黄埔4期VS黄埔1期。最后的结果是很多人被101从大东北追到了海南岛。 307回复/ 50295921 浏览

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我看电影不是叫东野吗?为啥叫四野?

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我看电影不是叫东野吗?为啥叫四野?

因为那时候叫东北人民解放军,后来入关后不久改名为第四野战军,所以四野是后来的称呼,在辽沈战役中叫东野

因为那时候叫东北人民解放军,后来入关后不久改名为第四野战军,所以四野是后来的称呼,在辽沈战役中叫东野

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是的,当时确实和苏联谈过这个可能。但是在北满守住阵脚后,101整军,102爆兵,高岗+陈云梳理经济,这组合太暴力了,不到两年时间就让几十万国军人人自危,无法对抗了

是的,当时确实和苏联谈过这个可能。但是在北满守住阵脚后,101整军,102爆兵,高岗+陈云梳理经济,这组合太暴力了,不到两年时间就让几十万国军人人自危,无法对抗了

当时我党的主要地盘还是东北的农村?

当时我党的主要地盘还是东北的农村?

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引用 @虎扑JR1458440069 发表的:
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因为野战打不过,精锐部队是筹码,新1军整编后一半和60军被围在长春,剩下主力就是9兵团的12万人,如果防御战中新1军新5军新6军能抵抗几倍的对手,结果出去野战被包围人心散了一下崩溃。东西对进时间空间上都不能形成合力,东边救援部队只有几十里都没打过去,沈阳出兵正常要一星期能到就不错了,那么长时间锦州早打完了,当时东北野战军主力部队是国军在东北的兵力2倍。廖耀湘要是不去切断补给线直接用一只部队牵制黑山,其他直接跑路营口是可以跑的,一观望加上开始老蒋不让就失去机会了。

因为野战打不过,精锐部队是筹码,新1军整编后一半和60军被围在长春,剩下主力就是9兵团的12万人,如果防御战中新1军新5军新6军能抵抗几倍的对手,结果出去野战被包围人心散了一下崩溃。东西对进时间空间上都不能形成合力,东边救援部队只有几十里都没打过去,沈阳出兵正常要一星期能到就不错了,那么长时间锦州早打完了,当时东北野战军主力部队是国军在东北的兵力2倍。廖耀湘要是不去切断补给线直接用一只部队牵制黑山,其他直接跑路营口是可以跑的,一观望加上开始老蒋不让就失去机会了。

这里的新一军是不是孙立人的新一军

这里的新一军是不是孙立人的新一军

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引用 @万古功修 发表的:
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林彪在东北唯一的败绩就是没拿下陈明仁守的四平

林彪在东北唯一的败绩就是没拿下陈明仁守的四平

林惜兵,强攻绝对拿下。但血流成河不是林精算师可接受范围内

林惜兵,强攻绝对拿下。但血流成河不是林精算师可接受范围内

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以奇对稳,一轮定,奇胜!不打多,打三五七场,奇必输!

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bo1和bo5的区别是吧?

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引用 @我所在的地方 发表的:
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说到这个,卫立煌抗战期间被拉去坐冷板凳的重要原因之一就是在中条山和我党走得太近——属于写信和教员交流思想问题的那种,下辖的主力四集还是杨虎城旧部,老蒋听着头都大了

说到这个,卫立煌抗战期间被拉去坐冷板凳的重要原因之一就是在中条山和我党走得太近——属于写信和教员交流思想问题的那种,下辖的主力四集还是杨虎城旧部,老蒋听着头都大了

感觉这方面卫立煌跟傅作义差不多

感觉这方面卫立煌跟傅作义差不多

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引用 @我是安静的美男子 发表的:
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我搞不明白卫立煌为啥不救锦州,当时我军长途奔袭锦州门户大开,补给又困难,一部分兵力又要看住长春。如果当时东西两路同事进攻围锦州部队的话真的可能胜负难料了,只能说卫总不是我党间谍也是看到了光头的必败决定推进一把

我搞不明白卫立煌为啥不救锦州,当时我军长途奔袭锦州门户大开,补给又困难,一部分兵力又要看住长春。如果当时东西两路同事进攻围锦州部队的话真的可能胜负难料了,只能说卫总不是我党间谍也是看到了光头的必败决定推进一把

