100亿,灰原哀 247回复/ 50253741 浏览

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引用 @tt童w 发表的:
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能在案件时期脑子里只有恋爱的这部漫画仅此一家,和叶在有案件时候即使讨论过恋爱也会不打扰服部,修学篇世良和工藤讨论案情她过来指责工藤乱说伦敦深吻。工藤在那科普天狗传说她内心在想工藤是不是想接吻。和叶在1069随便认出服部面具扮演的角色,兰在危命复活认不出黑衣骑士是工藤。

能在案件时期脑子里只有恋爱的这部漫画仅此一家,和叶在有案件时候即使讨论过恋爱也会不打扰服部,修学篇世良和工藤讨论案情她过来指责工藤乱说伦敦深吻。工藤在那科普天狗传说她内心在想工藤是不是想接吻。和叶在1069随便认出服部面具扮演的角色,兰在危命复活认不出黑衣骑士是工藤。

不过那个死罗神那集人家不也认出来了吗?

不过那个死罗神那集人家不也认出来了吗?

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引用 @秦汉唐宋明lol 发表的:
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小兰这个角色是非常非常尴尬的,甚至可以说是所有日本超长篇漫画的角色里最尴尬的,她绝对是名柯的女主,这点没啥好说的。但她最尴尬的地方就是,身为女主,却不能进入主线剧情,因为一旦她知道柯南就是新一,进入了主线,基本就是完结篇了,而出于各方考虑,青山是不能,也不想让这部作品这么快进入完结篇的,所以只能一再让小兰脱离主线。但一次可以,两次可以,次数过多后,观众已经审美疲劳了,我没记错的话,在漫画的早期,小兰是有很多很多次怀疑过柯南的,而到了后期,小兰怀疑的次数就越来越少了,我个人理解这是青山没有办法迫不得已而为之。因为能用的招数全都用了,再来只能是重复,说白了青山也没招了,他不知道怎么才能让柯南合理的从小兰的怀疑中逃脱,所以干脆不让小兰怀疑,强行给她降低智商,让她游离在主线之外,这是青山的问题,他没有这个能力了。名柯创作初期的很多优秀角色,都随着故事的越发臃肿而变得角色越来越崩坏,或者说越来越没有存在感,帝丹三小只、FBI的朱迪、佐藤高木等等,都随着赤井、零等优秀角色的出现显得越来越降智,越来越工具人化。其实不仅仅是柯南,日本几乎所有的超长篇漫画都存在着后期人物、战力崩坏的问题,火影、死神都是如此,这是因为作者没有能力在如此之长的连载时间里,保持对角色剧情的把控,保持对人物初期人设的刻画,不是他们没水平,而是作品实在是太长了,能塞的全塞满了,那咋办呢?只能刻画新的角色,安排更多的人物出场,再重新填充角色,周而复始,这就不可避免地导致初期已经填充好的角色边缘化给新出的角色让路,导致初始角色的崩坏。说回到小兰的身上,还是我文初的观点,她的处境其实是所有超长篇漫画的角色里最尴尬的,火影可以安排佐助离开一段时间去修炼,重点刻画鸣人的成长,甚至可以把鸣人也踢出去,刻画其它忍者的故事,死神也是同理。但小兰不行,因为名柯是一部大男主漫画,几乎所有的剧集里都要出现柯南,他是所有故事的绝对发起者,而因为人设的关系,柯南和小兰几乎是密不可分的,你不可能让柯南长时间出现而不让毛利一家出现,所以随着小兰高频率的出场,又无法分担剧情的任务的情况下,自然而然她的人设就开始崩塌了,说白了她这个人设就不能当现在这部名柯的女主。而灰原就不存在这方面的问题,她不需要高频率的出场,只需要在特定的场合发挥出特定的作用就行,而且能和主线高度统一联动,她的人设也没有被填满,还有很多补充的空间,所以她的角色塑造能力比小兰强了不知道多少倍。以下是个人猜测,青山不是傻子,名柯的故事到了这个阶段,换女主几乎是不可能的事实,也没有办法换女主了,新兰的感情线几乎坚不可摧,你再让柯哀来一段,只会让柯南新一的人设也开始崩塌。那为啥最近青山开始旗帜鲜明地推灰原的剧情呢?一方面可能是试试水,看看观众的反应再考虑有没有换女主的空间,毕竟灰原的人设比小兰好实在是太多了,如果真的观众都认为应该换,那还是有操作的空间的;另一方面,纯粹是个人猜测,我记得青山以前访谈中有说过最后决战时会死掉一名重要角色,我估计就是灰原了,毕竟如果最后决战过后,柯南肯定是会变回新一的,那灰原咋办?让她重新和三小只一起长大一次?那也太败犬了,而且会让柯哀党很不满意,所以干脆把灰原写死,这样也不能说柯哀输了,只能说是新一没得选了才走的新兰。而现在给灰原塑造的角色越丰满,柯哀的感情线越多,到时候结局引爆时爆发出的痛点才越大,观众的反馈才越强烈,作品的讨论度/收益才越大。

