在篮球论坛上,批驳这样的搞笑理论、批驳这样的搞笑帖,一直挺不情愿的,显得论坛水平很低。但笔者前两天已经批驳了一个搞笑帖(https://bbs.hupu.com/58167622.html),勉为其难再来一次。
帖子在这里:https://bbs.hupu.com/58190739.html
简单概括:以科比>詹姆斯为信仰,无视所有的事实,打着不吹不黑的旗号,用丑陋的分析方法、荒唐的数据处理方式、漏洞百出的逻辑,得到一堆自欺欺人的错误结论。不会黑、硬黑。
该帖的结论是:詹姆斯全是简单球,三巨头就他不牺牲。
该帖水平确实偏低,建议真的要黑的话还是请水平较高的出手。我之所以发帖反驳,是因为借着分析该帖的问题,可以说明很多其他事情。
本帖数据来源:BBR,本文所批驳的帖子作者竟不知BBR为何物,甚是搞笑。
首先是两个大方向的错误。
大逻辑错误一:用终结位置反映进攻角色。
这篇文章充斥着“篮下=简单球”的观点。这不是打过正儿八经比赛的人能说出的话。
简单球,不是看终结位置,而是看进攻发起方式、球员本身特点。
篮下出手,可能是挡拆顺下吃饼,可能是持球突破终结,可能是空切终结,可能是低位背打终结,可能是快攻,可能是补篮,等等。即使没tracking数据,起码要引入受助攻率,以判断球员是Creator还是Receiver。
持球突破终结,是简单球吗?对于大部分人不是,但对于詹姆斯可能是;而对于科比,中距离跳投才是他的简单球,篮下肯定不是。而突破,是现代篮球核心,是进攻原动力。
总之,篮下出手≠简单球。一种进攻是否简单,要看有多少球员能以类似的效率做到同样产出。
大逻辑错误二:“蛋糕”谬论。
当用自媒体编造的“禅师语录”大做文章时,有良心一定会痛吧?这篇文章充斥着“谁篮下出手多了,必然是吃掉了队友的篮下出手”这种缺乏常识的观点。
上文已经说过,篮下出手≠简单球,已经足够否定这种言论。不过可以暂且忽略,如果不,接下来就没东西写了...
一个球队的篮下出手是固定的吗?“蛋糕”可否做大?诚然,不可能因为篮下出手命中率高,就100%在出手篮下。但这个比例,是定值吗?所有人都明白,三分总出手不是定值,怎么变成篮下出手,就糊涂了呢?请看下图,球队之间的篮下出手比例有多大差距(对比第一名和最后一名)。
还有人说,詹姆斯所在球队的篮下出手并没有比别的球队多,因此詹姆斯吃掉了队友的蛋糕,这更荒谬,因为球队篮下出手和球队配置的关系极大,一个人凭什么能让一支球队的篮下出手变第一?
然后是十条具体的错误,覆盖全文每一段话。
错误一:”距离越远的投篮命中率越低。”(原文)
这句话看似无误,但却有大问题。什么是命中率?由于三分线的存在,真正该被讨论的是有效命中率或真实命中率。三分更远,但有效命中率明显高于中距离。因此这句话是误导性的,它试图淡化一个重要事实,即中距离才是现代篮球中效率最低的进攻方式,而非越远效率越低。
错误二:“如果一位球员在某个距离范围内的命中率远高于球队本身在这个距离范围内的命中率,可以理解为是投篮甜区。”(原文)
甜区指的是球场上特定的区域,根本不是用距离定义的。这是篮球常识错误。一个三分射手,也许左底角是甜区,但右底角就截然相反。
而且,甜区应该是和球员自己其他区域的命中率比较、用联盟平均命中率修正,不管怎样,跟球队的命中率毫无关系。一个球员绝不可能因为转会去了一个烂队就凭空多出许多甜区来。
错误三:“各球队会随赛季规则变化、教练变更等影响调整不同距离的出手权重。”(原文)
这句话有失偏颇。出手权重的变化,最大的原因是篮球理念进步,即所有教练都意识到了“魔球”的威力,都认识到长两分的低效,因此不断缩减球队长两分的比重。避谈理念进步,只谈规则变化,是给科比找借口,给库里泼脏水。不谈这个大趋势,就谈球员的中距离出手比例,是掩耳盗铃。
01-02赛季联盟中长两分(10ft-3P)的比例为39%(Peak),22-23赛季至今,该比例仅为16.2%,下降了59%。02-03赛季长两分(16ft-3P)的比例为23.6%(Peak),22-23赛季至今,该比例仅为6.5%,下降了72%!