国军当时只能依靠大城市坚守了,去打野战就是送死

国军当时只能依靠大城市坚守了,去打野战就是送死

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引用 @虎扑JR1366486212 发表的:
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从前对廖耀湘的印象不好,后来看过相关史料才知道廖耀湘整体而言在国军内部是不错的。廖耀湘留过学,对于国军内部有些人和事都看不惯,所以在国军内部有骄横的评价,后来有四年在军事科学院当教员,对岸对他评价自然好不了,相反黄维这样的,却被影视作品美化。廖耀湘在抗战时期被徐永昌叫去作报告,他实事求是的说,结果把徐永昌气的不轻。陈诚到东北反贪,杜聿明郑洞国等几十个人都被查实有大量的贪腐,但是廖耀湘的名字却不在其内,这也证明廖耀湘相对清廉。1948年初,光头想放弃东北,卫立煌派廖耀湘去跟光头说明不能放弃东北的四点理由(我只记得四点,具体记不得了),光头认可了。从沈阳出兵东西夹击收复锦州的行动,其实不光卫立煌反对,包括廖耀湘在内所有的将领都反对,无奈光头一意孤行,后来我觉得廖耀湘也是破罐子破摔了。

从前对廖耀湘的印象不好,后来看过相关史料才知道廖耀湘整体而言在国军内部是不错的。
廖耀湘留过学,对于国军内部有些人和事都看不惯,所以在国军内部有骄横的评价,后来有四年在军事科学院当教员,对岸对他评价自然好不了,相反黄维这样的,却被影视作品美化。
廖耀湘在抗战时期被徐永昌叫去作报告,他实事求是的说,结果把徐永昌气的不轻。
陈诚到东北反贪,杜聿明郑洞国等几十个人都被查实有大量的贪腐,但是廖耀湘的名字却不在其内,这也证明廖耀湘相对清廉。
1948年初,光头想放弃东北,卫立煌派廖耀湘去跟光头说明不能放弃东北的四点理由(我只记得四点,具体记不得了),光头认可了。
从沈阳出兵东西夹击收复锦州的行动,其实不光卫立煌反对,包括廖耀湘在内所有的将领都反对,无奈光头一意孤行,后来我觉得廖耀湘也是破罐子破摔了。

我再补充一点,张灵甫被困孟良崮,生死存亡的时候找廖耀湘求救,廖耀湘不但不救还看哈哈笑

我再补充一点,张灵甫被困孟良崮,生死存亡的时候找廖耀湘求救,廖耀湘不但不救还看哈哈笑

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引用 @詹姆斯2021年总冠军 发表的:
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电报不要写别滴,就让他到军委来,我,到他那里去,五个月以前,长春本来好打,不敢打,两个月前,长春好打,又不敢打,现在,部队已经南下,锦州外围战也已经打响,因为葫芦岛增兵,其实这个变化并不大嘛,他又要回头打长春,哎,这个林彪啊

电报不要写别滴,就让他到军委来,我,到他那里去,五个月以前,长春本来好打,不敢打,两个月前,长春好打,又不敢打,现在,部队已经南下,锦州外围战也已经打响,因为葫芦岛增兵,其实这个变化并不大嘛,他又要回头打长春,哎,这个林彪啊

主要是他上他真行

主要是他上他真行

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引用 @用户1460648533 发表的:
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林惜兵,强攻绝对拿下。但血流成河不是林精算师可接受范围内

林惜兵,强攻绝对拿下。但血流成河不是林精算师可接受范围内

所以他反对出兵朝鲜。

所以他反对出兵朝鲜。

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引用 @精鹜八极 发表的:
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一个是战略角度,一个是战术角度,你可以把东野理解为4保一的神装大爹,是全场经济最高,是全村的希望,这时候要你直接闪现到敌人后排输出,输了就完了,你敢吗

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一个是战略角度,一个是战术角度,你可以把东野理解为4保一的神装大爹,是全场经济最高,是全村的希望,这时候要你直接闪现到敌人后排输出,输了就完了,你敢吗