小兰这个角色是非常非常尴尬的,甚至可以说是所有日本超长篇漫画的角色里最尴尬的,她绝对是名柯的女主,这点没啥好说的。

但她最尴尬的地方就是,身为女主,却不能进入主线剧情,因为一旦她知道柯南就是新一,进入了主线,基本就是完结篇了,而出于各方考虑,青山是不能,也不想让这部作品这么快进入完结篇的,所以只能一再让小兰脱离主线。

但一次可以,两次可以,次数过多后,观众已经审美疲劳了,我没记错的话,在漫画的早期,小兰是有很多很多次怀疑过柯南的,而到了后期,小兰怀疑的次数就越来越少了,我个人理解这是青山没有办法迫不得已而为之。

因为能用的招数全都用了,再来只能是重复,说白了青山也没招了,他不知道怎么才能让柯南合理的从小兰的怀疑中逃脱,所以干脆不让小兰怀疑,强行给她降低智商,让她游离在主线之外,这是青山的问题,他没有这个能力了。

名柯创作初期的很多优秀角色,都随着故事的越发臃肿而变得角色越来越崩坏,或者说越来越没有存在感,帝丹三小只、FBI的朱迪、佐藤高木等等,都随着赤井、零等优秀角色的出现显得越来越降智,越来越工具人化。

其实不仅仅是柯南,日本几乎所有的超长篇漫画都存在着后期人物、战力崩坏的问题,火影、死神都是如此,这是因为作者没有能力在如此之长的连载时间里,保持对角色剧情的把控,保持对人物初期人设的刻画,不是他们没水平,而是作品实在是太长了,能塞的全塞满了,那咋办呢?只能刻画新的角色,安排更多的人物出场,再重新填充角色,周而复始,这就不可避免地导致初期已经填充好的角色边缘化给新出的角色让路,导致初始角色的崩坏。

说回到小兰的身上,还是我文初的观点,她的处境其实是所有超长篇漫画的角色里最尴尬的,火影可以安排佐助离开一段时间去修炼,重点刻画鸣人的成长,甚至可以把鸣人也踢出去,刻画其它忍者的故事,死神也是同理。

但小兰不行,因为名柯是一部大男主漫画,几乎所有的剧集里都要出现柯南,他是所有故事的绝对发起者,而因为人设的关系,柯南和小兰几乎是密不可分的,你不可能让柯南长时间出现而不让毛利一家出现,所以随着小兰高频率的出场,又无法分担剧情的任务的情况下,自然而然她的人设就开始崩塌了,说白了她这个人设就不能当现在这部名柯的女主。

而灰原就不存在这方面的问题,她不需要高频率的出场,只需要在特定的场合发挥出特定的作用就行,而且能和主线高度统一联动,她的人设也没有被填满,还有很多补充的空间,所以她的角色塑造能力比小兰强了不知道多少倍。

以下是个人猜测,青山不是傻子,名柯的故事到了这个阶段,换女主几乎是不可能的事实,也没有办法换女主了,新兰的感情线几乎坚不可摧,你再让柯哀来一段,只会让柯南新一的人设也开始崩塌。

那为啥最近青山开始旗帜鲜明地推灰原的剧情呢?一方面可能是试试水,看看观众的反应再考虑有没有换女主的空间,毕竟灰原的人设比小兰好实在是太多了,如果真的观众都认为应该换,那还是有操作的空间的;另一方面,纯粹是个人猜测,我记得青山以前访谈中有说过最后决战时会死掉一名重要角色,我估计就是灰原了,毕竟如果最后决战过后,柯南肯定是会变回新一的,那灰原咋办?让她重新和三小只一起长大一次?那也太败犬了,而且会让柯哀党很不满意,所以干脆把灰原写死,这样也不能说柯哀输了,只能说是新一没得选了才走的新兰。

