【科普&杂谈】关于魏晋南北朝的文学史一点常识

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星白閑(61级)楼主2023-06-16 00:11:07发布于辽宁
【科普&杂谈】关于魏晋南北朝的文学史一点常识星白閑 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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很纳闷江陵焚书是否真得烧掉相当一部分典籍?

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这是前两年对汉魏诗歌选本情况的一个总结综述性质的文章。



很明显,的确如lz所言,六朝时期王粲刘祯地位极高。

但是,王粲刘祯地位不如曹操曹丕,是在明清时期发生是。

众所周知,这个时期,明清都是认蜀国为正统的。曹操曹丕的地位就是在这个时期达到了最低点。


那么,主贴所谓“古人因为政治因素压低王粲刘祯”是不能成立的。


尤其在南宋到清朝这段时间,曹操的政治地位可谓一落千丈,但是这个时期正是曹操曹丕的文学地位后来居上,并且超过王粲刘祯的同一时期。

这是前两年对汉魏诗歌选本情况的一个总结综述性质的文章。



很明显,的确如lz所言,六朝时期王粲刘祯地位极高。

但是,王粲刘祯地位不如曹操曹丕,是在明清时期发生是。

众所周知,这个时期,明清都是认蜀国为正统的。曹操曹丕的地位就是在这个时期达到了最低点。


那么,主贴所谓“古人因为政治因素压低王粲刘祯”是不能成立的。


尤其在南宋到清朝这段时间,曹操的政治地位可谓一落千丈,但是这个时期正是曹操曹丕的文学地位后来居上,并且超过王粲刘祯的同一时期。

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这才是王粲刘祯地位下降的原因嘛。


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正统论你没听说过吗?




清朝认蜀国正统,当然把曹魏打成了,呵呵。这就是政治地位呀。


你看,清朝顺民毛纶毛宗岗父子修订小说三国演义,弘历直接改了关二谥号呀。


一直到了清末,进步思想家梁启超,辛亥革命时期的革命派章太炎才开始打破封建意识形态,正面评价曹操呀。

正统论你没听说过吗?




清朝认蜀国正统,当然把曹魏打成了,呵呵。这就是政治地位呀。


你看,清朝顺民毛纶毛宗岗父子修订小说三国演义,弘历直接改了关二谥号呀。


一直到了清末,进步思想家梁启超,辛亥革命时期的革命派章太炎才开始打破封建意识形态,正面评价曹操呀。

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笑死人了。这种常识性问题有什么可扯的?


现在不方便,先给你贴出梁启超,章太炎的资料。等下就给你贴出清王朝存续期间的资料。



笑死人了。这种常识性问题有什么可扯的?


现在不方便,先给你贴出梁启超,章太炎的资料。等下就给你贴出清王朝存续期间的资料。



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《四库全书》众所周知是清代官修的,反映清廷的官方看法。


其实从朱熹开始就是,呵呵。


另外,清代还真有一些人因为政治因素贬低曹操的文学。

你稍安勿躁,等下给你贴一点出来。

《四库全书》众所周知是清代官修的,反映清廷的官方看法。


其实从朱熹开始就是,呵呵。


另外,清代还真有一些人因为政治因素贬低曹操的文学。

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请看。

这些资料进一步说明,lz所谓“三曹因为政治因素导致评价”不能成立。



曹操曹丕的杰出文学成就,打破了政治因素造成的障碍,逆势上扬。

请看。

这些资料进一步说明,lz所谓“三曹因为政治因素导致评价”不能成立。



曹操曹丕的杰出文学成就,打破了政治因素造成的障碍,逆势上扬。

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不好意思。


第一,你说的这个很明显不成立。道理很简单,曹操的风格和王粲刘祯的风格并不相同,甚至可以说大异其趣。



比如六朝时期钟嵘《诗品》扬王粲刘祯而贬曹操,除了钟嵘主要评五言而曹操诗作以四言为主,就是因为钟嵘欣赏王粲刘祯的风格,而不欣赏曹操的风格。


六朝时期都是如此,这属于常识。


真的像你所说的这样,曹操的风格又怎么会和被他干预的王粲刘祯的风格大相径庭呢?