别扯淡了,全国一盘棋,战略层面的最终决策有且只有中央军委,整个战略都不是围绕东野去转的。

西野2万人拉着胡中南25万,你可以理解为一个守塔还要让经济的边路。

解放战争初期最肥的中野分出来12万人进大别山,6万人出来, 你可以理解为打野进对面野区带节奏。(从进攻到开始反攻的转折点就是这里)

华野所处区域是敌占区南京周边,你可以理解为中路。华野+陈谢+中野配合在华北地区围点打援,把蒋光头的主力大部分吸引到了这里。

东野确实如你所说是在安心发育。

但是全局下来,节奏是打野带的,60万对80万的奇迹是华野+中野打的,抗压也主要是中央军委和其他野战军在抗,平津战役的主要功劳也应该算到中央军委头上。算KDA的话,东野啥也不是。

尤其是总战略基于“抗日战争快不得,解放战争拖不得”。在这点上东野没有算你拖节奏已经便宜你了。

别扯淡了,全国一盘棋,战略层面的最终决策有且只有中央军委,整个战略都不是围绕东野去转的。

西野2万人拉着胡中南25万,你可以理解为一个守塔还要让经济的边路。

解放战争初期最肥的中野分出来12万人进大别山,6万人出来, 你可以理解为打野进对面野区带节奏。(从进攻到开始反攻的转折点就是这里)

华野所处区域是敌占区南京周边,你可以理解为中路。华野+陈谢+中野配合在华北地区围点打援,把蒋光头的主力大部分吸引到了这里。

东野确实如你所说是在安心发育。

但是全局下来,节奏是打野带的,60万对80万的奇迹是华野+中野打的,抗压也主要是中央军委和其他野战军在抗,平津战役的主要功劳也应该算到中央军委头上。算KDA的话,东野啥也不是。

尤其是总战略基于“抗日战争快不得,解放战争拖不得”。在这点上东野没有算你拖节奏已经便宜你了。

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引用 @没什么有意思的事儿 发表的:
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陈光这人性格就有问题 和谁都尿不到一块去 上级要电台你给了就完事儿了么.....自己占着不知道想干啥

陈光这人性格就有问题 和谁都尿不到一块去 上级要电台你给了就完事儿了么.....自己占着不知道想干啥

感觉就是直性子不会转弯情商太低

感觉就是直性子不会转弯情商太低

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引用 @虎扑JR1366486212 发表的:
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从前对廖耀湘的印象不好,后来看过相关史料才知道廖耀湘整体而言在国军内部是不错的。廖耀湘留过学,对于国军内部有些人和事都看不惯,所以在国军内部有骄横的评价,后来有四年在军事科学院当教员,对岸对他评价自然好不了,相反黄维这样的,却被影视作品美化。廖耀湘在抗战时期被徐永昌叫去作报告,他实事求是的说,结果把徐永昌气的不轻。陈诚到东北反贪,杜聿明郑洞国等几十个人都被查实有大量的贪腐,但是廖耀湘的名字却不在其内,这也证明廖耀湘相对清廉。1948年初,光头想放弃东北,卫立煌派廖耀湘去跟光头说明不能放弃东北的四点理由(我只记得四点,具体记不得了),光头认可了。从沈阳出兵东西夹击收复锦州的行动,其实不光卫立煌反对,包括廖耀湘在内所有的将领都反对,无奈光头一意孤行,后来我觉得廖耀湘也是破罐子破摔了。

从前对廖耀湘的印象不好,后来看过相关史料才知道廖耀湘整体而言在国军内部是不错的。
廖耀湘留过学,对于国军内部有些人和事都看不惯,所以在国军内部有骄横的评价,后来有四年在军事科学院当教员,对岸对他评价自然好不了,相反黄维这样的,却被影视作品美化。
廖耀湘在抗战时期被徐永昌叫去作报告,他实事求是的说,结果把徐永昌气的不轻。
陈诚到东北反贪,杜聿明郑洞国等几十个人都被查实有大量的贪腐,但是廖耀湘的名字却不在其内,这也证明廖耀湘相对清廉。
1948年初,光头想放弃东北,卫立煌派廖耀湘去跟光头说明不能放弃东北的四点理由(我只记得四点,具体记不得了),光头认可了。
从沈阳出兵东西夹击收复锦州的行动,其实不光卫立煌反对,包括廖耀湘在内所有的将领都反对,无奈光头一意孤行,后来我觉得廖耀湘也是破罐子破摔了。

