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看看表格得了
所以说必须夺冠不是一个人的事啊 韦德不是还有个06奥尼尔 欧文戴维斯没詹姆斯不也是最多一轮水平吗
所以说必须夺冠不是一个人的事啊 韦德不是还有个06奥尼尔 欧文戴维斯没詹姆斯不也是最多一轮水平吗
黑子不会理你的
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别的我也懒得来反驳 单说勇士的奢侈税吧 绝对不低还经常有几年是联盟第一 还有说什么联盟开的绿灯 勇士被联盟开的绿灯还少吗 上赛季的主客场胜差还看不出什么问题嘛 移动长城和勇不出界都是有名的名场面了
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联盟照顾,所以场均罚球联盟倒数第一是吧?
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师傅,你是做什么工作的?
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搬砖工
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好帖,支持
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1、
1.1、你第一点就依然在犯根本性的错误。你说“因为那是格林汤普森,因为那是帕克伦纳德,因为勇士教练是科尔,马刺教练是波波维奇”,现在这些人给你很强的感觉,那是因为现在的这些人是在库里邓肯等人身边变成如今这样的,你一开始给人家库里的仅仅是新秀汤普森、次轮低位秀格林和菜鸟教练科尔。所以根本性的问题在于,你不懂橘生淮南淮北的道理,如果你把新秀时期的皮蓬、克莱格林、帕克吉诺比利、普洱小卡等人一开始放在詹姆斯身边,那么这些人无法成长为现在大家看到的这种实力,像詹姆斯生涯有过的诸多年轻队友一样平凡于联盟人海中。
1.2、你说骑士没有给詹姆斯类比库里邓肯道路的条件和资源。那么我们来看,
城市方面:马刺和勇士一开始所在的城市都比贵为全美第16大城市的克利夫兰要小,库里来之前勇士近30年的历史总战绩胜率低于詹姆斯来之前的骑士,且球市很小,周围1小时车程内还有国王湖人快船竞争市场。马刺的圣安东尼奥更不用说,可是人家都夺冠了,而且都是4、5个。那么请问,球市影响什么了?为什么人家邓肯库里在一开始更小的球市,可以夺冠甚至建立王朝统治力从而成就大球市的机会,而你詹姆斯却在小城市只能绝望跑路。而且你詹姆斯去了更大的球市热火,带队仅仅4年又依然沦落到再无夺冠希望只能再次绝望跑路的地步。
球队薪资方面:库里15年夺冠时球队阵容薪资还只是联盟第17,邓肯球队更不用说,14年夺冠时球队薪资比热火少了整整1个当时的顶薪(不计算奢侈税)。而骑士在07年之后的球队薪资就已经常年居于联盟前列超出工资帽。但是詹姆斯骑士1.0占据如此满薪资阵容,却始终无法夺冠。
选秀权方面:库里15年夺冠时靠的选秀权仅仅是11号新秀克莱和格林二轮末位秀,邓肯身边的帕克是低位秀,马努是次轮末位秀,比起詹姆斯身边的卢克·杰克逊、TT这些前10号甚至前5号秀顺位差,而且詹姆斯身边的低顺位的新秀队友比比皆是,库里邓肯也没有后期詹姆斯湖人的一堆榜眼秀。另外詹姆斯一入联盟就是乐透两年,而且起码屡次换队即便交易完还都余有优良的选秀权,当年骑管在那个巨星流动性差的骑士1.0年代每年都给阿詹搜罗实力悍将,却没一个成长起来,大多没落。换句话说,以詹姆斯的球风能力,即便把新秀时期的克莱格林帕克马努一开始放在詹姆斯身边,那么这些人就不会是我们现在看到的实力样子,像詹姆斯的诸多队友一样平凡于联盟人海中。
管理层和队友方面:勇士管理层历年来给库里找来的巅峰巨头队友仅仅只有1个阿杜,15年夺冠时更是没有任何找来的巨头队友,而骑士管理层在骑士1.0时期,在那个巨星流动性差的年代每年都给阿詹搜罗一批批实力悍将,甚至不乏前一赛季的最佳防阵和全明星,更不用说后期常年带着俩巅峰巨头打没找巨头组队的库里邓肯,还屡屡败北。给邓肯库里的总是或弱或年轻的队友,他们总是在这种管理层支持力度如此小的情况下带领队友成长。而詹姆斯如此受限于管理层的操作,大多数情况下必须配齐2个巅峰巨头才有可能夺冠。
教练方面:邓肯来之前的波波教练毫无成绩,差点被炒鱿鱼。库里身边的科尔更是菜鸟一年级,但是库里邓肯的能力都能实现教练的意图,和教练相互成就。反观詹姆斯,无论菜鸟还是名教,在他身边大多下场是中途被炒。 你说你不知道“詹姆斯身边的人一定不能成长”是从哪里来的?那么我问你,
1.3、你说你不知道我的逻辑“詹姆斯身边的人一定不能成长”是从哪里来的?那么请问,如果一个运动员的职业生涯已经长达20年,是否可以定性一个人的能力了,是不是再也不能用如果论去找任何借口了?你职业生涯20年,身边各色队友无数,却无一能成长起来直至夺冠的,身边总是巨头队友下滑,年轻队友成长不起来,你是否还能说,如果给你的是新秀克莱格林,你就能带出来?你不能。这就像当你的生命走到尾声时,如果你仍然身家不过亿,那么你就不能说你的赚钱能力比马云强,哪怕你说上天没有给你类比马云的资源,没有让你同样活在90年代,没有让你同样出生在杭州,没有让你同样考上杭州师范大学,没有给你马云的一模一样的背景家庭父母。如果像你这样如果论,那么马云还会说,如果你给马云类比你的资源,人家马云还会比现在更加成功。这也像高考,你考上了普通本科,张三考上了北大,你不能找借口说如果给你张三一模一样的条件,你也能考上北大,你不能说因为张三家的房子外200米处有加油站,因为张三的邻居比较安静。你不能说如果把张三一摸一样的资源环境给你,你也能考上北大。你不能再找任何理由和如果论了,你不能说给你一模一样的资源,你本来可以比马云强,本来可以比张三学习好。因为你的生命走到尾声,就可以通过你的一生定性你的能力了。
当然了,我们还可以从人物能力特点分析为什么说詹姆斯身边的人一定不能成长。但无论你如果分析其中的原因,詹姆斯生涯20年,身边各色队友无数,却无一成长起来直至夺冠的,这是事实,是已经发生的结果,无论什么原因什么如果论,都无法改变的结果。当然了,我们可以试着分析原因。以下是其中一些原因:
NBA是超巨联盟,整支球队的资源体系都是围绕着超巨展开的。一支球队的核心超巨上场35分钟,极大的占据的球队的资源、球权,决定了球队的体系风格和各个队友的定位、角色大小、资源分配。而库里能把别的超巨占用35分钟的球权拿出来给队友,雨露均沾,又在无球时通过超远射程和无球跑位,拉开巨大的空荡的禁区空间,帮助队友有机会不断持球运球在空荡的禁区内跑战术上简单篮,从而提高比赛参与感、球感和各方面能力,总比球场上沦为看客,每次最后时刻在外线摸一下球就投好吧?
在过去还不是小球的时代,整体投射能力都很弱的时候,当一个超巨紧握球权,突禁区占据禁区空间,只能给队友三分外的空间,这些队友只能在少运球的情况下,最后几秒接球投难度大的三分,一两场比赛还好,一两个赛季皆是如此的话,那很难获得成长,即使是克莱这种无球高手,新秀阶段也是从运球找球场感觉开始的。如果打一场比赛,同样的队友,阿詹能赢,因为他即战力高,又能得分又能助攻,但是如果打一两个赛季,同样的队友,库里能赢,因为他的队友是成长的。等到总决赛的舞台上,你会说如果把库里的队友给阿詹,阿詹一样能赢,可是他们忘记了,一开始大家的队友是一样的,只不过一两个赛季,你的队友毫无成长。这才是真正的带队能力,而并非单场比赛即战力的带队能力。詹姆斯球队组队一开始第一场比赛的水平,磨合一个赛季基本上还是这个水平,而且随着球权太集中,队友逐渐退化,进攻和防守积极性都会下降,各方面能力无法提升,整支球队只会越来越衰败。库里的比赛,一开始看,总觉得他身材不高,运动能力有限,上个篮都有可能被帽掉,仅仅靠赌手感运气的三分,防守也不行,处处被压制,总觉得带队没有任何希望。但长期看下去才发现,库里既能给队友球权,队友有球权才能持续运球有球感和比赛参与感,而别的很多超巨相比起来给队友的球权少;另外,像詹姆斯等给队友拉开的是三分线外的空间,而库里超远大范围的投射能力给队友拉开的是极致的禁区空间,禁区空间大不仅使战术更加多样丰富,而且给队友在禁区内上简单篮逐渐培养球感信心的机会,投篮这种永远是离篮筐越近越容易,库里的队友经常能在禁区内持球运球上简单篮,比赛参与度高,长此以往连防守也积极,这种心态下抢篮板的嗅觉和能力也逐渐得到提升,越来越强,更不用说库里的防守态度积极,即便他防守能力一般,但球队老大这种态度会感染队友使全队防守提升,这可比某些超巨所谓攻防一体,但比赛大部分时刻态度差怠慢全队防守要强得多。库里身边成长的队友可以说是层出不穷,越打人越多,而一些超巨屡次组队却越打人越少,只能走捷径找巅峰巨头队友靠厚实的账面阵容才可能取胜,队伍不会有进步的。所以库里这些年即便不走捷径找已打出来的巅峰巨头组队,依然成了常规赛季后赛总决赛胜率最高的超巨,而一旦找一个巨头阿杜,就奠定了宇宙勇的王朝统治力。
1.4、你提TTJR里弗斯这些人就很可笑,难道这些人就是詹姆斯身边成长的上限和范例了吗?这种成长的级别层次的人在库里身边比比皆是啊,人家都不屑于拿出来说啊。而且詹姆斯是依靠这些人夺冠的吗?不是啊,他屡次夺冠依然主要靠的是走捷径找的巅峰巨头啊,不找巅峰巨头就从来无法夺冠,大多数情况下还必须同时找2个啊。
1.5、你说不能把球队的功劳归于邓肯库里,问题是人家邓肯库里有球队和队友,你詹同样有球队和队友,而且如果考虑到球队和队友,那么就更加凸显库里邓肯的强大啊,因为恰恰一开始给人家邓肯库里的是或弱或年轻的队友,而屡次给你詹的是更强的巅峰巨头队友啊。结果打了一两个赛季到了季后赛,人家的球队变更强了,这不是更能说明人家能力比你强吗?而且在团队运动中评价一个人的能力,恰恰是要评价他带出最强团队的能力,也就是带队夺冠能力。
1.6、你提詹姆斯八连总决,所以带队能力不错,这就更可笑了。那么很简单的一个逻辑问题,如果王思聪的爸爸给了他1个亿,这时王思聪是亿万富翁,请问你能说王思聪的投资赚钱能力强吗?评价能力,要看一开始给了你多少资源成本,你最终取得了多少成果,这才是能力啊。就像你爸给你1万元去投资,你拿着1万元起家赚到100万,而你爸给你哥1000万去投资,你哥却屡屡拿着1000万赔光成100万,最后你哥和你手里都是100万,但是体现出来的投资赚钱能力是一样的吗?不一样啊。正如我说詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,库里队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。