错误四:“但中长距离两分这种命中率很低的得分手段,永远都需要有人去出手。”(原文)
这句话看似无误,实则混淆视听。这句话用“永远都需要人去出手”这样一句正确的废话,试图淡化一个重要事实,即长两分比例在逐年缩减——见上图。
一个球员应当与时俱进。如果不,要有充足的理由。可以看到,詹姆斯和库里都相应缩减了自己的长两分,但他们曾经和现在,长两分出手仍高于联盟平均。杜兰特缩减了自己的长两分,但10ft-16ft的投篮不降反升。科比则一尘不变。确实永远都需要人出手,但需要出手这么多吗?
错误五:原文用一个球员在某距离的命中率除以球队在该距离的命中率,得到一个无效的数据。
在处理数据之前,请稍微想想,这个值有什么意义。实际上,球员命中率/球队命中率只能体现在该距离,该球员比其所在球队的平均水平更好,根本不能用来跨队比较。
假设球员A在一个三分球命中率平均30%的三分烂队投出33%的命中率,球员B在三分命中率平均40%的三分强队投出40%的命中率,这个数据会告诉我们,1.1>1,A是更好的投手。荒谬。
而该作者,恰恰就是用这种毫无意义的伪数据,试图贬低詹姆斯的篮下命中率。
詹姆斯生涯篮下命中率74%,热火时期超过75%最高79.6%;韦德生涯66%,詹韦同队时期约70%,波什生涯65%,三巨头时期约70%出头。
错误六:“詹姆斯消化的近距离球权变化不大,甚至多数高于09-10和14-15赛季。”(原文)
近距离球权是伪命题,最多是近距离“出手权”,球权要看发起位置而非终结位置。
请看真实数据:近距离出手,詹姆斯初入热火做了明显牺牲,随韦德下滑和空间拉开,逐渐变多。
而该作者再次使用了完全错误的数据,用球员的篮下出手数/球队的篮下出手数,得到一个比例。这种数据十分荒谬,因为球队的篮下出手数根本不是定值。如果你不能理解,我举一个简单例子,把球队化简为2人,第一年韦德和科比一队,韦德篮下场均出手8次,科比2次,该数据韦德是80%。第二年韦德和詹姆斯一队,韦德8次,詹姆斯12次,该数据韦德是40%。那么根据这个数据,韦德的篮下出手减半,被詹姆斯废了。可笑!这篇文章多次使用球员除以球队的伪数据,garbage in garbage out,结论全错,不再重复指出。
还有更可笑的,该作者算出来的伪数字,詹姆斯2009年30%,2010年25%,2011~2014年28%、25%、29%、27%,2015年28%,2016年35%。即使按照这个错误的数字,相比2009年和2016年,热火期间詹姆斯的数字也是低的,但该作者故意只提2010年和2015年,黑不动、硬黑。
错误七:“韦德在11年总决赛失利后也被迫牺牲大量出手权。”(原文)
请看真实数据:韦德的篮下出手在和詹姆斯合作期间维持在了较高水平。但詹韦组队的4年,韦德的竞技状态和高阶数据都是一年不如一年,而随着身体的下滑,篮下出手理应越来越难。论证韦德的牺牲有很多种方法,但该作者偏偏选了为数不多错误的角度——这个角度根本看不出韦德牺牲,反而是詹姆斯回家后韦德的篮下出手骤减。
而该作者竟然能得出韦德牺牲大量篮下出手权的结论,简直离谱。
错误八:“抱团后有人做出牺牲,打球确实能更合理。”(原文)
毫无逻辑。牺牲跟合理没关系。把三个使用率30%+的球队老大组在一起,除非有两个球不然肯定有人要牺牲。合理是谁的功劳?当然是教练和各位队员的功劳。这句莫名其妙的话,显得好像波什牺牲是热火合理的原因。简直逆天。
错误九:“热火当年打球确实合理,角色球员的配置也非常的高。”(原文)
夹带私货,莫名其妙的一句热火角色球员配置高,毫无依据,也没给出理由。够酸,热火板凳席啥水平也要颠倒黑白一波。
错误十:“当然,乔丹是个BUG,就算这样分析,也是远远领先所有人的。”(原文)
1996-1997赛季,NBA才有出手距离数据。乔丹从1985到1996的巅峰期,根本没数据。这是典型的不懂装懂、装逼失败。乔丹到底是怎么领先所有人的?