而现在给灰原塑造的角色越丰满,柯哀的感情线越多,到时候结局引爆时爆发出的痛点才越大,观众的反馈才越强烈,作品的讨论度/收益才越大。

要是把小兰写死,那将绝杀

要是把小兰写死,那将绝杀

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不可能的,要拉郎早就搞了不会等到现在的

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引用 @新免武藏守藤厡玄信 发表的:
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其实,一个林原惠美就够了,这声音谁听了不犯迷糊

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其实,一个林原惠美就够了,这声音谁听了不犯迷糊

林原惠美本身也是位死忠哀厨😂

林原惠美本身也是位死忠哀厨😂

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引用 @WalterFitzroy 发表的:
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讲道理,小兰早期问题也就是进不了主线,早期有做过推理,有女高中生的感觉,还有武力值前期算是小保障还能照顾家,也算是个有特点的角色。 问题是后期崩了,早期她还是独立的善良有自己的准则,我忘记是看谁的节目分析了,挺有道理。差不多在美国歌剧院那次事件,小兰救了杀人犯导致她完成了谋杀陷入自我怀疑,再到新一救了贝尔摩德画妆的杀人魔后,需要通过新一指引才能让自己的一些行为合理化的时候这个角色才是真的开始崩。 也确实到后来人物保姆化,一直到拉窗帘,青山把这个人物画的是真的吸引力越来越差,只能当个名义上的女主了。

讲道理,小兰早期问题也就是进不了主线,早期有做过推理,有女高中生的感觉,还有武力值前期算是小保障还能照顾家,也算是个有特点的角色。
问题是后期崩了,早期她还是独立的善良有自己的准则,我忘记是看谁的节目分析了,挺有道理。
差不多在美国歌剧院那次事件,小兰救了杀人犯导致她完成了谋杀陷入自我怀疑,再到新一救了贝尔摩德画妆的杀人魔后,需要通过新一指引才能让自己的一些行为合理化的时候这个角色才是真的开始崩。
也确实到后来人物保姆化,一直到拉窗帘,青山把这个人物画的是真的吸引力越来越差,只能当个名义上的女主了。

早期还有点聪明,能怀疑柯南身份

早期还有点聪明,能怀疑柯南身份

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引用 @七杀7kill 发表的:
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小兰拉窗帘是哪集,年纪大了有点忘了

小兰拉窗帘是哪集,年纪大了有点忘了

大概700,动画

大概700,动画

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引用 @拉里杰克逊 发表的:
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关键是小兰和柯南是隔离的,漫画的主角毕竟是柯南不是新一,柯南身上发生的所有事小哀都能参与,这就是创作空间,而小兰只能远远呆着,漫画里所有有表现的角色基本都是知道柯南身份的,这样才能和柯南有互动,才能参与进戏份,而小兰就有天生的劣势,这一点办法都没有

关键是小兰和柯南是隔离的,漫画的主角毕竟是柯南不是新一,柯南身上发生的所有事小哀都能参与,这就是创作空间,而小兰只能远远呆着,漫画里所有有表现的角色基本都是知道柯南身份的,这样才能和柯南有互动,才能参与进戏份,而小兰就有天生的劣势,这一点办法都没有

而且时间久了,姐弟感,母子感就越来越重,实在是很违和

而且时间久了,姐弟感,母子感就越来越重,实在是很违和

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引用 @罗斯和罗纳尔多都姓罗 发表的:
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算了吧,这一点来说小樱也挺尴尬的。。后期血统起飞时候,小樱已经沦为大喊哪路拖你快回来了。。明显已经跟不上节奏了,为了让她进去剧情,强行3忍,我追上了。。比兰这个强不到哪去。。

算了吧,这一点来说小樱也挺尴尬的。。

后期血统起飞时候,小樱已经沦为大喊哪路拖你快回来了。。

明显已经跟不上节奏了,为了让她进去剧情,强行3忍,我追上了。。

比兰这个强不到哪去。。

但是小樱是参与了所有主线的,这点是最大的优势

但是小樱是参与了所有主线的,这点是最大的优势

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引用 @谁不喜欢甜甜的赵美延呢 发表的:
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不是我过度解读,你可以看看分析,柯哀可能是正统,柯哀分析文吧