不好意思。


第一,你说的这个很明显不成立。道理很简单,曹操的风格和王粲刘祯的风格并不相同,甚至可以说大异其趣。



比如六朝时期钟嵘《诗品》扬王粲刘祯而贬曹操,除了钟嵘主要评五言而曹操诗作以四言为主,就是因为钟嵘欣赏王粲刘祯的风格,而不欣赏曹操的风格。


六朝时期都是如此,这属于常识。


真的像你所说的这样,曹操的风格又怎么会和被他干预的王粲刘祯的风格大相径庭呢?





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第二,我贴出的资料也很明确地说明,王士祯等清朝文论家乃至明清文论家欣赏曹操,也是欣赏他的文风,就是从六朝欣赏华丽雕饰的文风,自从古文运动以后转向了。

这显然也不是你说的这些呀。


对吧?

第二,我贴出的资料也很明确地说明,王士祯等清朝文论家乃至明清文论家欣赏曹操,也是欣赏他的文风,就是从六朝欣赏华丽雕饰的文风,自从古文运动以后转向了。

这显然也不是你说的这些呀。


对吧?

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我建议你别跟他争了,他不是不懂而是故意混淆。这也是我发主题帖的原因之一,就是哪怕自带点亮团的钢筋体力流,高亮置顶也不会高过主题帖。(而且你也争不过他们,很多涉及上世纪某段时期干预学术事件就会被平台系统隐藏)

https://bbs.hupu.com/60591659.html《曹操杀吕伯奢一家,《魏书》是太祖发现吕家谋己而杀之,《世语》《杂记》是误杀,你更信哪个?》

https://bbs.hupu.com/60491699.html《【重发】关于唐初部分史料重构问题》

https://bbs.hupu.com/60589060.html《【科普】关于裴寂功臣问题》
https://bbs.hupu.com/60620866.html《【搬运/整理】当代史学界对隋炀帝评价》

这些都是我近期遭遇的体力流钢筋,你应该参考下我的建议并规避掉他们,否则只要无意义的口水白白消耗精力和时间。


关于三曹的政治地位对建安文人创作影响,有专门的文章

比如吴伏生于《中国文学研究》2019年2期刊载《体制与文学:曹氏父子与建安七子诗歌创作的微妙关系》

以下附该文章中的5块截图

他引用易兰文章《诗史地位与时风变迁——王粲、刘桢在历代汉魏诗歌选集中的接受》阐述王刘在清代不如三曹,具体原因他没引用易兰文章而是“曹操曹丕的杰出文学成就,打破了zz因素造成的障碍,逆势上扬”……

实际易兰文章引用了明清学者不取王粲的文章原因是“歌功颂德”“阿谀奉承”。这与我上面举例的吴伏生文章结论呼应。







我建议你别跟他争了,他不是不懂而是故意混淆。这也是我发主题帖的原因之一,就是哪怕自带点亮团的钢筋体力流,高亮置顶也不会高过主题帖。(而且你也争不过他们,很多涉及上世纪某段时期干预学术事件就会被平台系统隐藏)

https://bbs.hupu.com/60591659.html《曹操杀吕伯奢一家,《魏书》是太祖发现吕家谋己而杀之,《世语》《杂记》是误杀,你更信哪个?》

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这些都是我近期遭遇的体力流钢筋,你应该参考下我的建议并规避掉他们,否则只要无意义的口水白白消耗精力和时间。