综上,我批驳的这篇帖子,在我个人看来没有一句话是正确的。竟然有百来个人点推荐,还有一堆捧臭脚的回复。这是怎么了?各位理性球迷来评评理?
所有球员都应该做自己最擅长的事情。别把别人轻松做到的事情,想象成你的偶像也能轻松做到。
附录:中距离有价值吗?
当然有。
首先,投的准的可以投,杜兰特就是反魔球先锋。自17-18赛季起,杜兰特将其10ft-16ft的两分球的频率从已经较高的20%提升至30%的恐怖水平,相对应的是,命中率已经连续4个赛季保持在50%+,其中本赛季60%+。而该距离联盟的平均命中率近年来也只有40%出头,多年前还不到40%。而且,都不用看联盟平均,50%+的中投当然可以多投。
而科比10ft-16ft的命中率为43%,出手频率17.2%,16ft-3P的命中率为40.2%,出手频率27.1%。而2项命中率联盟的平均水平当年也就是40%上下震荡。科比的命中率当然不低,但结合频率看,显然不合理。
其次,开发一次中距离的出手机会难度低,关键时刻确实能派上用场。那就看关键球数据呗,毕竟把球放进篮筐就行。而且,生涯最关键的比赛中能把那该死的中投投进去就更好了。
最后,中距离能拉开空间吗?不好意思,不行,拉开空间请用三分,用中距离拉开空间在现代篮球基本是搞笑,40%的中距离命中率根本无法拉开空间。
在篮球论坛上,批驳这样的搞笑理论、批驳这样的搞笑帖,一直挺不情愿的,显得论坛水平很低。但笔者前两天已经批驳了一个搞笑帖(https://bbs.hupu.com/58167622.html),勉为其难再来一次。
帖子在这里:https://bbs.hupu.com/58190739.html
简单概括:以科比>詹姆斯为信仰,无视所有的事实,打着不吹不黑的旗号,用丑陋的分析方法、荒唐的数据处理方式、漏洞百出的逻辑,得到一堆自欺欺人的错误结论。不会黑、硬黑。
该帖的结论是:詹姆斯全是简单球,三巨头就他不牺牲。
该帖水平确实偏低,建议真的要黑的话还是请水平较高的出手。我之所以发帖反驳,是因为借着分析该帖的问题,可以说明很多其他事情。
本帖数据来源:BBR,本文所批驳的帖子作者竟不知BBR为何物,甚是搞笑。
首先是两个大方向的错误。
大逻辑错误一:用终结位置反映进攻角色。
这篇文章充斥着“篮下=简单球”的观点。这不是打过正儿八经比赛的人能说出的话。
简单球,不是看终结位置,而是看进攻发起方式、球员本身特点。
篮下出手,可能是挡拆顺下吃饼,可能是持球突破终结,可能是空切终结,可能是低位背打终结,可能是快攻,可能是补篮,等等。即使没tracking数据,起码要引入受助攻率,以判断球员是Creator还是Receiver。
持球突破终结,是简单球吗?对于大部分人不是,但对于詹姆斯可能是;而对于科比,中距离跳投才是他的简单球,篮下肯定不是。而突破,是现代篮球核心,是进攻原动力。
总之,篮下出手≠简单球。一种进攻是否简单,要看有多少球员能以类似的效率做到同样产出。
大逻辑错误二:“蛋糕”谬论。
当用自媒体编造的“禅师语录”大做文章时,有良心一定会痛吧?这篇文章充斥着“谁篮下出手多了,必然是吃掉了队友的篮下出手”这种缺乏常识的观点。
上文已经说过,篮下出手≠简单球,已经足够否定这种言论。不过可以暂且忽略,如果不,接下来就没东西写了...