不是我过度解读,你可以看看分析,柯哀可能是正统,柯哀分析文吧

柯哀正统不太可能,官配就是新兰,这点毋庸置疑,结局也不会变

柯哀正统不太可能,官配就是新兰,这点毋庸置疑,结局也不会变

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引用 @GNZ48_刘力菲 发表的:
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就好像楼上说的,兰不进主线的话存在感太低了,没见过存在感这么低的女主,但是进了主线就代表知道柯南是新一了,除非青山那天想把漫画完结了,不然也不可能

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就好像楼上说的,兰不进主线的话存在感太低了,没见过存在感这么低的女主,但是进了主线就代表知道柯南是新一了,除非青山那天想把漫画完结了,不然也不可能

到大结局估计都不会让她进主线,因为真的想不到她的作用

到大结局估计都不会让她进主线,因为真的想不到她的作用

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引用 @大赛软脚虾 发表的:
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新一作为男朋友从来不练空手道,小兰明明不喜欢新一的那些爱好,却愿意和新一在一起,不就是真爱吗

新一作为男朋友从来不练空手道,小兰明明不喜欢新一的那些爱好,却愿意和新一在一起,不就是真爱吗

但是新一从来不说小兰的爱好的坏话,从来没有

但是新一从来不说小兰的爱好的坏话,从来没有

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引用 @赠送的芙蓉王 发表的:
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所以是毛利兰这个角色塑造的问题

所以是毛利兰这个角色塑造的问题

本来就是女主角,如果不是塑造问题,她怎么可能不受欢迎

本来就是女主角,如果不是塑造问题,她怎么可能不受欢迎

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引用 @罗斯和罗纳尔多都姓罗 发表的:
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咱就说灰原有没有可能和赤金秀一炒个cp。。朦胧的伏笔要说也是有的。

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咱就说灰原有没有可能和赤金秀一炒个cp。。
朦胧的伏笔要说也是有的。

不可能了,他俩是表亲,而且青山亲自否定了这种可能

不可能了,他俩是表亲,而且青山亲自否定了这种可能

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引用 @秦汉唐宋明lol 发表的:
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小兰这个角色是非常非常尴尬的,甚至可以说是所有日本超长篇漫画的角色里最尴尬的,她绝对是名柯的女主,这点没啥好说的。但她最尴尬的地方就是,身为女主,却不能进入主线剧情,因为一旦她知道柯南就是新一,进入了主线,基本就是完结篇了,而出于各方考虑,青山是不能,也不想让这部作品这么快进入完结篇的,所以只能一再让小兰脱离主线。但一次可以,两次可以,次数过多后,观众已经审美疲劳了,我没记错的话,在漫画的早期,小兰是有很多很多次怀疑过柯南的,而到了后期,小兰怀疑的次数就越来越少了,我个人理解这是青山没有办法迫不得已而为之。因为能用的招数全都用了,再来只能是重复,说白了青山也没招了,他不知道怎么才能让柯南合理的从小兰的怀疑中逃脱,所以干脆不让小兰怀疑,强行给她降低智商,让她游离在主线之外,这是青山的问题,他没有这个能力了。名柯创作初期的很多优秀角色,都随着故事的越发臃肿而变得角色越来越崩坏,或者说越来越没有存在感,帝丹三小只、FBI的朱迪、佐藤高木等等,都随着赤井、零等优秀角色的出现显得越来越降智,越来越工具人化。其实不仅仅是柯南,日本几乎所有的超长篇漫画都存在着后期人物、战力崩坏的问题,火影、死神都是如此,这是因为作者没有能力在如此之长的连载时间里,保持对角色剧情的把控,保持对人物初期人设的刻画,不是他们没水平,而是作品实在是太长了,能塞的全塞满了,那咋办呢?只能刻画新的角色,安排更多的人物出场,再重新填充角色,周而复始,这就不可避免地导致初期已经填充好的角色边缘化给新出的角色让路,导致初始角色的崩坏。说回到小兰的身上,还是我文初的观点,她的处境其实是所有超长篇漫画的角色里最尴尬的,火影可以安排佐助离开一段时间去修炼,重点刻画鸣人的成长,甚至可以把鸣人也踢出去,刻画其它忍者的故事,死神也是同理。但小兰不行,因为名柯是一部大男主漫画,几乎所有的剧集里都要出现柯南,他是所有故事的绝对发起者,而因为人设的关系,柯南和小兰几乎是密不可分的,你不可能让柯南长时间出现而不让毛利一家出现,所以随着小兰高频率的出场,又无法分担剧情的任务的情况下,自然而然她的人设就开始崩塌了,说白了她这个人设就不能当现在这部名柯的女主。而灰原就不存在这方面的问题,她不需要高频率的出场,只需要在特定的场合发挥出特定的作用就行,而且能和主线高度统一联动,她的人设也没有被填满,还有很多补充的空间,所以她的角色塑造能力比小兰强了不知道多少倍。以下是个人猜测,青山不是傻子,名柯的故事到了这个阶段,换女主几乎是不可能的事实,也没有办法换女主了,新兰的感情线几乎坚不可摧,你再让柯哀来一段,只会让柯南新一的人设也开始崩塌。那为啥最近青山开始旗帜鲜明地推灰原的剧情呢?一方面可能是试试水,看看观众的反应再考虑有没有换女主的空间,毕竟灰原的人设比小兰好实在是太多了,如果真的观众都认为应该换,那还是有操作的空间的;另一方面,纯粹是个人猜测,我记得青山以前访谈中有说过最后决战时会死掉一名重要角色,我估计就是灰原了,毕竟如果最后决战过后,柯南肯定是会变回新一的,那灰原咋办?让她重新和三小只一起长大一次?那也太败犬了,而且会让柯哀党很不满意,所以干脆把灰原写死,这样也不能说柯哀输了,只能说是新一没得选了才走的新兰。而现在给灰原塑造的角色越丰满,柯哀的感情线越多,到时候结局引爆时爆发出的痛点才越大,观众的反馈才越强烈,作品的讨论度/收益才越大。

