该怎么反驳这种观点，豆瓣上《走向共和》这部里剧关于李鸿章的其中一个讨论

他的事情主客观可能是不统一的就像张作霖一样，客观发展了东北，可主观却在维系自己的地主统治。李也一样，客观上促进了经济，教育等，但主观是维护清统治，自己也从中获取私利。最后，回到帖子的观点李鸿章自身能力肯定是可以的，但是《走向共和》确实是过誉了他。

他哪里是签个字的问题，这种不是典型的嘴里全是主义，心里全是生意的人吗？他那支北洋水师组建成立基本没演练过，只是用来敲诈朝廷的蓄宝盆，黄海海战5个小时就被结束了战斗，他怕财根子断了，就下令躲进威海卫的小港，结果被关门打狗一锅端。他唯一的功劳就是他的所谓水师和慈禧的公园，加速了清朝廷的败亡，也算是一种窒息疗法。

李鸿章的爹挺有意思，刑部一个小官，管监狱的，有政绩：几万囚徒没怎么死，自掏腰包分发食物药品（李家是大地主，出得起这个钱）

管监狱能有什么前途啊。

正好太平天国来了！

老李头雄心壮志，回乡组织军队，没想到暴病身亡。

他儿子继承了他的遗志，拉了一支军队出来，从此成为大地主、大官僚、大买办的代表。

说本事吧，肯定是有本事，人家官二代，家里钱多，更会挣钱，宰相合肥天下瘦，不是吹的。

他哪里是签个字的问题，这种不是典型的嘴里全是主义，心里全是生意的人吗？他那支北洋水师组建成立基本没演练过，只是用来敲诈朝廷的蓄宝盆，黄海海战5个小时就被结束了战斗，他怕财根子断了，就下令躲进威海卫的小港，结果被关门打狗一锅端。他唯一的功劳就是他的所谓水师和慈禧的公园，加速了清朝廷的败亡，也算是一种窒息疗法。

他哪里是签个字的问题，这种不是典型的嘴里全是主义，心里全是生意的人吗？他那支北洋水师组建成立基本没演练过，只是用来敲诈朝廷的蓄宝盆，黄海海战5个小时就被结束了战斗，他怕财根子断了，就下令躲进威海卫的小港，结果被关门打狗一锅端。他唯一的功劳就是他的所谓水师和慈禧的公园，加速了清朝廷的败亡，也算是一种窒息疗法。

北洋舰队怎么没演练过？海战炮打的比日本都准

他哪里是签个字的问题，这种不是典型的嘴里全是主义，心里全是生意的人吗？他那支北洋水师组建成立基本没演练过，只是用来敲诈朝廷的蓄宝盆，黄海海战5个小时就被结束了战斗，他怕财根子断了，就下令躲进威海卫的小港，结果被关门打狗一锅端。他唯一的功劳就是他的所谓水师和慈禧的公园，加速了清朝廷的败亡，也算是一种窒息疗法。

李中堂，真是强大清第一裱糊匠收卢布，卖边疆苏州城外还杀降签条约，亲列强避战保船丢北洋兴洋务，办工厂倒闭收割千万两阿古柏，进新疆吓得中堂直发慌冯子材，打胜仗转眼中堂卖精光学外语，去西方自比铁血俾宰相俾公听了心发慌还好我非李鸿章去日本，中一枪号称少赔一亿两要是真的能这样，为啥不多中两枪？俄英法，美日德，个个都夸李中堂。中堂签字最爽快，不多BB不抵抗。胡雪岩，左宗棠一个逼死一个亡大清朝廷记住了，惹谁别惹李鸿章！中堂治国安天下，赔完银子赔边疆。粉丝听了大不服，中堂背锅太冤枉，大清王朝不姓李，怎能怪我李鸿章。上有妖婆传懿旨，下有百姓来骂娘。内有朝臣多掣肘，外有列强来复枪。中堂听了微微笑一代不如一代强东南互保不听令，平叛屠城杀光光。朝臣不死就流放，中堂唯怕各列强。两袖清风为官去，死后遗银近亿两。安徽李府千顷田，上海别墅叫丁香。字画古玩不计数，五代子孙未败光。时人百姓多亮眼，两句评论心中藏。宰相合肥天下瘦，司农常熟世间荒。中堂粉丝多奇志，论我洗脑太张狂，不问史料不问书，只问！走进共和，看过吗？以前看到的，复制粘贴🐶

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他的事情主客观可能是不统一的就像张作霖一样，客观发展了东北，可主观却在维系自己的地主统治。李也一样，客观上促进了经济，教育等，但主观是维护清统治，自己也从中获取私利。最后，回到帖子的观点李鸿章自身能力肯定是可以的，但是《走向共和》确实是过誉了他。

跟其它满清大臣一样，外面都改革开放了自己还在玩君臣地主乡贤那一套，玩出花来那也是罪人一个，曾国藩也同理

江南本来是富庶之地，曾李一来，江南人口直接消失一大半，直到现代才恢复到过去的水准。曾李行为在前，小日子有样学样，但即便是小日子也没能超过曾李二位前辈。

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大夏将倾，又有谁能力挽狂澜？！相信李中堂曾经也努力过。后人怪罪一个曾经努力过的人，那是不厚道的。

李中堂，真是强大清第一裱糊匠收卢布，卖边疆苏州城外还杀降签条约，亲列强避战保船丢北洋兴洋务，办工厂倒闭收割千万两阿古柏，进新疆吓得中堂直发慌冯子材，打胜仗转眼中堂卖精光学外语，去西方自比铁血俾宰相俾公听了心发慌还好我非李鸿章去日本，中一枪号称少赔一亿两要是真的能这样，为啥不多中两枪？俄英法，美日德，个个都夸李中堂。中堂签字最爽快，不多BB不抵抗。胡雪岩，左宗棠一个逼死一个亡大清朝廷记住了，惹谁别惹李鸿章！中堂治国安天下，赔完银子赔边疆。粉丝听了大不服，中堂背锅太冤枉，大清王朝不姓李，怎能怪我李鸿章。上有妖婆传懿旨，下有百姓来骂娘。内有朝臣多掣肘，外有列强来复枪。中堂听了微微笑一代不如一代强东南互保不听令，平叛屠城杀光光。朝臣不死就流放，中堂唯怕各列强。两袖清风为官去，死后遗银近亿两。安徽李府千顷田，上海别墅叫丁香。字画古玩不计数，五代子孙未败光。时人百姓多亮眼，两句评论心中藏。宰相合肥天下瘦，司农常熟世间荒。中堂粉丝多奇志，论我洗脑太张狂，不问史料不问书，只问！走进共和，看过吗？以前看到的，复制粘贴🐶

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他的事情主客观可能是不统一的就像张作霖一样，客观发展了东北，可主观却在维系自己的地主统治。李也一样，客观上促进了经济，教育等，但主观是维护清统治，自己也从中获取私利。最后，回到帖子的观点李鸿章自身能力肯定是可以的，但是《走向共和》确实是过誉了他。

因为李鸿章知道北洋水师就是个花架子，就像现在老美的舰队，看着唬人，真打起来万一露馅了就完了

江南本来是富庶之地，曾李一来，江南人口直接消失一大半，直到现代才恢复到过去的水准。曾李行为在前，小日子有样学样，但即便是小日子也没能超过曾李二位前辈。

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