一个球队的篮下出手是固定的吗?“蛋糕”可否做大?诚然,不可能因为篮下出手命中率高,就100%在出手篮下。但这个比例,是定值吗?所有人都明白,三分总出手不是定值,怎么变成篮下出手,就糊涂了呢?请看下图,球队之间的篮下出手比例有多大差距(对比第一名和最后一名)。
还有人说,詹姆斯所在球队的篮下出手并没有比别的球队多,因此詹姆斯吃掉了队友的蛋糕,这更荒谬,因为球队篮下出手和球队配置的关系极大,一个人凭什么能让一支球队的篮下出手变第一?
然后是十条具体的错误,覆盖全文每一段话。
错误一:”距离越远的投篮命中率越低。”(原文)
这句话看似无误,但却有大问题。什么是命中率?由于三分线的存在,真正该被讨论的是有效命中率或真实命中率。三分更远,但有效命中率明显高于中距离。因此这句话是误导性的,它试图淡化一个重要事实,即中距离才是现代篮球中效率最低的进攻方式,而非越远效率越低。
错误二:“如果一位球员在某个距离范围内的命中率远高于球队本身在这个距离范围内的命中率,可以理解为是投篮甜区。”(原文)
甜区指的是球场上特定的区域,根本不是用距离定义的。这是篮球常识错误。一个三分射手,也许左底角是甜区,但右底角就截然相反。
而且,甜区应该是和球员自己其他区域的命中率比较、用联盟平均命中率修正,不管怎样,跟球队的命中率毫无关系。一个球员绝不可能因为转会去了一个烂队就凭空多出许多甜区来。
错误三:“各球队会随赛季规则变化、教练变更等影响调整不同距离的出手权重。”(原文)
这句话有失偏颇。出手权重的变化,最大的原因是篮球理念进步,即所有教练都意识到了“魔球”的威力,都认识到长两分的低效,因此不断缩减球队长两分的比重。避谈理念进步,只谈规则变化,是给科比找借口,给库里泼脏水。不谈这个大趋势,就谈球员的中距离出手比例,是掩耳盗铃。
01-02赛季联盟中长两分(10ft-3P)的比例为39%(Peak),22-23赛季至今,该比例仅为16.2%,下降了59%。02-03赛季长两分(16ft-3P)的比例为23.6%(Peak),22-23赛季至今,该比例仅为6.5%,下降了72%!
错误四:“但中长距离两分这种命中率很低的得分手段,永远都需要有人去出手。”(原文)
这句话看似无误,实则混淆视听。这句话用“永远都需要人去出手”这样一句正确的废话,试图淡化一个重要事实,即长两分比例在逐年缩减——见上图。
一个球员应当与时俱进。如果不,要有充足的理由。可以看到,詹姆斯和库里都相应缩减了自己的长两分,但他们曾经和现在,长两分出手仍高于联盟平均。杜兰特缩减了自己的长两分,但10ft-16ft的投篮不降反升。科比则一尘不变。确实永远都需要人出手,但需要出手这么多吗?