小兰这个角色是非常非常尴尬的,甚至可以说是所有日本超长篇漫画的角色里最尴尬的,她绝对是名柯的女主,这点没啥好说的。

但她最尴尬的地方就是,身为女主,却不能进入主线剧情,因为一旦她知道柯南就是新一,进入了主线,基本就是完结篇了,而出于各方考虑,青山是不能,也不想让这部作品这么快进入完结篇的,所以只能一再让小兰脱离主线。

但一次可以,两次可以,次数过多后,观众已经审美疲劳了,我没记错的话,在漫画的早期,小兰是有很多很多次怀疑过柯南的,而到了后期,小兰怀疑的次数就越来越少了,我个人理解这是青山没有办法迫不得已而为之。

因为能用的招数全都用了,再来只能是重复,说白了青山也没招了,他不知道怎么才能让柯南合理的从小兰的怀疑中逃脱,所以干脆不让小兰怀疑,强行给她降低智商,让她游离在主线之外,这是青山的问题,他没有这个能力了。

名柯创作初期的很多优秀角色,都随着故事的越发臃肿而变得角色越来越崩坏,或者说越来越没有存在感,帝丹三小只、FBI的朱迪、佐藤高木等等,都随着赤井、零等优秀角色的出现显得越来越降智,越来越工具人化。

其实不仅仅是柯南,日本几乎所有的超长篇漫画都存在着后期人物、战力崩坏的问题,火影、死神都是如此,这是因为作者没有能力在如此之长的连载时间里,保持对角色剧情的把控,保持对人物初期人设的刻画,不是他们没水平,而是作品实在是太长了,能塞的全塞满了,那咋办呢?只能刻画新的角色,安排更多的人物出场,再重新填充角色,周而复始,这就不可避免地导致初期已经填充好的角色边缘化给新出的角色让路,导致初始角色的崩坏。

说回到小兰的身上,还是我文初的观点,她的处境其实是所有超长篇漫画的角色里最尴尬的,火影可以安排佐助离开一段时间去修炼,重点刻画鸣人的成长,甚至可以把鸣人也踢出去,刻画其它忍者的故事,死神也是同理。

但小兰不行,因为名柯是一部大男主漫画,几乎所有的剧集里都要出现柯南,他是所有故事的绝对发起者,而因为人设的关系,柯南和小兰几乎是密不可分的,你不可能让柯南长时间出现而不让毛利一家出现,所以随着小兰高频率的出场,又无法分担剧情的任务的情况下,自然而然她的人设就开始崩塌了,说白了她这个人设就不能当现在这部名柯的女主。