关于三曹的政治地位对建安文人创作影响,有专门的文章

比如吴伏生于《中国文学研究》2019年2期刊载《体制与文学:曹氏父子与建安七子诗歌创作的微妙关系》

以下附该文章中的5块截图

他引用易兰文章《诗史地位与时风变迁——王粲、刘桢在历代汉魏诗歌选集中的接受》阐述王刘在清代不如三曹,具体原因他没引用易兰文章而是“曹操曹丕的杰出文学成就,打破了zz因素造成的障碍,逆势上扬”……

实际易兰文章引用了明清学者不取王粲的文章原因是“歌功颂德”“阿谀奉承”。这与我上面举例的吴伏生文章结论呼应。







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建安时期当然在六朝之前,钟嵘刘勰等人也不是生活在与曹魏同时期的孙吴,而是在曹魏一两百年以后甚至更久。



那么,六朝时期的文学理论家和批评家当然知道曹操的建安文学组织者身份。

那么,为什么这一点在六朝时期就没用有“加成”作用呢?


王士祯等人也根本没强调这个“组织者”


另外,建安时期,同时也是曹操紧锣密鼓地进行代汉的同一个时期。


按照南宋到清朝的封建正统论,这个时期对曹操的政治地位当然不会对他的文学地位有什么“加成”作用,我也贴出资料了,明清的确有一些文人因为这一点贬低曹操。这不仅没有加成,而且成了扣分项吗。


王士祯等人奉行的正统论和那些贬低曹操的文人奉行的正统论当然是一致的。实际上王士祯自己就干过拆毁四川的邓艾庙,改立诸葛亮庙的事情。


那么,曹操曹丕杰出的文学才能,使得王士祯等人不得不放下政治偏见,承认曹操的文学地位,这才是合理的推断嘛。


建安时期当然在六朝之前,钟嵘刘勰等人也不是生活在与曹魏同时期的孙吴,而是在曹魏一两百年以后甚至更久。



那么,六朝时期的文学理论家和批评家当然知道曹操的建安文学组织者身份。

那么,为什么这一点在六朝时期就没用有“加成”作用呢?


王士祯等人也根本没强调这个“组织者”


另外,建安时期,同时也是曹操紧锣密鼓地进行代汉的同一个时期。


按照南宋到清朝的封建正统论,这个时期对曹操的政治地位当然不会对他的文学地位有什么“加成”作用,我也贴出资料了,明清的确有一些文人因为这一点贬低曹操。这不仅没有加成,而且成了扣分项吗。


王士祯等人奉行的正统论和那些贬低曹操的文人奉行的正统论当然是一致的。实际上王士祯自己就干过拆毁四川的邓艾庙,改立诸葛亮庙的事情。


那么,曹操曹丕杰出的文学才能,使得王士祯等人不得不放下政治偏见,承认曹操的文学地位,这才是合理的推断嘛。


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正统论你没听说过吗?清朝认蜀国正统,当然把曹魏打成了,呵呵。这就是政治地位呀。你看,清朝顺民毛纶毛宗岗父子修订小说三国演义,弘历直接改了关二谥号呀。一直到了清末,进步思想家梁启超,辛亥革命时期的革命派章太炎才开始打破封建意识形态,正面评价曹操呀。

正统论你没听说过吗?




清朝认蜀国正统,当然把曹魏打成了,呵呵。这就是政治地位呀。


你看,清朝顺民毛纶毛宗岗父子修订小说三国演义,弘历直接改了关二谥号呀。


一直到了清末,进步思想家梁启超,辛亥革命时期的革命派章太炎才开始打破封建意识形态,正面评价曹操呀。

不是明清,是南宋就开始了,理由也很好理解。

不是明清,是南宋就开始了,理由也很好理解。

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引用 @lit00000 发表的:
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不是明清,是南宋就开始了,理由也很好理解。

不是明清,是南宋就开始了,理由也很好理解。

我在其它回复中都说了,“南宋到清朝”。

我在其它回复中都说了,“南宋到清朝”。

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Re:【科普&杂谈】关于魏晋南北朝的文学史一点常识
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