廖耀湘圣西尔军校毕业的,这个在二战后就成了笑话,法国已经是投降叛徒孬种胆小鬼的代名词了

廖耀湘圣西尔军校毕业的,这个在二战后就成了笑话,法国已经是投降叛徒孬种胆小鬼的代名词了

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引用 @教授布影帝 发表的:
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廖耀湘圣西尔军校毕业的,这个在二战后就成了笑话,法国已经是投降叛徒孬种胆小鬼的代名词了

廖耀湘圣西尔军校毕业的,这个在二战后就成了笑话,法国已经是投降叛徒孬种胆小鬼的代名词了

法国投降都能黑?法国是有英吉利海峡可以隔开还是有俄国的纵深面积和人力资源可以消耗?德国坦克通过阿登山区色当突破后直扑加来造成敦刻尔克大撤退歼灭髪国29个师、比利时22个师、荷兰10个师迫使英国远征军9个师丢弃一切重装备从海上撤退,共计损失了150万人!原先的130多个师只剩下65个师(含牛奇诺防线上的守军),这仗继续打下去法国还有什么希望呢?指望鼠联从东线马上发起攻势?

法国投降都能黑?法国是有英吉利海峡可以隔开还是有俄国的纵深面积和人力资源可以消耗?德国坦克通过阿登山区色当突破后直扑加来造成敦刻尔克大撤退歼灭髪国29个师、比利时22个师、荷兰10个师迫使英国远征军9个师丢弃一切重装备从海上撤退,共计损失了150万人!原先的130多个师只剩下65个师(含牛奇诺防线上的守军),这仗继续打下去法国还有什么希望呢?指望鼠联从东线马上发起攻势?

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引用 @hupu_179ada1a29272c67 发表的:
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所以说有时候在大的战略面前,是需要冒险的,47年刘邓大军千里跃进大别山也是一步险棋,中野到打完淮海战役才算恢复点元气。但是把战争拖进国统区,相当于去敌方的基地开分矿,直接把中原战场盘活了,粟裕的华东野战军也有了更大的活动空间,战略上的价值不可估量

所以说有时候在大的战略面前,是需要冒险的,47年刘邓大军千里跃进大别山也是一步险棋,中野到打完淮海战役才算恢复点元气。但是把战争拖进国统区,相当于去敌方的基地开分矿,直接把中原战场盘活了,粟裕的华东野战军也有了更大的活动空间,战略上的价值不可估量

牺牲太大,所以粟裕死活不渡江

牺牲太大,所以粟裕死活不渡江

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引用 @85566667 发表的:
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锦州肯定比长春好打。长春鬼子经营多年,工事地堡一应俱全,伪满很多政府机构也极为坚固,真打起来伤亡小不了。5月份光打个大房身机场都打了三天。林帅由于前面四平的惨痛教训和这次打机场得经验,有点麻杆打狼了。

锦州肯定比长春好打。长春鬼子经营多年,工事地堡一应俱全,伪满很多政府机构也极为坚固,真打起来伤亡小不了。5月份光打个大房身机场都打了三天。林帅由于前面四平的惨痛教训和这次打机场得经验,有点麻杆打狼了。

不开天眼。,你也一样不知道哪个好打

不开天眼。,你也一样不知道哪个好打

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引用 @我是安静的美男子 发表的:
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我搞不明白卫立煌为啥不救锦州,当时我军长途奔袭锦州门户大开,补给又困难,一部分兵力又要看住长春。如果当时东西两路同事进攻围锦州部队的话真的可能胜负难料了,只能说卫总不是我党间谍也是看到了光头的必败决定推进一把

我搞不明白卫立煌为啥不救锦州,当时我军长途奔袭锦州门户大开,补给又困难,一部分兵力又要看住长春。如果当时东西两路同事进攻围锦州部队的话真的可能胜负难料了,只能说卫总不是我党间谍也是看到了光头的必败决定推进一把

卫老总可不仅仅是七路半,他是真懂打仗的

卫老总可不仅仅是七路半,他是真懂打仗的

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Re:黄埔4期VS黄埔1期。最后的结果是很多人被101从大东北追到了海南岛。
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