而灰原就不存在这方面的问题,她不需要高频率的出场,只需要在特定的场合发挥出特定的作用就行,而且能和主线高度统一联动,她的人设也没有被填满,还有很多补充的空间,所以她的角色塑造能力比小兰强了不知道多少倍。

以下是个人猜测,青山不是傻子,名柯的故事到了这个阶段,换女主几乎是不可能的事实,也没有办法换女主了,新兰的感情线几乎坚不可摧,你再让柯哀来一段,只会让柯南新一的人设也开始崩塌。

那为啥最近青山开始旗帜鲜明地推灰原的剧情呢?一方面可能是试试水,看看观众的反应再考虑有没有换女主的空间,毕竟灰原的人设比小兰好实在是太多了,如果真的观众都认为应该换,那还是有操作的空间的;另一方面,纯粹是个人猜测,我记得青山以前访谈中有说过最后决战时会死掉一名重要角色,我估计就是灰原了,毕竟如果最后决战过后,柯南肯定是会变回新一的,那灰原咋办?让她重新和三小只一起长大一次?那也太败犬了,而且会让柯哀党很不满意,所以干脆把灰原写死,这样也不能说柯哀输了,只能说是新一没得选了才走的新兰。

而现在给灰原塑造的角色越丰满,柯哀的感情线越多,到时候结局引爆时爆发出的痛点才越大,观众的反馈才越强烈,作品的讨论度/收益才越大。

不会的,老贼自己说过哀会有一个好结局的

不会的,老贼自己说过哀会有一个好结局的

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柯哀写的这么好,真的作者没用心是不可能的,青山把柯哀的感情写的太细腻了,一点一点的在浮出水面的那种感觉,而且顺理成章,命运共同体这一点是真的什么感情都顺理成章

柯哀写的这么好,真的作者没用心是不可能的,青山把柯哀的感情写的太细腻了,一点一点的在浮出水面的那种感觉,而且顺理成章,命运共同体这一点是真的什么感情都顺理成章

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引用 @Geralt10 发表的:
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就看73往后会不会真的在原作里转变了,灰原哀女主是民心所向

就看73往后会不会真的在原作里转变了,灰原哀女主是民心所向

真正的顶级民配了,人气能这么爆杀官配的真的不多见的

真正的顶级民配了,人气能这么爆杀官配的真的不多见的

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引用 @虎扑JR0197676312 发表的:
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我从很早开始看柯南,0203年,那时候漫画隔几期会有一些人气投票,小哀从那会儿就基本稳压小兰

我从很早开始看柯南,0203年,那时候漫画隔几期会有一些人气投票,小哀从那会儿就基本稳压小兰

哀出场就压兰了,第一眼就打爆了

哀出场就压兰了,第一眼就打爆了

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引用 @乐绑詹士 发表的:
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不会的,老贼自己说过哀会有一个好结局的

不会的,老贼自己说过哀会有一个好结局的

那就不太清楚青山亲自下场捧柯哀的目的了,换女主说实话难度真的很大,当然也有可能就是搞党争恰饭

那就不太清楚青山亲自下场捧柯哀的目的了,换女主说实话难度真的很大,当然也有可能就是搞党争恰饭

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引用 @罗斯和罗纳尔多都姓罗 发表的:
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我就想知道还能完结吗。。现在这么多人靠柯南吃饭。。

我就想知道还能完结吗。。现在这么多人靠柯南吃饭。。

这个是真不知道。。。说实话这部作品已经有点由不得青山了,不是他一拍脑门想干啥就能干啥了

这个是真不知道。。。说实话这部作品已经有点由不得青山了,不是他一拍脑门想干啥就能干啥了

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引用 @艾拉里昆恩 发表的:
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我也不懂,你说他不觉得这样设定有问题吧,偏偏又有平和作对比。

我也不懂,你说他不觉得这样设定有问题吧,偏偏又有平和作对比。

因为他不认为平和会比新兰更合理更受欢迎,老贼其实很怪

因为他不认为平和会比新兰更合理更受欢迎,老贼其实很怪[捂脸]

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Re:100亿,灰原哀
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