所以说你说的八连总决就很可笑,如果你在一支球队兢兢业业历经球队高峰低谷,那么即便你不进总决赛也没什么,毕竟没有常胜将军。但是如果你在对手大多单核双核的年代,屡次组队前所未有的巅峰三巨头阵容,又是在那个30多胜就能进入季后赛的羸弱的东部,8年一共才碰到一个一阵对手,如此巨大的不夺冠就是耻辱的先发账面阵容优势,最后能吹的却仍然仅仅还是打败了这些东部对手进入了总决赛,那么这是耻辱啊。因为按照你的阵容优势,不夺冠就是耻辱,而你却仅仅是只能吹进入总决赛的次数。人家别的历史超巨没走如此捷径,都已经各个取得更多的冠军和王朝统治力了,如果拥有他这种捷径优势,那么只会拥有更大的王朝啊。
1.7、你说“库里邓肯的带队能力强于詹姆斯的论据居然是他俩身边队友的成长性更好”,这是如同前面所说,这是我们试图分析原因,但是库里邓肯带队能力更强,这是已经发生事实和结果。同样不走捷径不找巨头时,库里可以夺冠,詹姆斯不能夺冠,同样走捷径时,库里可以建立王朝,而詹姆斯毫无王朝统治力,带队仅仅4年就沦落到再无夺冠希望只能跑路。
2、你提韦德有伤,这就很可笑,一开始给你的是当年联盟前五的韦德,韦德即便再有伤,也不是普通全明星可以相比的。而且你给人家邓肯库里的是什么?新秀队友啊。你提伤病本身就是很可笑的,人家西部超巨在当年的狂野西部,哪年不是自己和队友都大伤小伤无数,很多时候为了激烈的西部常规赛排名就已经带伤上阵,好不容易冲出西部季后赛,还要在总决面临坐拥三巨头以逸待劳的詹姆斯。但问题是人家西部超巨就是能夺冠啊。人家夺冠了就不提这些伤病,更不提各种借口了,而你失败了啊,你只会放大各种理由借口啊。
你提波什本身水平就那么多,这就更可笑了,如同我前面说的,那是因为在詹姆斯身边的波什就那样了。橘生淮南淮北,你说橘本身就是橘,但问题是你如果一开始把他放在淮北,他就是枳啊。这就是我在1.3、1.4中分析的那样,从詹姆斯长达20年的带队结果和原因上,早就可以如此定性了啊。你一开始给他的是当年联盟第十左右的巅峰全明星球队老大波什,给库里的是新秀甚至二轮秀啊,那么为什么波什只能是这个水平,而库里的队友却能成长为另外一个水平,这本身就是差距啊。
你提欧文就很可笑了,人家欧文在你詹姆斯来之前就是巅峰全明星首发球队老大了,还在当年有名的荣誉收割者,结果在詹姆斯来之后,仍然是有名的单打高手,尺寸为进啊。乐福也一样的道理,你说到了2018年乐福下滑成什么样了,那么这恰恰说明了詹姆斯的带队能力啊,因为乐福是在你詹姆斯身边逐渐下滑的啊。你提乐福没有詹姆斯没进过季后赛,这就更可笑了,那么请问乐福是詹姆斯的队友,你要拿詹姆斯的队友跟谁比?要跟库里的队友比啊。乐福当年26岁单核带队没进过季后赛,但起码人家是巅峰全明星首发球队老大吧?你一开始给库里的队友新秀克莱和次轮秀格林什么成绩?当时以他们的新秀实力甚至可以去打发展联盟比赛啊。也就是说,在对手大多单核双核的年代,同时给你詹姆斯2个巅峰全明星首发球队老大还不够,你还要2个年年可以单核带队季后赛的巨头,那这得是2个联盟前十的巨头了吧?也就是说在对手大多单核双核的年代,同时给詹姆斯2个巅峰巨头还不够,还要2个联盟前十的巨头才行?问题是人家别的历史超巨包括库里,没找如此巨头队友没走如此捷径,就已经各个取得更多的冠军和王朝统治力了,而给了你詹姆斯更多巨头却还不够,还要求同时找2个联盟前十巨头队友,那么谁强谁弱,一目了然了啊。
3、你提联盟前三的球星阿杜加入一支刚刚打破NBA历史胜场记录的球队更震撼,这就更可笑了。请问那支打破NBA历史胜场记录的球队,是上天直接赐给库里的吗?不是啊,你一开始给库里的是或弱或年轻的队友,是人家带队打出了这样的班底,这恰恰体现了人家强大的带队能力啊。为什么在对手大多单核双核的年代,同时给了詹姆斯2个巨头,尤其是2010年给了他联盟前五甚至前三的韦德和联盟第十左右的波什,詹姆斯却依然无法带队打出这种成绩?而且这还不是最主要的,对于人家库里来说,人家的球队班底就是人家白手起家带队打出来的啊,人家就是在对手三巨头组队风靡的年代,仅仅找了1个巨头阿杜啊。而你詹姆斯不一样啊,你詹姆斯屡次完全靠的是组队找巨头啊,同时找2个巅峰巨头组成三巨头账面阵容,又是在对手大多单核双核的年代啊。
你提热火组队和勇士组队哪个离谱和逆天,这就更可笑了,当年热火组队的震撼效应难道都忘了?那可是两个联盟前五的巨头和一个联盟第十左右的巅峰全明星球队老大组队啊,这是前所未有的史诗级震撼,当年联盟各方媒体退役球星都是一致痛斥,甚至当时直接上升到所有的80后,说80后的意志薄弱,上升到了社会问题而不仅限于篮球层面。 而且同样是组巨头球队,10年和16年组队,效果是不同的。10年之前联盟对手大多是单核双核,从没有巅峰三巨头球队,这时候比起对手是能占据极大的阵容优势的,而16年三巨头球队已经泛滥,组成三巨头球队已经不存在多少阵容优势。所以说对于阿杜来说,在2016年只有加入勇士找3个全明星队友,才能获得类比詹姆斯2010年三巨头的阵容优势,如果阿杜加入别的球队仅仅是组成三巨头,那么就不会有像詹姆斯2010年组队这样的优势了。更加不用说的是,对于库里来说,仅仅找了1个巨头队友,其余班底都是人家自己带出来的。
4、
4.1、你提凯尔特人三巨头先开始的,这就更可笑了,我知道阿詹密大多看球晚,大多07年和10年后才开始看球,不了解过往的联盟形式,但是你们真的不知道热火巅峰三巨头,2个联盟前五和1个联盟第十左右的巅峰全明星球队老大组队,在当时是多么前所未有举世震撼。
更加不用说的是,你拿凯尔特人组队作为借口,那么请问当年的冠军都被凯尔特人三巨头拿走了吗?不是啊,凯尔特人只拿了一次冠军啊。为什么别的球队可以击败凯尔特人,你詹姆斯不行?另外,你詹姆斯是只输给了凯尔特人了吗?也不是啊,你詹姆斯遇到单核魔兽还是输了啊。人家库里在当年的狂野西部,没找任何巅峰巨头组队,第6年就已经夺冠了。詹姆斯在那个30多胜就能进入季后赛的羸弱的东部,7年时间里最好成绩居然仅仅是只冲出了一次东部,而且甚至连那次也不是联盟第二好球队,毫无夺冠希望直至跑路,走之前连单核魔兽也输啊。
4.2、你提15年伤病,这当年不是借口,你这叫如果论,如果2015年欧文乐福不受伤,会怎么样。那么我还可以告诉你,在你的这个如果论里,如果2015和2016年骑士勇士两队全员健康,那么更有可能的是库里两连冠了啊。因为即便2015年骑士没有伤病,也一样更可能是库里赢啊。这是由于詹姆斯生涯和巨头组队后总是1+1《2的结果。骑士1.0时我们觉得以他这种数据表现,但凡给他一个联盟前十队友,他就能夺冠,结果给了他一个联盟前五的韦德,他也是不行,甚至再加上一个联盟第十左右的波什,他还是不行,在对手大多单核双核的年代胜少负多赢得艰难。 2015年没有欧文乐福,骑士能拼到最后,我们以为詹姆斯又行了,但凡有个欧文也能赢勇士。但实际上2015年G1是有欧文的,仍然是勇士赢,欧文受伤下场前时间只剩一分多钟,勇士领先7分,且完全占据势头。你又说如果锅福也在呢?但实际上即便骑士三巨头和勇士都全员健康时也同样比赛过,那就是2016年总决赛前4场,身边找了2个巨头的詹姆斯,面对没找巨头的库里,健康的全员骑士也依然1:3惨败健康的全员勇士。所以说,詹姆斯找巨头组队,以他的球风能力,从来都是1+1《2的结果。不能只看到他单核时多么厉害,就以为他找了巨头会多么厉害,况且他单核不找巨头时,也从未能像邓肯库里等人一样带队夺冠过。 骑密认为骑士能赢的依据就是欧文乐福受伤时,骑士打到第6场了,所以认为加上欧文乐福,推测骑士能赢。但问题是,欧文第一场在的时候依然落后,欧文乐福存在的16总决前4场依然惨败的事实,已经从现实层面很大程度上推翻了这一推测的几率。而且比赛不是1+1,15年总决赛欧文乐福都受伤以后,勇士本来就是轻敌开始浪了,没有全力去拼每一场比赛,勇士本来就是这种性格,形势好的时候就浪,形势差了再收紧。15年总决赛解说员每场比赛都在重复的说,勇士球员认为对方两巨头报销,大局已定了,太浪太轻敌了,开始耍花活了。所以如果欧文乐福不报销,勇士会很认真,2015年总决赛的表现应该会更好更全力。当然最重要的是,已经发生的事实是,欧文在,骑士输,欧文乐福都在,骑士大败。只能说,在如果的世界里,勇士赢的几率比骑士的高太多了。另外一方面,2016年博古特不受伤,很可能也是勇士赢。因为2016年总决赛前4场,身边找了2个巨头的詹姆斯,面对没找巨头的库里,健康全员的骑士1:3惨败给健康的全员勇士。恰恰是后面替换博古特的埃泽利连续送分、勇士前场篮板被tt等人抢爆,把勇士钉在篮筐下,致使最终勇士输1球。博古特只需要正常在场就足以逆转局势,因为最终差距仅是1球。这是基于现实比赛的推测,应该说概率很大。 总结起来,在你的这个如果论里,如果2015和2016年骑士勇士两队全员健康,那么更有可能的是库里两连冠了啊。
4.3、你又一次提73胜球队空降杜兰特,那么还是一样的道理,73胜的球队是上天直接赐给库里的吗?不是啊,你一开始给库里的是或弱或年轻的队友,是人家带队打出了73胜,这恰恰体现了人家强大的带队能力啊。而且库里不找阿杜不找任何巨头时,就能打出73胜,而且不找巨头的库里,就已经和找了2个巨头欧文乐福的詹姆斯在14-16两年总决赛里战绩持平,而且还能在16年总决赛两队全员健康的前四场以3:1大胜找了2个巨头的詹姆斯,确实厉害。但毕竟这样不太公平,而且也不太稳,主力中锋博古特一旦报销,不找巨头的库里,面对找了2个巨头的詹姆斯,就只能险输1球了。所以,库里也找了1个巨头阿杜,其实已经非常让着詹姆斯了,毕竟詹姆斯找了2个巨头嘛,但谁知道詹姆斯这么拉跨,明明库里只找了1个巨头,就碾压了找了2个巨头的詹姆斯啊。
4.4、你提库里队友多么好,多少全明星,这还是一样可笑的逻辑啊。你一开始给人家库里的是新秀克莱格林啊,而屡次给阿詹的是巅峰全明星巨头啊。难不成你爸给你1万元去投资,你拿着1万元起家赚到100万,你爸能说给你的是100万吗?而你爸给你哥1000万去投资,你哥却屡屡拿着1000万赔光成1元,而且你爸屡次给了他1000万都被他败光一空。詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,每带队4年球队就一片老弱病残,库里队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。
5、你提那些个人数据还有可笑的自称高阶就以为高阶的数据,这就更可笑了,如果数据有用,那么个人数据爆炸的詹姆斯,又屡次走捷径找了更多巨头队友,怎么就是打不过不找巨头的库里?问题恰恰在于,目前现有的有限篮球数据,压根无法体现球员能力强弱。真正懂数据的人知道现有的篮球数据多么有限和离谱,唯数据的人是多么反智。当你每天最乐意的一件事就是抱着excel翻开基础数据以及在基础数据上加几个系数的甚至自己加个高阶就自称高阶的数据,然而却永远不明白,并非数据不科学,而是现有的这些篮球数据不科学,不能反映赛场和球员全部。一幅画你都无法用数据来分清好坏,何况一个赛季的比赛这种3D四维的东西居然想用一个平面上的点来分析。平面上的点再多,又怎么能体现立体空间的分毫内容?