错误五:原文用一个球员在某距离的命中率除以球队在该距离的命中率,得到一个无效的数据。
在处理数据之前,请稍微想想,这个值有什么意义。实际上,球员命中率/球队命中率只能体现在该距离,该球员比其所在球队的平均水平更好,根本不能用来跨队比较。
假设球员A在一个三分球命中率平均30%的三分烂队投出33%的命中率,球员B在三分命中率平均40%的三分强队投出40%的命中率,这个数据会告诉我们,1.1>1,A是更好的投手。荒谬。
而该作者,恰恰就是用这种毫无意义的伪数据,试图贬低詹姆斯的篮下命中率。
詹姆斯生涯篮下命中率74%,热火时期超过75%最高79.6%;韦德生涯66%,詹韦同队时期约70%,波什生涯65%,三巨头时期约70%出头。
错误六:“詹姆斯消化的近距离球权变化不大,甚至多数高于09-10和14-15赛季。”(原文)
近距离球权是伪命题,最多是近距离“出手权”,球权要看发起位置而非终结位置。
请看真实数据:近距离出手,詹姆斯初入热火做了明显牺牲,随韦德下滑和空间拉开,逐渐变多。
而该作者再次使用了完全错误的数据,用球员的篮下出手数/球队的篮下出手数,得到一个比例。这种数据十分荒谬,因为球队的篮下出手数根本不是定值。如果你不能理解,我举一个简单例子,把球队化简为2人,第一年韦德和科比一队,韦德篮下场均出手8次,科比2次,该数据韦德是80%。第二年韦德和詹姆斯一队,韦德8次,詹姆斯12次,该数据韦德是40%。那么根据这个数据,韦德的篮下出手减半,被詹姆斯废了。可笑!这篇文章多次使用球员除以球队的伪数据,garbage in garbage out,结论全错,不再重复指出。
还有更可笑的,该作者算出来的伪数字,詹姆斯2009年30%,2010年25%,2011~2014年28%、25%、29%、27%,2015年28%,2016年35%。即使按照这个错误的数字,相比2009年和2016年,热火期间詹姆斯的数字也是低的,但该作者故意只提2010年和2015年,黑不动、硬黑。
错误七:“韦德在11年总决赛失利后也被迫牺牲大量出手权。”(原文)
请看真实数据:韦德的篮下出手在和詹姆斯合作期间维持在了较高水平。但詹韦组队的4年,韦德的竞技状态和高阶数据都是一年不如一年,而随着身体的下滑,篮下出手理应越来越难。论证韦德的牺牲有很多种方法,但该作者偏偏选了为数不多错误的角度——这个角度根本看不出韦德牺牲,反而是詹姆斯回家后韦德的篮下出手骤减。
而该作者竟然能得出韦德牺牲大量篮下出手权的结论,简直离谱。
错误八:“抱团后有人做出牺牲,打球确实能更合理。”(原文)
毫无逻辑。牺牲跟合理没关系。把三个使用率30%+的球队老大组在一起,除非有两个球不然肯定有人要牺牲。合理是谁的功劳?当然是教练和各位队员的功劳。这句莫名其妙的话,显得好像波什牺牲是热火合理的原因。简直逆天。
错误九:“热火当年打球确实合理,角色球员的配置也非常的高。”(原文)
夹带私货,莫名其妙的一句热火角色球员配置高,毫无依据,也没给出理由。够酸,热火板凳席啥水平也要颠倒黑白一波。
错误十:“当然,乔丹是个BUG,就算这样分析,也是远远领先所有人的。”(原文)
1996-1997赛季,NBA才有出手距离数据。乔丹从1985到1996的巅峰期,根本没数据。这是典型的不懂装懂、装逼失败。乔丹到底是怎么领先所有人的?
综上,我批驳的这篇帖子,在我个人看来没有一句话是正确的。竟然有百来个人点推荐,还有一堆捧臭脚的回复。这是怎么了?各位理性球迷来评评理?
所有球员都应该做自己最擅长的事情。别把别人轻松做到的事情,想象成你的偶像也能轻松做到。
附录:中距离有价值吗?
当然有。
首先,投的准的可以投,杜兰特就是反魔球先锋。自17-18赛季起,杜兰特将其10ft-16ft的两分球的频率从已经较高的20%提升至30%的恐怖水平,相对应的是,命中率已经连续4个赛季保持在50%+,其中本赛季60%+。而该距离联盟的平均命中率近年来也只有40%出头,多年前还不到40%。而且,都不用看联盟平均,50%+的中投当然可以多投。
而科比10ft-16ft的命中率为43%,出手频率17.2%,16ft-3P的命中率为40.2%,出手频率27.1%。而2项命中率联盟的平均水平当年也就是40%上下震荡。科比的命中率当然不低,但结合频率看,显然不合理。
其次,开发一次中距离的出手机会难度低,关键时刻确实能派上用场。那就看关键球数据呗,毕竟把球放进篮筐就行。而且,生涯最关键的比赛中能把那该死的中投投进去就更好了。
最后,中距离能拉开空间吗?不好意思,不行,拉开空间请用三分,用中距离拉开空间在现代篮球基本是搞笑,40%的中距离命中率根本无法拉开空间。