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1.1、你第一点就依然在犯根本性的错误。你说“因为那是格林汤普森,因为那是帕克伦纳德,因为勇士教练是科尔,马刺教练是波波维奇”,现在这些人给你很强的感觉,那是因为现在的这些人是在库里邓肯等人身边变成如今这样的,你一开始给人家库里的仅仅是新秀汤普森、次轮低位秀格林和菜鸟教练科尔。所以根本性的问题在于,你不懂橘生淮南淮北的道理,如果你把新秀时期的皮蓬、克莱格林、帕克吉诺比利、普洱小卡等人一开始放在詹姆斯身边,那么这些人无法成长为现在大家看到的这种实力,像詹姆斯生涯有过的诸多年轻队友一样平凡于联盟人海中。
1.2、你说骑士没有给詹姆斯类比库里邓肯道路的条件和资源。那么我们来看,
城市方面:马刺和勇士一开始所在的城市都比贵为全美第16大城市的克利夫兰要小,库里来之前勇士近30年的历史总战绩胜率低于詹姆斯来之前的骑士,且球市很小,周围1小时车程内还有国王湖人快船竞争市场。马刺的圣安东尼奥更不用说,可是人家都夺冠了,而且都是4、5个。那么请问,球市影响什么了?为什么人家邓肯库里在一开始更小的球市,可以夺冠甚至建立王朝统治力从而成就大球市的机会,而你詹姆斯却在小城市只能绝望跑路。而且你詹姆斯去了更大的球市热火,带队仅仅4年又依然沦落到再无夺冠希望只能再次绝望跑路的地步。
球队薪资方面:库里15年夺冠时球队阵容薪资还只是联盟第17,邓肯球队更不用说,14年夺冠时球队薪资比热火少了整整1个当时的顶薪(不计算奢侈税)。而骑士在07年之后的球队薪资就已经常年居于联盟前列超出工资帽。但是詹姆斯骑士1.0占据如此满薪资阵容,却始终无法夺冠。
选秀权方面:库里15年夺冠时靠的选秀权仅仅是11号新秀克莱和格林二轮末位秀,邓肯身边的帕克是低位秀,马努是次轮末位秀,比起詹姆斯身边的卢克·杰克逊、TT这些前10号甚至前5号秀顺位差,而且詹姆斯身边的低顺位的新秀队友比比皆是,库里邓肯也没有后期詹姆斯湖人的一堆榜眼秀。另外詹姆斯一入联盟就是乐透两年,而且起码屡次换队即便交易完还都余有优良的选秀权,当年骑管在那个巨星流动性差的骑士1.0年代每年都给阿詹搜罗实力悍将,却没一个成长起来,大多没落。换句话说,以詹姆斯的球风能力,即便把新秀时期的克莱格林帕克马努一开始放在詹姆斯身边,那么这些人就不会是我们现在看到的实力样子,像詹姆斯的诸多队友一样平凡于联盟人海中。
管理层和队友方面:勇士管理层历年来给库里找来的巅峰巨头队友仅仅只有1个阿杜,15年夺冠时更是没有任何找来的巨头队友,而骑士管理层在骑士1.0时期,在那个巨星流动性差的年代每年都给阿詹搜罗一批批实力悍将,甚至不乏前一赛季的最佳防阵和全明星,更不用说后期常年带着俩巅峰巨头打没找巨头组队的库里邓肯,还屡屡败北。给邓肯库里的总是或弱或年轻的队友,他们总是在这种管理层支持力度如此小的情况下带领队友成长。而詹姆斯如此受限于管理层的操作,大多数情况下必须配齐2个巅峰巨头才有可能夺冠。
教练方面:邓肯来之前的波波教练毫无成绩,差点被炒鱿鱼。库里身边的科尔更是菜鸟一年级,但是库里邓肯的能力都能实现教练的意图,和教练相互成就。反观詹姆斯,无论菜鸟还是名教,在他身边大多下场是中途被炒。 你说你不知道“詹姆斯身边的人一定不能成长”是从哪里来的?那么我问你,
1.3、你说你不知道我的逻辑“詹姆斯身边的人一定不能成长”是从哪里来的?那么请问,如果一个运动员的职业生涯已经长达20年,是否可以定性一个人的能力了,是不是再也不能用如果论去找任何借口了?你职业生涯20年,身边各色队友无数,却无一能成长起来直至夺冠的,身边总是巨头队友下滑,年轻队友成长不起来,你是否还能说,如果给你的是新秀克莱格林,你就能带出来?你不能。这就像当你的生命走到尾声时,如果你仍然身家不过亿,那么你就不能说你的赚钱能力比马云强,哪怕你说上天没有给你类比马云的资源,没有让你同样活在90年代,没有让你同样出生在杭州,没有让你同样考上杭州师范大学,没有给你马云的一模一样的背景家庭父母。如果像你这样如果论,那么马云还会说,如果你给马云类比你的资源,人家马云还会比现在更加成功。这也像高考,你考上了普通本科,张三考上了北大,你不能找借口说如果给你张三一模一样的条件,你也能考上北大,你不能说因为张三家的房子外200米处有加油站,因为张三的邻居比较安静。你不能说如果把张三一摸一样的资源环境给你,你也能考上北大。你不能再找任何理由和如果论了,你不能说给你一模一样的资源,你本来可以比马云强,本来可以比张三学习好。因为你的生命走到尾声,就可以通过你的一生定性你的能力了。
当然了,我们还可以从人物能力特点分析为什么说詹姆斯身边的人一定不能成长。但无论你如果分析其中的原因,詹姆斯生涯20年,身边各色队友无数,却无一成长起来直至夺冠的,这是事实,是已经发生的结果,无论什么原因什么如果论,都无法改变的结果。当然了,我们可以试着分析原因。以下是其中一些原因:
NBA是超巨联盟,整支球队的资源体系都是围绕着超巨展开的。一支球队的核心超巨上场35分钟,极大的占据的球队的资源、球权,决定了球队的体系风格和各个队友的定位、角色大小、资源分配。而库里能把别的超巨占用35分钟的球权拿出来给队友,雨露均沾,又在无球时通过超远射程和无球跑位,拉开巨大的空荡的禁区空间,帮助队友有机会不断持球运球在空荡的禁区内跑战术上简单篮,从而提高比赛参与感、球感和各方面能力,总比球场上沦为看客,每次最后时刻在外线摸一下球就投好吧?
在过去还不是小球的时代,整体投射能力都很弱的时候,当一个超巨紧握球权,突禁区占据禁区空间,只能给队友三分外的空间,这些队友只能在少运球的情况下,最后几秒接球投难度大的三分,一两场比赛还好,一两个赛季皆是如此的话,那很难获得成长,即使是克莱这种无球高手,新秀阶段也是从运球找球场感觉开始的。如果打一场比赛,同样的队友,阿詹能赢,因为他即战力高,又能得分又能助攻,但是如果打一两个赛季,同样的队友,库里能赢,因为他的队友是成长的。等到总决赛的舞台上,你会说如果把库里的队友给阿詹,阿詹一样能赢,可是他们忘记了,一开始大家的队友是一样的,只不过一两个赛季,你的队友毫无成长。这才是真正的带队能力,而并非单场比赛即战力的带队能力。詹姆斯球队组队一开始第一场比赛的水平,磨合一个赛季基本上还是这个水平,而且随着球权太集中,队友逐渐退化,进攻和防守积极性都会下降,各方面能力无法提升,整支球队只会越来越衰败。库里的比赛,一开始看,总觉得他身材不高,运动能力有限,上个篮都有可能被帽掉,仅仅靠赌手感运气的三分,防守也不行,处处被压制,总觉得带队没有任何希望。但长期看下去才发现,库里既能给队友球权,队友有球权才能持续运球有球感和比赛参与感,而别的很多超巨相比起来给队友的球权少;另外,像詹姆斯等给队友拉开的是三分线外的空间,而库里超远大范围的投射能力给队友拉开的是极致的禁区空间,禁区空间大不仅使战术更加多样丰富,而且给队友在禁区内上简单篮逐渐培养球感信心的机会,投篮这种永远是离篮筐越近越容易,库里的队友经常能在禁区内持球运球上简单篮,比赛参与度高,长此以往连防守也积极,这种心态下抢篮板的嗅觉和能力也逐渐得到提升,越来越强,更不用说库里的防守态度积极,即便他防守能力一般,但球队老大这种态度会感染队友使全队防守提升,这可比某些超巨所谓攻防一体,但比赛大部分时刻态度差怠慢全队防守要强得多。库里身边成长的队友可以说是层出不穷,越打人越多,而一些超巨屡次组队却越打人越少,只能走捷径找巅峰巨头队友靠厚实的账面阵容才可能取胜,队伍不会有进步的。所以库里这些年即便不走捷径找已打出来的巅峰巨头组队,依然成了常规赛季后赛总决赛胜率最高的超巨,而一旦找一个巨头阿杜,就奠定了宇宙勇的王朝统治力。
1.4、你提TTJR里弗斯这些人就很可笑,难道这些人就是詹姆斯身边成长的上限和范例了吗?这种成长的级别层次的人在库里身边比比皆是啊,人家都不屑于拿出来说啊。而且詹姆斯是依靠这些人夺冠的吗?不是啊,他屡次夺冠依然主要靠的是走捷径找的巅峰巨头啊,不找巅峰巨头就从来无法夺冠,大多数情况下还必须同时找2个啊。
1.5、你说不能把球队的功劳归于邓肯库里,问题是人家邓肯库里有球队和队友,你詹同样有球队和队友,而且如果考虑到球队和队友,那么就更加凸显库里邓肯的强大啊,因为恰恰一开始给人家邓肯库里的是或弱或年轻的队友,而屡次给你詹的是更强的巅峰巨头队友啊。结果打了一两个赛季到了季后赛,人家的球队变更强了,这不是更能说明人家能力比你强吗?而且在团队运动中评价一个人的能力,恰恰是要评价他带出最强团队的能力,也就是带队夺冠能力。
1.6、你提詹姆斯八连总决,所以带队能力不错,这就更可笑了。那么很简单的一个逻辑问题,如果王思聪的爸爸给了他1个亿,这时王思聪是亿万富翁,请问你能说王思聪的投资赚钱能力强吗?评价能力,要看一开始给了你多少资源成本,你最终取得了多少成果,这才是能力啊。就像你爸给你1万元去投资,你拿着1万元起家赚到100万,而你爸给你哥1000万去投资,你哥却屡屡拿着1000万赔光成100万,最后你哥和你手里都是100万,但是体现出来的投资赚钱能力是一样的吗?不一样啊。正如我说詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,库里队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。
所以说你说的八连总决就很可笑,如果你在一支球队兢兢业业历经球队高峰低谷,那么即便你不进总决赛也没什么,毕竟没有常胜将军。但是如果你在对手大多单核双核的年代,屡次组队前所未有的巅峰三巨头阵容,又是在那个30多胜就能进入季后赛的羸弱的东部,8年一共才碰到一个一阵对手,如此巨大的不夺冠就是耻辱的先发账面阵容优势,最后能吹的却仍然仅仅还是打败了这些东部对手进入了总决赛,那么这是耻辱啊。因为按照你的阵容优势,不夺冠就是耻辱,而你却仅仅是只能吹进入总决赛的次数。人家别的历史超巨没走如此捷径,都已经各个取得更多的冠军和王朝统治力了,如果拥有他这种捷径优势,那么只会拥有更大的王朝啊。
1.7、你说“库里邓肯的带队能力强于詹姆斯的论据居然是他俩身边队友的成长性更好”,这是如同前面所说,这是我们试图分析原因,但是库里邓肯带队能力更强,这是已经发生事实和结果。同样不走捷径不找巨头时,库里可以夺冠,詹姆斯不能夺冠,同样走捷径时,库里可以建立王朝,而詹姆斯毫无王朝统治力,带队仅仅4年就沦落到再无夺冠希望只能跑路。
2、你提韦德有伤,这就很可笑,一开始给你的是当年联盟前五的韦德,韦德即便再有伤,也不是普通全明星可以相比的。而且你给人家邓肯库里的是什么?新秀队友啊。你提伤病本身就是很可笑的,人家西部超巨在当年的狂野西部,哪年不是自己和队友都大伤小伤无数,很多时候为了激烈的西部常规赛排名就已经带伤上阵,好不容易冲出西部季后赛,还要在总决面临坐拥三巨头以逸待劳的詹姆斯。但问题是人家西部超巨就是能夺冠啊。人家夺冠了就不提这些伤病,更不提各种借口了,而你失败了啊,你只会放大各种理由借口啊。
你提波什本身水平就那么多,这就更可笑了,如同我前面说的,那是因为在詹姆斯身边的波什就那样了。橘生淮南淮北,你说橘本身就是橘,但问题是你如果一开始把他放在淮北,他就是枳啊。这就是我在1.3、1.4中分析的那样,从詹姆斯长达20年的带队结果和原因上,早就可以如此定性了啊。你一开始给他的是当年联盟第十左右的巅峰全明星球队老大波什,给库里的是新秀甚至二轮秀啊,那么为什么波什只能是这个水平,而库里的队友却能成长为另外一个水平,这本身就是差距啊。
你提欧文就很可笑了,人家欧文在你詹姆斯来之前就是巅峰全明星首发球队老大了,还在当年有名的荣誉收割者,结果在詹姆斯来之后,仍然是有名的单打高手,尺寸为进啊。乐福也一样的道理,你说到了2018年乐福下滑成什么样了,那么这恰恰说明了詹姆斯的带队能力啊,因为乐福是在你詹姆斯身边逐渐下滑的啊。你提乐福没有詹姆斯没进过季后赛,这就更可笑了,那么请问乐福是詹姆斯的队友,你要拿詹姆斯的队友跟谁比?要跟库里的队友比啊。乐福当年26岁单核带队没进过季后赛,但起码人家是巅峰全明星首发球队老大吧?你一开始给库里的队友新秀克莱和次轮秀格林什么成绩?当时以他们的新秀实力甚至可以去打发展联盟比赛啊。也就是说,在对手大多单核双核的年代,同时给你詹姆斯2个巅峰全明星首发球队老大还不够,你还要2个年年可以单核带队季后赛的巨头,那这得是2个联盟前十的巨头了吧?也就是说在对手大多单核双核的年代,同时给詹姆斯2个巅峰巨头还不够,还要2个联盟前十的巨头才行?问题是人家别的历史超巨包括库里,没找如此巨头队友没走如此捷径,就已经各个取得更多的冠军和王朝统治力了,而给了你詹姆斯更多巨头却还不够,还要求同时找2个联盟前十巨头队友,那么谁强谁弱,一目了然了啊。
3、你提联盟前三的球星阿杜加入一支刚刚打破NBA历史胜场记录的球队更震撼,这就更可笑了。请问那支打破NBA历史胜场记录的球队,是上天直接赐给库里的吗?不是啊,你一开始给库里的是或弱或年轻的队友,是人家带队打出了这样的班底,这恰恰体现了人家强大的带队能力啊。为什么在对手大多单核双核的年代,同时给了詹姆斯2个巨头,尤其是2010年给了他联盟前五甚至前三的韦德和联盟第十左右的波什,詹姆斯却依然无法带队打出这种成绩?而且这还不是最主要的,对于人家库里来说,人家的球队班底就是人家白手起家带队打出来的啊,人家就是在对手三巨头组队风靡的年代,仅仅找了1个巨头阿杜啊。而你詹姆斯不一样啊,你詹姆斯屡次完全靠的是组队找巨头啊,同时找2个巅峰巨头组成三巨头账面阵容,又是在对手大多单核双核的年代啊。
你提热火组队和勇士组队哪个离谱和逆天,这就更可笑了,当年热火组队的震撼效应难道都忘了?那可是两个联盟前五的巨头和一个联盟第十左右的巅峰全明星球队老大组队啊,这是前所未有的史诗级震撼,当年联盟各方媒体退役球星都是一致痛斥,甚至当时直接上升到所有的80后,说80后的意志薄弱,上升到了社会问题而不仅限于篮球层面。 而且同样是组巨头球队,10年和16年组队,效果是不同的。10年之前联盟对手大多是单核双核,从没有巅峰三巨头球队,这时候比起对手是能占据极大的阵容优势的,而16年三巨头球队已经泛滥,组成三巨头球队已经不存在多少阵容优势。所以说对于阿杜来说,在2016年只有加入勇士找3个全明星队友,才能获得类比詹姆斯2010年三巨头的阵容优势,如果阿杜加入别的球队仅仅是组成三巨头,那么就不会有像詹姆斯2010年组队这样的优势了。更加不用说的是,对于库里来说,仅仅找了1个巨头队友,其余班底都是人家自己带出来的。
4、
4.1、你提凯尔特人三巨头先开始的,这就更可笑了,我知道阿詹密大多看球晚,大多07年和10年后才开始看球,不了解过往的联盟形式,但是你们真的不知道热火巅峰三巨头,2个联盟前五和1个联盟第十左右的巅峰全明星球队老大组队,在当时是多么前所未有举世震撼。
更加不用说的是,你拿凯尔特人组队作为借口,那么请问当年的冠军都被凯尔特人三巨头拿走了吗?不是啊,凯尔特人只拿了一次冠军啊。为什么别的球队可以击败凯尔特人,你詹姆斯不行?另外,你詹姆斯是只输给了凯尔特人了吗?也不是啊,你詹姆斯遇到单核魔兽还是输了啊。人家库里在当年的狂野西部,没找任何巅峰巨头组队,第6年就已经夺冠了。詹姆斯在那个30多胜就能进入季后赛的羸弱的东部,7年时间里最好成绩居然仅仅是只冲出了一次东部,而且甚至连那次也不是联盟第二好球队,毫无夺冠希望直至跑路,走之前连单核魔兽也输啊。
4.2、你提15年伤病,这当年不是借口,你这叫如果论,如果2015年欧文乐福不受伤,会怎么样。那么我还可以告诉你,在你的这个如果论里,如果2015和2016年骑士勇士两队全员健康,那么更有可能的是库里两连冠了啊。因为即便2015年骑士没有伤病,也一样更可能是库里赢啊。这是由于詹姆斯生涯和巨头组队后总是1+1《2的结果。骑士1.0时我们觉得以他这种数据表现,但凡给他一个联盟前十队友,他就能夺冠,结果给了他一个联盟前五的韦德,他也是不行,甚至再加上一个联盟第十左右的波什,他还是不行,在对手大多单核双核的年代胜少负多赢得艰难。 2015年没有欧文乐福,骑士能拼到最后,我们以为詹姆斯又行了,但凡有个欧文也能赢勇士。但实际上2015年G1是有欧文的,仍然是勇士赢,欧文受伤下场前时间只剩一分多钟,勇士领先7分,且完全占据势头。你又说如果锅福也在呢?但实际上即便骑士三巨头和勇士都全员健康时也同样比赛过,那就是2016年总决赛前4场,身边找了2个巨头的詹姆斯,面对没找巨头的库里,健康的全员骑士也依然1:3惨败健康的全员勇士。所以说,詹姆斯找巨头组队,以他的球风能力,从来都是1+1《2的结果。不能只看到他单核时多么厉害,就以为他找了巨头会多么厉害,况且他单核不找巨头时,也从未能像邓肯库里等人一样带队夺冠过。 骑密认为骑士能赢的依据就是欧文乐福受伤时,骑士打到第6场了,所以认为加上欧文乐福,推测骑士能赢。但问题是,欧文第一场在的时候依然落后,欧文乐福存在的16总决前4场依然惨败的事实,已经从现实层面很大程度上推翻了这一推测的几率。而且比赛不是1+1,15年总决赛欧文乐福都受伤以后,勇士本来就是轻敌开始浪了,没有全力去拼每一场比赛,勇士本来就是这种性格,形势好的时候就浪,形势差了再收紧。15年总决赛解说员每场比赛都在重复的说,勇士球员认为对方两巨头报销,大局已定了,太浪太轻敌了,开始耍花活了。所以如果欧文乐福不报销,勇士会很认真,2015年总决赛的表现应该会更好更全力。当然最重要的是,已经发生的事实是,欧文在,骑士输,欧文乐福都在,骑士大败。只能说,在如果的世界里,勇士赢的几率比骑士的高太多了。另外一方面,2016年博古特不受伤,很可能也是勇士赢。因为2016年总决赛前4场,身边找了2个巨头的詹姆斯,面对没找巨头的库里,健康全员的骑士1:3惨败给健康的全员勇士。恰恰是后面替换博古特的埃泽利连续送分、勇士前场篮板被tt等人抢爆,把勇士钉在篮筐下,致使最终勇士输1球。博古特只需要正常在场就足以逆转局势,因为最终差距仅是1球。这是基于现实比赛的推测,应该说概率很大。 总结起来,在你的这个如果论里,如果2015和2016年骑士勇士两队全员健康,那么更有可能的是库里两连冠了啊。
4.3、你又一次提73胜球队空降杜兰特,那么还是一样的道理,73胜的球队是上天直接赐给库里的吗?不是啊,你一开始给库里的是或弱或年轻的队友,是人家带队打出了73胜,这恰恰体现了人家强大的带队能力啊。而且库里不找阿杜不找任何巨头时,就能打出73胜,而且不找巨头的库里,就已经和找了2个巨头欧文乐福的詹姆斯在14-16两年总决赛里战绩持平,而且还能在16年总决赛两队全员健康的前四场以3:1大胜找了2个巨头的詹姆斯,确实厉害。但毕竟这样不太公平,而且也不太稳,主力中锋博古特一旦报销,不找巨头的库里,面对找了2个巨头的詹姆斯,就只能险输1球了。所以,库里也找了1个巨头阿杜,其实已经非常让着詹姆斯了,毕竟詹姆斯找了2个巨头嘛,但谁知道詹姆斯这么拉跨,明明库里只找了1个巨头,就碾压了找了2个巨头的詹姆斯啊。
4.4、你提库里队友多么好,多少全明星,这还是一样可笑的逻辑啊。你一开始给人家库里的是新秀克莱格林啊,而屡次给阿詹的是巅峰全明星巨头啊。难不成你爸给你1万元去投资,你拿着1万元起家赚到100万,你爸能说给你的是100万吗?而你爸给你哥1000万去投资,你哥却屡屡拿着1000万赔光成1元,而且你爸屡次给了他1000万都被他败光一空。詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,每带队4年球队就一片老弱病残,库里队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。
5、你提那些个人数据还有可笑的自称高阶就以为高阶的数据,这就更可笑了,如果数据有用,那么个人数据爆炸的詹姆斯,又屡次走捷径找了更多巨头队友,怎么就是打不过不找巨头的库里?问题恰恰在于,目前现有的有限篮球数据,压根无法体现球员能力强弱。真正懂数据的人知道现有的篮球数据多么有限和离谱,唯数据的人是多么反智。当你每天最乐意的一件事就是抱着excel翻开基础数据以及在基础数据上加几个系数的甚至自己加个高阶就自称高阶的数据,然而却永远不明白,并非数据不科学,而是现有的这些篮球数据不科学,不能反映赛场和球员全部。一幅画你都无法用数据来分清好坏,何况一个赛季的比赛这种3D四维的东西居然想用一个平面上的点来分析。平面上的点再多,又怎么能体现立体空间的分毫内容?
我真的不想跟你扯这么多,你的几个点
1.库里队友克莱格林,成长起来了,我已经说了队友成长性詹姆斯不如你库里我承认了。但为什么他俩已经成长为全明星了你还是能不提呢?意思只要在库里身边打出来的人就通通都算为库里的个人实力?詹姆斯找的人就通通要另算?这是一个很离奇的主观逻辑。
2.只比冠军。这个更没什么可说了你仿佛小丑挣扎一般的语句在我看来就是一句话:因为我没有,所以不重要,冠军我比你多哪怕一个,我也碾压你。那请问你大人一人的主观判断就能否定这么多年设置的各式各样的数据与荣誉,你还看NBA干啥呢?口口声声谈多看比赛,你看过吗我想请问?你分析分析詹姆斯的季后赛呢?你只看结果,输了也不管怎么输反正詹姆斯只有全赢才不是菜。赢的打的不强全靠队友,输的全因为自己菜。还举这么多稀奇古怪你自以为很恰当的比喻,说半天了也就是定制。我从没有否认过库里科比邓肯任何一个人的成绩与成就,我只是尽量客观的在分析詹姆斯的成绩和成就并非你们黑子口中的一无是处。而你只顾着用通篇主观的语言……实在太多了我真懒得跟你对牛弹琴,各种数据荣誉无用论,队友莫名强论,阵容莫名强论,对手队友莫名弱论,连杜兰特这件事你也不能以客观的态度去看待😂还打这么多字(大部分都是放屁)来表达你的急切,真的很像一条在菜板上横跳的鱼(◐‿◑)没用且急。不就是为了贬低詹姆斯吗,何必呢?没仇没怨连客观都做不到,我打心里看不起
我真的不想跟你扯这么多,你的几个点
1.库里队友克莱格林,成长起来了,我已经说了队友成长性詹姆斯不如你库里我承认了。但为什么他俩已经成长为全明星了你还是能不提呢?意思只要在库里身边打出来的人就通通都算为库里的个人实力?詹姆斯找的人就通通要另算?这是一个很离奇的主观逻辑。
2.只比冠军。这个更没什么可说了你仿佛小丑挣扎一般的语句在我看来就是一句话:因为我没有,所以不重要,冠军我比你多哪怕一个,我也碾压你。那请问你大人一人的主观判断就能否定这么多年设置的各式各样的数据与荣誉,你还看NBA干啥呢?口口声声谈多看比赛,你看过吗我想请问?你分析分析詹姆斯的季后赛呢?你只看结果,输了也不管怎么输反正詹姆斯只有全赢才不是菜。赢的打的不强全靠队友,输的全因为自己菜。还举这么多稀奇古怪你自以为很恰当的比喻,说半天了也就是定制。我从没有否认过库里科比邓肯任何一个人的成绩与成就,我只是尽量客观的在分析詹姆斯的成绩和成就并非你们黑子口中的一无是处。而你只顾着用通篇主观的语言……实在太多了我真懒得跟你对牛弹琴,各种数据荣誉无用论,队友莫名强论,阵容莫名强论,对手队友莫名弱论,连杜兰特这件事你也不能以客观的态度去看待😂还打这么多字(大部分都是放屁)来表达你的急切,真的很像一条在菜板上横跳的鱼(◐‿◑)没用且急。不就是为了贬低詹姆斯吗,何必呢?没仇没怨连客观都做不到,我打心里看不起
1、
1.1、你第一点就依然在犯根本性的错误。你说“因为那是格林汤普森,因为那是帕克伦纳德,因为勇士教练是科尔,马刺教练是波波维奇”,现在这些人给你很强的感觉,那是因为现在的这些人是在库里邓肯等人身边变成如今这样的,你一开始给人家库里的仅仅是新秀汤普森、次轮低位秀格林和菜鸟教练科尔。所以根本性的问题在于,你不懂橘生淮南淮北的道理,如果你把新秀时期的皮蓬、克莱格林、帕克吉诺比利、普洱小卡等人一开始放在詹姆斯身边,那么这些人无法成长为现在大家看到的这种实力,像詹姆斯生涯有过的诸多年轻队友一样平凡于联盟人海中。
1.2、你说骑士没有给詹姆斯类比库里邓肯道路的条件和资源。那么我们来看,
城市方面:马刺和勇士一开始所在的城市都比贵为全美第16大城市的克利夫兰要小,库里来之前勇士近30年的历史总战绩胜率低于詹姆斯来之前的骑士,且球市很小,周围1小时车程内还有国王湖人快船竞争市场。马刺的圣安东尼奥更不用说,可是人家都夺冠了,而且都是4、5个。那么请问,球市影响什么了?为什么人家邓肯库里在一开始更小的球市,可以夺冠甚至建立王朝统治力从而成就大球市的机会,而你詹姆斯却在小城市只能绝望跑路。而且你詹姆斯去了更大的球市热火,带队仅仅4年又依然沦落到再无夺冠希望只能再次绝望跑路的地步。
球队薪资方面:库里15年夺冠时球队阵容薪资还只是联盟第17,邓肯球队更不用说,14年夺冠时球队薪资比热火少了整整1个当时的顶薪(不计算奢侈税)。而骑士在07年之后的球队薪资就已经常年居于联盟前列超出工资帽。但是詹姆斯骑士1.0占据如此满薪资阵容,却始终无法夺冠。
选秀权方面:库里15年夺冠时靠的选秀权仅仅是11号新秀克莱和格林二轮末位秀,邓肯身边的帕克是低位秀,马努是次轮末位秀,比起詹姆斯身边的卢克·杰克逊、TT这些前10号甚至前5号秀顺位差,而且詹姆斯身边的低顺位的新秀队友比比皆是,库里邓肯也没有后期詹姆斯湖人的一堆榜眼秀。另外詹姆斯一入联盟就是乐透两年,而且起码屡次换队即便交易完还都余有优良的选秀权,当年骑管在那个巨星流动性差的骑士1.0年代每年都给阿詹搜罗实力悍将,却没一个成长起来,大多没落。换句话说,以詹姆斯的球风能力,即便把新秀时期的克莱格林帕克马努一开始放在詹姆斯身边,那么这些人就不会是我们现在看到的实力样子,像詹姆斯的诸多队友一样平凡于联盟人海中。
管理层和队友方面:勇士管理层历年来给库里找来的巅峰巨头队友仅仅只有1个阿杜,15年夺冠时更是没有任何找来的巨头队友,而骑士管理层在骑士1.0时期,在那个巨星流动性差的年代每年都给阿詹搜罗一批批实力悍将,甚至不乏前一赛季的最佳防阵和全明星,更不用说后期常年带着俩巅峰巨头打没找巨头组队的库里邓肯,还屡屡败北。给邓肯库里的总是或弱或年轻的队友,他们总是在这种管理层支持力度如此小的情况下带领队友成长。而詹姆斯如此受限于管理层的操作,大多数情况下必须配齐2个巅峰巨头才有可能夺冠。
教练方面:邓肯来之前的波波教练毫无成绩,差点被炒鱿鱼。库里身边的科尔更是菜鸟一年级,但是库里邓肯的能力都能实现教练的意图,和教练相互成就。反观詹姆斯,无论菜鸟还是名教,在他身边大多下场是中途被炒。 你说你不知道“詹姆斯身边的人一定不能成长”是从哪里来的?那么我问你,
1.3、你说你不知道我的逻辑“詹姆斯身边的人一定不能成长”是从哪里来的?那么请问,如果一个运动员的职业生涯已经长达20年,是否可以定性一个人的能力了,是不是再也不能用如果论去找任何借口了?你职业生涯20年,身边各色队友无数,却无一能成长起来直至夺冠的,身边总是巨头队友下滑,年轻队友成长不起来,你是否还能说,如果给你的是新秀克莱格林,你就能带出来?你不能。这就像当你的生命走到尾声时,如果你仍然身家不过亿,那么你就不能说你的赚钱能力比马云强,哪怕你说上天没有给你类比马云的资源,没有让你同样活在90年代,没有让你同样出生在杭州,没有让你同样考上杭州师范大学,没有给你马云的一模一样的背景家庭父母。如果像你这样如果论,那么马云还会说,如果你给马云类比你的资源,人家马云还会比现在更加成功。这也像高考,你考上了普通本科,张三考上了北大,你不能找借口说如果给你张三一模一样的条件,你也能考上北大,你不能说因为张三家的房子外200米处有加油站,因为张三的邻居比较安静。你不能说如果把张三一摸一样的资源环境给你,你也能考上北大。你不能再找任何理由和如果论了,你不能说给你一模一样的资源,你本来可以比马云强,本来可以比张三学习好。因为你的生命走到尾声,就可以通过你的一生定性你的能力了。
当然了,我们还可以从人物能力特点分析为什么说詹姆斯身边的人一定不能成长。但无论你如果分析其中的原因,詹姆斯生涯20年,身边各色队友无数,却无一成长起来直至夺冠的,这是事实,是已经发生的结果,无论什么原因什么如果论,都无法改变的结果。当然了,我们可以试着分析原因。以下是其中一些原因:
NBA是超巨联盟,整支球队的资源体系都是围绕着超巨展开的。一支球队的核心超巨上场35分钟,极大的占据的球队的资源、球权,决定了球队的体系风格和各个队友的定位、角色大小、资源分配。而库里能把别的超巨占用35分钟的球权拿出来给队友,雨露均沾,又在无球时通过超远射程和无球跑位,拉开巨大的空荡的禁区空间,帮助队友有机会不断持球运球在空荡的禁区内跑战术上简单篮,从而提高比赛参与感、球感和各方面能力,总比球场上沦为看客,每次最后时刻在外线摸一下球就投好吧?
在过去还不是小球的时代,整体投射能力都很弱的时候,当一个超巨紧握球权,突禁区占据禁区空间,只能给队友三分外的空间,这些队友只能在少运球的情况下,最后几秒接球投难度大的三分,一两场比赛还好,一两个赛季皆是如此的话,那很难获得成长,即使是克莱这种无球高手,新秀阶段也是从运球找球场感觉开始的。如果打一场比赛,同样的队友,阿詹能赢,因为他即战力高,又能得分又能助攻,但是如果打一两个赛季,同样的队友,库里能赢,因为他的队友是成长的。等到总决赛的舞台上,你会说如果把库里的队友给阿詹,阿詹一样能赢,可是他们忘记了,一开始大家的队友是一样的,只不过一两个赛季,你的队友毫无成长。这才是真正的带队能力,而并非单场比赛即战力的带队能力。詹姆斯球队组队一开始第一场比赛的水平,磨合一个赛季基本上还是这个水平,而且随着球权太集中,队友逐渐退化,进攻和防守积极性都会下降,各方面能力无法提升,整支球队只会越来越衰败。库里的比赛,一开始看,总觉得他身材不高,运动能力有限,上个篮都有可能被帽掉,仅仅靠赌手感运气的三分,防守也不行,处处被压制,总觉得带队没有任何希望。但长期看下去才发现,库里既能给队友球权,队友有球权才能持续运球有球感和比赛参与感,而别的很多超巨相比起来给队友的球权少;另外,像詹姆斯等给队友拉开的是三分线外的空间,而库里超远大范围的投射能力给队友拉开的是极致的禁区空间,禁区空间大不仅使战术更加多样丰富,而且给队友在禁区内上简单篮逐渐培养球感信心的机会,投篮这种永远是离篮筐越近越容易,库里的队友经常能在禁区内持球运球上简单篮,比赛参与度高,长此以往连防守也积极,这种心态下抢篮板的嗅觉和能力也逐渐得到提升,越来越强,更不用说库里的防守态度积极,即便他防守能力一般,但球队老大这种态度会感染队友使全队防守提升,这可比某些超巨所谓攻防一体,但比赛大部分时刻态度差怠慢全队防守要强得多。库里身边成长的队友可以说是层出不穷,越打人越多,而一些超巨屡次组队却越打人越少,只能走捷径找巅峰巨头队友靠厚实的账面阵容才可能取胜,队伍不会有进步的。所以库里这些年即便不走捷径找已打出来的巅峰巨头组队,依然成了常规赛季后赛总决赛胜率最高的超巨,而一旦找一个巨头阿杜,就奠定了宇宙勇的王朝统治力。
1.4、你提TTJR里弗斯这些人就很可笑,难道这些人就是詹姆斯身边成长的上限和范例了吗?这种成长的级别层次的人在库里身边比比皆是啊,人家都不屑于拿出来说啊。而且詹姆斯是依靠这些人夺冠的吗?不是啊,他屡次夺冠依然主要靠的是走捷径找的巅峰巨头啊,不找巅峰巨头就从来无法夺冠,大多数情况下还必须同时找2个啊。
1.5、你说不能把球队的功劳归于邓肯库里,问题是人家邓肯库里有球队和队友,你詹同样有球队和队友,而且如果考虑到球队和队友,那么就更加凸显库里邓肯的强大啊,因为恰恰一开始给人家邓肯库里的是或弱或年轻的队友,而屡次给你詹的是更强的巅峰巨头队友啊。结果打了一两个赛季到了季后赛,人家的球队变更强了,这不是更能说明人家能力比你强吗?而且在团队运动中评价一个人的能力,恰恰是要评价他带出最强团队的能力,也就是带队夺冠能力。
1.6、你提詹姆斯八连总决,所以带队能力不错,这就更可笑了。那么很简单的一个逻辑问题,如果王思聪的爸爸给了他1个亿,这时王思聪是亿万富翁,请问你能说王思聪的投资赚钱能力强吗?评价能力,要看一开始给了你多少资源成本,你最终取得了多少成果,这才是能力啊。就像你爸给你1万元去投资,你拿着1万元起家赚到100万,而你爸给你哥1000万去投资,你哥却屡屡拿着1000万赔光成100万,最后你哥和你手里都是100万,但是体现出来的投资赚钱能力是一样的吗?不一样啊。正如我说詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,库里队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。
所以说你说的八连总决就很可笑,如果你在一支球队兢兢业业历经球队高峰低谷,那么即便你不进总决赛也没什么,毕竟没有常胜将军。但是如果你在对手大多单核双核的年代,屡次组队前所未有的巅峰三巨头阵容,又是在那个30多胜就能进入季后赛的羸弱的东部,8年一共才碰到一个一阵对手,如此巨大的不夺冠就是耻辱的先发账面阵容优势,最后能吹的却仍然仅仅还是打败了这些东部对手进入了总决赛,那么这是耻辱啊。因为按照你的阵容优势,不夺冠就是耻辱,而你却仅仅是只能吹进入总决赛的次数。人家别的历史超巨没走如此捷径,都已经各个取得更多的冠军和王朝统治力了,如果拥有他这种捷径优势,那么只会拥有更大的王朝啊。
1.7、你说“库里邓肯的带队能力强于詹姆斯的论据居然是他俩身边队友的成长性更好”,这是如同前面所说,这是我们试图分析原因,但是库里邓肯带队能力更强,这是已经发生事实和结果。同样不走捷径不找巨头时,库里可以夺冠,詹姆斯不能夺冠,同样走捷径时,库里可以建立王朝,而詹姆斯毫无王朝统治力,带队仅仅4年就沦落到再无夺冠希望只能跑路。
2、你提韦德有伤,这就很可笑,一开始给你的是当年联盟前五的韦德,韦德即便再有伤,也不是普通全明星可以相比的。而且你给人家邓肯库里的是什么?新秀队友啊。你提伤病本身就是很可笑的,人家西部超巨在当年的狂野西部,哪年不是自己和队友都大伤小伤无数,很多时候为了激烈的西部常规赛排名就已经带伤上阵,好不容易冲出西部季后赛,还要在总决面临坐拥三巨头以逸待劳的詹姆斯。但问题是人家西部超巨就是能夺冠啊。人家夺冠了就不提这些伤病,更不提各种借口了,而你失败了啊,你只会放大各种理由借口啊。
你提波什本身水平就那么多,这就更可笑了,如同我前面说的,那是因为在詹姆斯身边的波什就那样了。橘生淮南淮北,你说橘本身就是橘,但问题是你如果一开始把他放在淮北,他就是枳啊。这就是我在1.3、1.4中分析的那样,从詹姆斯长达20年的带队结果和原因上,早就可以如此定性了啊。你一开始给他的是当年联盟第十左右的巅峰全明星球队老大波什,给库里的是新秀甚至二轮秀啊,那么为什么波什只能是这个水平,而库里的队友却能成长为另外一个水平,这本身就是差距啊。
你提欧文就很可笑了,人家欧文在你詹姆斯来之前就是巅峰全明星首发球队老大了,还在当年有名的荣誉收割者,结果在詹姆斯来之后,仍然是有名的单打高手,尺寸为进啊。乐福也一样的道理,你说到了2018年乐福下滑成什么样了,那么这恰恰说明了詹姆斯的带队能力啊,因为乐福是在你詹姆斯身边逐渐下滑的啊。你提乐福没有詹姆斯没进过季后赛,这就更可笑了,那么请问乐福是詹姆斯的队友,你要拿詹姆斯的队友跟谁比?要跟库里的队友比啊。乐福当年26岁单核带队没进过季后赛,但起码人家是巅峰全明星首发球队老大吧?你一开始给库里的队友新秀克莱和次轮秀格林什么成绩?当时以他们的新秀实力甚至可以去打发展联盟比赛啊。也就是说,在对手大多单核双核的年代,同时给你詹姆斯2个巅峰全明星首发球队老大还不够,你还要2个年年可以单核带队季后赛的巨头,那这得是2个联盟前十的巨头了吧?也就是说在对手大多单核双核的年代,同时给詹姆斯2个巅峰巨头还不够,还要2个联盟前十的巨头才行?问题是人家别的历史超巨包括库里,没找如此巨头队友没走如此捷径,就已经各个取得更多的冠军和王朝统治力了,而给了你詹姆斯更多巨头却还不够,还要求同时找2个联盟前十巨头队友,那么谁强谁弱,一目了然了啊。
3、你提联盟前三的球星阿杜加入一支刚刚打破NBA历史胜场记录的球队更震撼,这就更可笑了。请问那支打破NBA历史胜场记录的球队,是上天直接赐给库里的吗?不是啊,你一开始给库里的是或弱或年轻的队友,是人家带队打出了这样的班底,这恰恰体现了人家强大的带队能力啊。为什么在对手大多单核双核的年代,同时给了詹姆斯2个巨头,尤其是2010年给了他联盟前五甚至前三的韦德和联盟第十左右的波什,詹姆斯却依然无法带队打出这种成绩?而且这还不是最主要的,对于人家库里来说,人家的球队班底就是人家白手起家带队打出来的啊,人家就是在对手三巨头组队风靡的年代,仅仅找了1个巨头阿杜啊。而你詹姆斯不一样啊,你詹姆斯屡次完全靠的是组队找巨头啊,同时找2个巅峰巨头组成三巨头账面阵容,又是在对手大多单核双核的年代啊。
你提热火组队和勇士组队哪个离谱和逆天,这就更可笑了,当年热火组队的震撼效应难道都忘了?那可是两个联盟前五的巨头和一个联盟第十左右的巅峰全明星球队老大组队啊,这是前所未有的史诗级震撼,当年联盟各方媒体退役球星都是一致痛斥,甚至当时直接上升到所有的80后,说80后的意志薄弱,上升到了社会问题而不仅限于篮球层面。 而且同样是组巨头球队,10年和16年组队,效果是不同的。10年之前联盟对手大多是单核双核,从没有巅峰三巨头球队,这时候比起对手是能占据极大的阵容优势的,而16年三巨头球队已经泛滥,组成三巨头球队已经不存在多少阵容优势。所以说对于阿杜来说,在2016年只有加入勇士找3个全明星队友,才能获得类比詹姆斯2010年三巨头的阵容优势,如果阿杜加入别的球队仅仅是组成三巨头,那么就不会有像詹姆斯2010年组队这样的优势了。更加不用说的是,对于库里来说,仅仅找了1个巨头队友,其余班底都是人家自己带出来的。
4、
4.1、你提凯尔特人三巨头先开始的,这就更可笑了,我知道阿詹密大多看球晚,大多07年和10年后才开始看球,不了解过往的联盟形式,但是你们真的不知道热火巅峰三巨头,2个联盟前五和1个联盟第十左右的巅峰全明星球队老大组队,在当时是多么前所未有举世震撼。
更加不用说的是,你拿凯尔特人组队作为借口,那么请问当年的冠军都被凯尔特人三巨头拿走了吗?不是啊,凯尔特人只拿了一次冠军啊。为什么别的球队可以击败凯尔特人,你詹姆斯不行?另外,你詹姆斯是只输给了凯尔特人了吗?也不是啊,你詹姆斯遇到单核魔兽还是输了啊。人家库里在当年的狂野西部,没找任何巅峰巨头组队,第6年就已经夺冠了。詹姆斯在那个30多胜就能进入季后赛的羸弱的东部,7年时间里最好成绩居然仅仅是只冲出了一次东部,而且甚至连那次也不是联盟第二好球队,毫无夺冠希望直至跑路,走之前连单核魔兽也输啊。
4.2、你提15年伤病,这当年不是借口,你这叫如果论,如果2015年欧文乐福不受伤,会怎么样。那么我还可以告诉你,在你的这个如果论里,如果2015和2016年骑士勇士两队全员健康,那么更有可能的是库里两连冠了啊。因为即便2015年骑士没有伤病,也一样更可能是库里赢啊。这是由于詹姆斯生涯和巨头组队后总是1+1《2的结果。骑士1.0时我们觉得以他这种数据表现,但凡给他一个联盟前十队友,他就能夺冠,结果给了他一个联盟前五的韦德,他也是不行,甚至再加上一个联盟第十左右的波什,他还是不行,在对手大多单核双核的年代胜少负多赢得艰难。 2015年没有欧文乐福,骑士能拼到最后,我们以为詹姆斯又行了,但凡有个欧文也能赢勇士。但实际上2015年G1是有欧文的,仍然是勇士赢,欧文受伤下场前时间只剩一分多钟,勇士领先7分,且完全占据势头。你又说如果锅福也在呢?但实际上即便骑士三巨头和勇士都全员健康时也同样比赛过,那就是2016年总决赛前4场,身边找了2个巨头的詹姆斯,面对没找巨头的库里,健康的全员骑士也依然1:3惨败健康的全员勇士。所以说,詹姆斯找巨头组队,以他的球风能力,从来都是1+1《2的结果。不能只看到他单核时多么厉害,就以为他找了巨头会多么厉害,况且他单核不找巨头时,也从未能像邓肯库里等人一样带队夺冠过。 骑密认为骑士能赢的依据就是欧文乐福受伤时,骑士打到第6场了,所以认为加上欧文乐福,推测骑士能赢。但问题是,欧文第一场在的时候依然落后,欧文乐福存在的16总决前4场依然惨败的事实,已经从现实层面很大程度上推翻了这一推测的几率。而且比赛不是1+1,15年总决赛欧文乐福都受伤以后,勇士本来就是轻敌开始浪了,没有全力去拼每一场比赛,勇士本来就是这种性格,形势好的时候就浪,形势差了再收紧。15年总决赛解说员每场比赛都在重复的说,勇士球员认为对方两巨头报销,大局已定了,太浪太轻敌了,开始耍花活了。所以如果欧文乐福不报销,勇士会很认真,2015年总决赛的表现应该会更好更全力。当然最重要的是,已经发生的事实是,欧文在,骑士输,欧文乐福都在,骑士大败。只能说,在如果的世界里,勇士赢的几率比骑士的高太多了。另外一方面,2016年博古特不受伤,很可能也是勇士赢。因为2016年总决赛前4场,身边找了2个巨头的詹姆斯,面对没找巨头的库里,健康全员的骑士1:3惨败给健康的全员勇士。恰恰是后面替换博古特的埃泽利连续送分、勇士前场篮板被tt等人抢爆,把勇士钉在篮筐下,致使最终勇士输1球。博古特只需要正常在场就足以逆转局势,因为最终差距仅是1球。这是基于现实比赛的推测,应该说概率很大。 总结起来,在你的这个如果论里,如果2015和2016年骑士勇士两队全员健康,那么更有可能的是库里两连冠了啊。
4.3、你又一次提73胜球队空降杜兰特,那么还是一样的道理,73胜的球队是上天直接赐给库里的吗?不是啊,你一开始给库里的是或弱或年轻的队友,是人家带队打出了73胜,这恰恰体现了人家强大的带队能力啊。而且库里不找阿杜不找任何巨头时,就能打出73胜,而且不找巨头的库里,就已经和找了2个巨头欧文乐福的詹姆斯在14-16两年总决赛里战绩持平,而且还能在16年总决赛两队全员健康的前四场以3:1大胜找了2个巨头的詹姆斯,确实厉害。但毕竟这样不太公平,而且也不太稳,主力中锋博古特一旦报销,不找巨头的库里,面对找了2个巨头的詹姆斯,就只能险输1球了。所以,库里也找了1个巨头阿杜,其实已经非常让着詹姆斯了,毕竟詹姆斯找了2个巨头嘛,但谁知道詹姆斯这么拉跨,明明库里只找了1个巨头,就碾压了找了2个巨头的詹姆斯啊。
4.4、你提库里队友多么好,多少全明星,这还是一样可笑的逻辑啊。你一开始给人家库里的是新秀克莱格林啊,而屡次给阿詹的是巅峰全明星巨头啊。难不成你爸给你1万元去投资,你拿着1万元起家赚到100万,你爸能说给你的是100万吗?而你爸给你哥1000万去投资,你哥却屡屡拿着1000万赔光成1元,而且你爸屡次给了他1000万都被他败光一空。詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,每带队4年球队就一片老弱病残,库里队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。
5、你提那些个人数据还有可笑的自称高阶就以为高阶的数据,这就更可笑了,如果数据有用,那么个人数据爆炸的詹姆斯,又屡次走捷径找了更多巨头队友,怎么就是打不过不找巨头的库里?问题恰恰在于,目前现有的有限篮球数据,压根无法体现球员能力强弱。真正懂数据的人知道现有的篮球数据多么有限和离谱,唯数据的人是多么反智。当你每天最乐意的一件事就是抱着excel翻开基础数据以及在基础数据上加几个系数的甚至自己加个高阶就自称高阶的数据,然而却永远不明白,并非数据不科学,而是现有的这些篮球数据不科学,不能反映赛场和球员全部。一幅画你都无法用数据来分清好坏,何况一个赛季的比赛这种3D四维的东西居然想用一个平面上的点来分析。平面上的点再多,又怎么能体现立体空间的分毫内容?
1、
1.1、你第一点就依然在犯根本性的错误。你说“因为那是格林汤普森,因为那是帕克伦纳德,因为勇士教练是科尔,马刺教练是波波维奇”,现在这些人给你很强的感觉,那是因为现在的这些人是在库里邓肯等人身边变成如今这样的,你一开始给人家库里的仅仅是新秀汤普森、次轮低位秀格林和菜鸟教练科尔。所以根本性的问题在于,你不懂橘生淮南淮北的道理,如果你把新秀时期的皮蓬、克莱格林、帕克吉诺比利、普洱小卡等人一开始放在詹姆斯身边,那么这些人无法成长为现在大家看到的这种实力,像詹姆斯生涯有过的诸多年轻队友一样平凡于联盟人海中。
1.2、你说骑士没有给詹姆斯类比库里邓肯道路的条件和资源。那么我们来看,
城市方面:马刺和勇士一开始所在的城市都比贵为全美第16大城市的克利夫兰要小,库里来之前勇士近30年的历史总战绩胜率低于詹姆斯来之前的骑士,且球市很小,周围1小时车程内还有国王湖人快船竞争市场。马刺的圣安东尼奥更不用说,可是人家都夺冠了,而且都是4、5个。那么请问,球市影响什么了?为什么人家邓肯库里在一开始更小的球市,可以夺冠甚至建立王朝统治力从而成就大球市的机会,而你詹姆斯却在小城市只能绝望跑路。而且你詹姆斯去了更大的球市热火,带队仅仅4年又依然沦落到再无夺冠希望只能再次绝望跑路的地步。
球队薪资方面:库里15年夺冠时球队阵容薪资还只是联盟第17,邓肯球队更不用说,14年夺冠时球队薪资比热火少了整整1个当时的顶薪(不计算奢侈税)。而骑士在07年之后的球队薪资就已经常年居于联盟前列超出工资帽。但是詹姆斯骑士1.0占据如此满薪资阵容,却始终无法夺冠。
选秀权方面:库里15年夺冠时靠的选秀权仅仅是11号新秀克莱和格林二轮末位秀,邓肯身边的帕克是低位秀,马努是次轮末位秀,比起詹姆斯身边的卢克·杰克逊、TT这些前10号甚至前5号秀顺位差,而且詹姆斯身边的低顺位的新秀队友比比皆是,库里邓肯也没有后期詹姆斯湖人的一堆榜眼秀。另外詹姆斯一入联盟就是乐透两年,而且起码屡次换队即便交易完还都余有优良的选秀权,当年骑管在那个巨星流动性差的骑士1.0年代每年都给阿詹搜罗实力悍将,却没一个成长起来,大多没落。换句话说,以詹姆斯的球风能力,即便把新秀时期的克莱格林帕克马努一开始放在詹姆斯身边,那么这些人就不会是我们现在看到的实力样子,像詹姆斯的诸多队友一样平凡于联盟人海中。
管理层和队友方面:勇士管理层历年来给库里找来的巅峰巨头队友仅仅只有1个阿杜,15年夺冠时更是没有任何找来的巨头队友,而骑士管理层在骑士1.0时期,在那个巨星流动性差的年代每年都给阿詹搜罗一批批实力悍将,甚至不乏前一赛季的最佳防阵和全明星,更不用说后期常年带着俩巅峰巨头打没找巨头组队的库里邓肯,还屡屡败北。给邓肯库里的总是或弱或年轻的队友,他们总是在这种管理层支持力度如此小的情况下带领队友成长。而詹姆斯如此受限于管理层的操作,大多数情况下必须配齐2个巅峰巨头才有可能夺冠。
教练方面:邓肯来之前的波波教练毫无成绩,差点被炒鱿鱼。库里身边的科尔更是菜鸟一年级,但是库里邓肯的能力都能实现教练的意图,和教练相互成就。反观詹姆斯,无论菜鸟还是名教,在他身边大多下场是中途被炒。 你说你不知道“詹姆斯身边的人一定不能成长”是从哪里来的?那么我问你,
1.3、你说你不知道我的逻辑“詹姆斯身边的人一定不能成长”是从哪里来的?那么请问,如果一个运动员的职业生涯已经长达20年,是否可以定性一个人的能力了,是不是再也不能用如果论去找任何借口了?你职业生涯20年,身边各色队友无数,却无一能成长起来直至夺冠的,身边总是巨头队友下滑,年轻队友成长不起来,你是否还能说,如果给你的是新秀克莱格林,你就能带出来?你不能。这就像当你的生命走到尾声时,如果你仍然身家不过亿,那么你就不能说你的赚钱能力比马云强,哪怕你说上天没有给你类比马云的资源,没有让你同样活在90年代,没有让你同样出生在杭州,没有让你同样考上杭州师范大学,没有给你马云的一模一样的背景家庭父母。如果像你这样如果论,那么马云还会说,如果你给马云类比你的资源,人家马云还会比现在更加成功。这也像高考,你考上了普通本科,张三考上了北大,你不能找借口说如果给你张三一模一样的条件,你也能考上北大,你不能说因为张三家的房子外200米处有加油站,因为张三的邻居比较安静。你不能说如果把张三一摸一样的资源环境给你,你也能考上北大。你不能再找任何理由和如果论了,你不能说给你一模一样的资源,你本来可以比马云强,本来可以比张三学习好。因为你的生命走到尾声,就可以通过你的一生定性你的能力了。
当然了,我们还可以从人物能力特点分析为什么说詹姆斯身边的人一定不能成长。但无论你如果分析其中的原因,詹姆斯生涯20年,身边各色队友无数,却无一成长起来直至夺冠的,这是事实,是已经发生的结果,无论什么原因什么如果论,都无法改变的结果。当然了,我们可以试着分析原因。以下是其中一些原因:
NBA是超巨联盟,整支球队的资源体系都是围绕着超巨展开的。一支球队的核心超巨上场35分钟,极大的占据的球队的资源、球权,决定了球队的体系风格和各个队友的定位、角色大小、资源分配。而库里能把别的超巨占用35分钟的球权拿出来给队友,雨露均沾,又在无球时通过超远射程和无球跑位,拉开巨大的空荡的禁区空间,帮助队友有机会不断持球运球在空荡的禁区内跑战术上简单篮,从而提高比赛参与感、球感和各方面能力,总比球场上沦为看客,每次最后时刻在外线摸一下球就投好吧?
在过去还不是小球的时代,整体投射能力都很弱的时候,当一个超巨紧握球权,突禁区占据禁区空间,只能给队友三分外的空间,这些队友只能在少运球的情况下,最后几秒接球投难度大的三分,一两场比赛还好,一两个赛季皆是如此的话,那很难获得成长,即使是克莱这种无球高手,新秀阶段也是从运球找球场感觉开始的。如果打一场比赛,同样的队友,阿詹能赢,因为他即战力高,又能得分又能助攻,但是如果打一两个赛季,同样的队友,库里能赢,因为他的队友是成长的。等到总决赛的舞台上,你会说如果把库里的队友给阿詹,阿詹一样能赢,可是他们忘记了,一开始大家的队友是一样的,只不过一两个赛季,你的队友毫无成长。这才是真正的带队能力,而并非单场比赛即战力的带队能力。詹姆斯球队组队一开始第一场比赛的水平,磨合一个赛季基本上还是这个水平,而且随着球权太集中,队友逐渐退化,进攻和防守积极性都会下降,各方面能力无法提升,整支球队只会越来越衰败。库里的比赛,一开始看,总觉得他身材不高,运动能力有限,上个篮都有可能被帽掉,仅仅靠赌手感运气的三分,防守也不行,处处被压制,总觉得带队没有任何希望。但长期看下去才发现,库里既能给队友球权,队友有球权才能持续运球有球感和比赛参与感,而别的很多超巨相比起来给队友的球权少;另外,像詹姆斯等给队友拉开的是三分线外的空间,而库里超远大范围的投射能力给队友拉开的是极致的禁区空间,禁区空间大不仅使战术更加多样丰富,而且给队友在禁区内上简单篮逐渐培养球感信心的机会,投篮这种永远是离篮筐越近越容易,库里的队友经常能在禁区内持球运球上简单篮,比赛参与度高,长此以往连防守也积极,这种心态下抢篮板的嗅觉和能力也逐渐得到提升,越来越强,更不用说库里的防守态度积极,即便他防守能力一般,但球队老大这种态度会感染队友使全队防守提升,这可比某些超巨所谓攻防一体,但比赛大部分时刻态度差怠慢全队防守要强得多。库里身边成长的队友可以说是层出不穷,越打人越多,而一些超巨屡次组队却越打人越少,只能走捷径找巅峰巨头队友靠厚实的账面阵容才可能取胜,队伍不会有进步的。所以库里这些年即便不走捷径找已打出来的巅峰巨头组队,依然成了常规赛季后赛总决赛胜率最高的超巨,而一旦找一个巨头阿杜,就奠定了宇宙勇的王朝统治力。
1.4、你提TTJR里弗斯这些人就很可笑,难道这些人就是詹姆斯身边成长的上限和范例了吗?这种成长的级别层次的人在库里身边比比皆是啊,人家都不屑于拿出来说啊。而且詹姆斯是依靠这些人夺冠的吗?不是啊,他屡次夺冠依然主要靠的是走捷径找的巅峰巨头啊,不找巅峰巨头就从来无法夺冠,大多数情况下还必须同时找2个啊。
1.5、你说不能把球队的功劳归于邓肯库里,问题是人家邓肯库里有球队和队友,你詹同样有球队和队友,而且如果考虑到球队和队友,那么就更加凸显库里邓肯的强大啊,因为恰恰一开始给人家邓肯库里的是或弱或年轻的队友,而屡次给你詹的是更强的巅峰巨头队友啊。结果打了一两个赛季到了季后赛,人家的球队变更强了,这不是更能说明人家能力比你强吗?而且在团队运动中评价一个人的能力,恰恰是要评价他带出最强团队的能力,也就是带队夺冠能力。
1.6、你提詹姆斯八连总决,所以带队能力不错,这就更可笑了。那么很简单的一个逻辑问题,如果王思聪的爸爸给了他1个亿,这时王思聪是亿万富翁,请问你能说王思聪的投资赚钱能力强吗?评价能力,要看一开始给了你多少资源成本,你最终取得了多少成果,这才是能力啊。就像你爸给你1万元去投资,你拿着1万元起家赚到100万,而你爸给你哥1000万去投资,你哥却屡屡拿着1000万赔光成100万,最后你哥和你手里都是100万,但是体现出来的投资赚钱能力是一样的吗?不一样啊。正如我说詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,库里队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。
所以说你说的八连总决就很可笑,如果你在一支球队兢兢业业历经球队高峰低谷,那么即便你不进总决赛也没什么,毕竟没有常胜将军。但是如果你在对手大多单核双核的年代,屡次组队前所未有的巅峰三巨头阵容,又是在那个30多胜就能进入季后赛的羸弱的东部,8年一共才碰到一个一阵对手,如此巨大的不夺冠就是耻辱的先发账面阵容优势,最后能吹的却仍然仅仅还是打败了这些东部对手进入了总决赛,那么这是耻辱啊。因为按照你的阵容优势,不夺冠就是耻辱,而你却仅仅是只能吹进入总决赛的次数。人家别的历史超巨没走如此捷径,都已经各个取得更多的冠军和王朝统治力了,如果拥有他这种捷径优势,那么只会拥有更大的王朝啊。
1.7、你说“库里邓肯的带队能力强于詹姆斯的论据居然是他俩身边队友的成长性更好”,这是如同前面所说,这是我们试图分析原因,但是库里邓肯带队能力更强,这是已经发生事实和结果。同样不走捷径不找巨头时,库里可以夺冠,詹姆斯不能夺冠,同样走捷径时,库里可以建立王朝,而詹姆斯毫无王朝统治力,带队仅仅4年就沦落到再无夺冠希望只能跑路。
2、你提韦德有伤,这就很可笑,一开始给你的是当年联盟前五的韦德,韦德即便再有伤,也不是普通全明星可以相比的。而且你给人家邓肯库里的是什么?新秀队友啊。你提伤病本身就是很可笑的,人家西部超巨在当年的狂野西部,哪年不是自己和队友都大伤小伤无数,很多时候为了激烈的西部常规赛排名就已经带伤上阵,好不容易冲出西部季后赛,还要在总决面临坐拥三巨头以逸待劳的詹姆斯。但问题是人家西部超巨就是能夺冠啊。人家夺冠了就不提这些伤病,更不提各种借口了,而你失败了啊,你只会放大各种理由借口啊。
你提波什本身水平就那么多,这就更可笑了,如同我前面说的,那是因为在詹姆斯身边的波什就那样了。橘生淮南淮北,你说橘本身就是橘,但问题是你如果一开始把他放在淮北,他就是枳啊。这就是我在1.3、1.4中分析的那样,从詹姆斯长达20年的带队结果和原因上,早就可以如此定性了啊。你一开始给他的是当年联盟第十左右的巅峰全明星球队老大波什,给库里的是新秀甚至二轮秀啊,那么为什么波什只能是这个水平,而库里的队友却能成长为另外一个水平,这本身就是差距啊。
你提欧文就很可笑了,人家欧文在你詹姆斯来之前就是巅峰全明星首发球队老大了,还在当年有名的荣誉收割者,结果在詹姆斯来之后,仍然是有名的单打高手,尺寸为进啊。乐福也一样的道理,你说到了2018年乐福下滑成什么样了,那么这恰恰说明了詹姆斯的带队能力啊,因为乐福是在你詹姆斯身边逐渐下滑的啊。你提乐福没有詹姆斯没进过季后赛,这就更可笑了,那么请问乐福是詹姆斯的队友,你要拿詹姆斯的队友跟谁比?要跟库里的队友比啊。乐福当年26岁单核带队没进过季后赛,但起码人家是巅峰全明星首发球队老大吧?你一开始给库里的队友新秀克莱和次轮秀格林什么成绩?当时以他们的新秀实力甚至可以去打发展联盟比赛啊。也就是说,在对手大多单核双核的年代,同时给你詹姆斯2个巅峰全明星首发球队老大还不够,你还要2个年年可以单核带队季后赛的巨头,那这得是2个联盟前十的巨头了吧?也就是说在对手大多单核双核的年代,同时给詹姆斯2个巅峰巨头还不够,还要2个联盟前十的巨头才行?问题是人家别的历史超巨包括库里,没找如此巨头队友没走如此捷径,就已经各个取得更多的冠军和王朝统治力了,而给了你詹姆斯更多巨头却还不够,还要求同时找2个联盟前十巨头队友,那么谁强谁弱,一目了然了啊。
3、你提联盟前三的球星阿杜加入一支刚刚打破NBA历史胜场记录的球队更震撼,这就更可笑了。请问那支打破NBA历史胜场记录的球队,是上天直接赐给库里的吗?不是啊,你一开始给库里的是或弱或年轻的队友,是人家带队打出了这样的班底,这恰恰体现了人家强大的带队能力啊。为什么在对手大多单核双核的年代,同时给了詹姆斯2个巨头,尤其是2010年给了他联盟前五甚至前三的韦德和联盟第十左右的波什,詹姆斯却依然无法带队打出这种成绩?而且这还不是最主要的,对于人家库里来说,人家的球队班底就是人家白手起家带队打出来的啊,人家就是在对手三巨头组队风靡的年代,仅仅找了1个巨头阿杜啊。而你詹姆斯不一样啊,你詹姆斯屡次完全靠的是组队找巨头啊,同时找2个巅峰巨头组成三巨头账面阵容,又是在对手大多单核双核的年代啊。
你提热火组队和勇士组队哪个离谱和逆天,这就更可笑了,当年热火组队的震撼效应难道都忘了?那可是两个联盟前五的巨头和一个联盟第十左右的巅峰全明星球队老大组队啊,这是前所未有的史诗级震撼,当年联盟各方媒体退役球星都是一致痛斥,甚至当时直接上升到所有的80后,说80后的意志薄弱,上升到了社会问题而不仅限于篮球层面。 而且同样是组巨头球队,10年和16年组队,效果是不同的。10年之前联盟对手大多是单核双核,从没有巅峰三巨头球队,这时候比起对手是能占据极大的阵容优势的,而16年三巨头球队已经泛滥,组成三巨头球队已经不存在多少阵容优势。所以说对于阿杜来说,在2016年只有加入勇士找3个全明星队友,才能获得类比詹姆斯2010年三巨头的阵容优势,如果阿杜加入别的球队仅仅是组成三巨头,那么就不会有像詹姆斯2010年组队这样的优势了。更加不用说的是,对于库里来说,仅仅找了1个巨头队友,其余班底都是人家自己带出来的。
4、
4.1、你提凯尔特人三巨头先开始的,这就更可笑了,我知道阿詹密大多看球晚,大多07年和10年后才开始看球,不了解过往的联盟形式,但是你们真的不知道热火巅峰三巨头,2个联盟前五和1个联盟第十左右的巅峰全明星球队老大组队,在当时是多么前所未有举世震撼。
更加不用说的是,你拿凯尔特人组队作为借口,那么请问当年的冠军都被凯尔特人三巨头拿走了吗?不是啊,凯尔特人只拿了一次冠军啊。为什么别的球队可以击败凯尔特人,你詹姆斯不行?另外,你詹姆斯是只输给了凯尔特人了吗?也不是啊,你詹姆斯遇到单核魔兽还是输了啊。人家库里在当年的狂野西部,没找任何巅峰巨头组队,第6年就已经夺冠了。詹姆斯在那个30多胜就能进入季后赛的羸弱的东部,7年时间里最好成绩居然仅仅是只冲出了一次东部,而且甚至连那次也不是联盟第二好球队,毫无夺冠希望直至跑路,走之前连单核魔兽也输啊。
4.2、你提15年伤病,这当年不是借口,你这叫如果论,如果2015年欧文乐福不受伤,会怎么样。那么我还可以告诉你,在你的这个如果论里,如果2015和2016年骑士勇士两队全员健康,那么更有可能的是库里两连冠了啊。因为即便2015年骑士没有伤病,也一样更可能是库里赢啊。这是由于詹姆斯生涯和巨头组队后总是1+1《2的结果。骑士1.0时我们觉得以他这种数据表现,但凡给他一个联盟前十队友,他就能夺冠,结果给了他一个联盟前五的韦德,他也是不行,甚至再加上一个联盟第十左右的波什,他还是不行,在对手大多单核双核的年代胜少负多赢得艰难。 2015年没有欧文乐福,骑士能拼到最后,我们以为詹姆斯又行了,但凡有个欧文也能赢勇士。但实际上2015年G1是有欧文的,仍然是勇士赢,欧文受伤下场前时间只剩一分多钟,勇士领先7分,且完全占据势头。你又说如果锅福也在呢?但实际上即便骑士三巨头和勇士都全员健康时也同样比赛过,那就是2016年总决赛前4场,身边找了2个巨头的詹姆斯,面对没找巨头的库里,健康的全员骑士也依然1:3惨败健康的全员勇士。所以说,詹姆斯找巨头组队,以他的球风能力,从来都是1+1《2的结果。不能只看到他单核时多么厉害,就以为他找了巨头会多么厉害,况且他单核不找巨头时,也从未能像邓肯库里等人一样带队夺冠过。 骑密认为骑士能赢的依据就是欧文乐福受伤时,骑士打到第6场了,所以认为加上欧文乐福,推测骑士能赢。但问题是,欧文第一场在的时候依然落后,欧文乐福存在的16总决前4场依然惨败的事实,已经从现实层面很大程度上推翻了这一推测的几率。而且比赛不是1+1,15年总决赛欧文乐福都受伤以后,勇士本来就是轻敌开始浪了,没有全力去拼每一场比赛,勇士本来就是这种性格,形势好的时候就浪,形势差了再收紧。15年总决赛解说员每场比赛都在重复的说,勇士球员认为对方两巨头报销,大局已定了,太浪太轻敌了,开始耍花活了。所以如果欧文乐福不报销,勇士会很认真,2015年总决赛的表现应该会更好更全力。当然最重要的是,已经发生的事实是,欧文在,骑士输,欧文乐福都在,骑士大败。只能说,在如果的世界里,勇士赢的几率比骑士的高太多了。另外一方面,2016年博古特不受伤,很可能也是勇士赢。因为2016年总决赛前4场,身边找了2个巨头的詹姆斯,面对没找巨头的库里,健康全员的骑士1:3惨败给健康的全员勇士。恰恰是后面替换博古特的埃泽利连续送分、勇士前场篮板被tt等人抢爆,把勇士钉在篮筐下,致使最终勇士输1球。博古特只需要正常在场就足以逆转局势,因为最终差距仅是1球。这是基于现实比赛的推测,应该说概率很大。 总结起来,在你的这个如果论里,如果2015和2016年骑士勇士两队全员健康,那么更有可能的是库里两连冠了啊。
4.3、你又一次提73胜球队空降杜兰特,那么还是一样的道理,73胜的球队是上天直接赐给库里的吗?不是啊,你一开始给库里的是或弱或年轻的队友,是人家带队打出了73胜,这恰恰体现了人家强大的带队能力啊。而且库里不找阿杜不找任何巨头时,就能打出73胜,而且不找巨头的库里,就已经和找了2个巨头欧文乐福的詹姆斯在14-16两年总决赛里战绩持平,而且还能在16年总决赛两队全员健康的前四场以3:1大胜找了2个巨头的詹姆斯,确实厉害。但毕竟这样不太公平,而且也不太稳,主力中锋博古特一旦报销,不找巨头的库里,面对找了2个巨头的詹姆斯,就只能险输1球了。所以,库里也找了1个巨头阿杜,其实已经非常让着詹姆斯了,毕竟詹姆斯找了2个巨头嘛,但谁知道詹姆斯这么拉跨,明明库里只找了1个巨头,就碾压了找了2个巨头的詹姆斯啊。
4.4、你提库里队友多么好,多少全明星,这还是一样可笑的逻辑啊。你一开始给人家库里的是新秀克莱格林啊,而屡次给阿詹的是巅峰全明星巨头啊。难不成你爸给你1万元去投资,你拿着1万元起家赚到100万,你爸能说给你的是100万吗?而你爸给你哥1000万去投资,你哥却屡屡拿着1000万赔光成1元,而且你爸屡次给了他1000万都被他败光一空。詹姆斯队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头,来以后就退步下滑,每带队4年球队就一片老弱病残,库里队友来之前还不是全明星,或弱或年轻,来之后就成长,有的成长为巨头,这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。
5、你提那些个人数据还有可笑的自称高阶就以为高阶的数据,这就更可笑了,如果数据有用,那么个人数据爆炸的詹姆斯,又屡次走捷径找了更多巨头队友,怎么就是打不过不找巨头的库里?问题恰恰在于,目前现有的有限篮球数据,压根无法体现球员能力强弱。真正懂数据的人知道现有的篮球数据多么有限和离谱,唯数据的人是多么反智。当你每天最乐意的一件事就是抱着excel翻开基础数据以及在基础数据上加几个系数的甚至自己加个高阶就自称高阶的数据,然而却永远不明白,并非数据不科学,而是现有的这些篮球数据不科学,不能反映赛场和球员全部。一幅画你都无法用数据来分清好坏,何况一个赛季的比赛这种3D四维的东西居然想用一个平面上的点来分析。平面上的点再多,又怎么能体现立体空间的分毫内容?
自以为懂球却连最基本的客观都做不到,真的有这么难吗?跟风跟节奏真的有这么爽吗?网络真的是给了点你阳光你就灿烂啊。我一开始还觉得你还算理智没那么离谱想着跟你讨论一下,结果我辛辛苦苦打的字你是看也不看连放几轮一模一样的屁,甚至一个比一个放得更臭😂算是开眼了
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真实,2k打mc就詹姆斯这么个打法简直无敌
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主打一个字 刷
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真心牛逼分析,多久整完的?
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你在干什么,吃饱了撑的吗
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