爵士队前数据分析主管揭示，几乎所有高阶数据都是为詹姆斯量身定做，铁证如山

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真真真真科密(113级)楼主2023-02-22 11:28:40发布于北京

爵士队前数据分析主管揭示，几乎所有高阶数据都是为詹姆斯量身定做，铁证如山由真真真真科密发表在湿乎乎的话题 https://bbs.hupu.com/vote

PS:有很多网友在底下留言，说问题不是高阶数据是不是定制的，而是别的巨星高阶都不错，只有科比不行，统一回复一下

大家都知道地心说和日心说，在地心说下各大行星的运行是可以精确计算的，甚至可以准确预测日食月食，就好像所谓高阶数据中别的巨星表现都符合数据，地心说这个模型也是非常有数学和物理价值的学说，从来没人否定这一点。唯有一点，结合牛顿定律和万有引力，地心说得出的结论是地球的质量远大于太阳才行，而你们的言论，就好比是说因为地心说能符合大部分的观测事实，所以如果有人测算出太阳质量远大于地球，那就一定是错的，言尽于此

PS:有很多网友在底下留言，说问题不是高阶数据是不是定制的，而是别的巨星高阶都不错，只有科比不行，统一回复一下

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一个技术员2023-02-22 12:32:12发布于江西

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就是因为科比打球在某种程度上不合理，所有的高阶基本都和效率挂钩，科比不管是进攻还是防守，突出一个把对面干死，管他效率不效率，科比并不是选择一个省力聪明的打法在打球，但也正是这种不合理让他有那么多球迷

这。。敢情效率高打不死对面打铁就可以？

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浓眉一阵fmvp全都要2023-02-22 12:07:06发布于广东

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这么多数据，库里邓肯保罗杜兰特都好看，唯独有一个人不行

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永远的红心之王2023-02-22 11:54:19发布于上海

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其实关键不是詹姆斯为什么在高阶数据里这么强，而是为什么历史级巨星们都在各种高阶数据中大量分布时科比却只有这么一小块…

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用户03980428332023-02-22 12:30:12发布于四川

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其实关键不是詹姆斯为什么在高阶数据里这么强，而是为什么历史级巨星们都在各种高阶数据中大量分布时科比却只有这么一小块…

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丁字裤太脏要洗洗2023-02-22 12:39:37发布于江苏

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别把自己都PUA了吧
科比之所以这么多粉丝，跟他取得的成就密不可分
还有就是确实打球帅气，年轻时也是乔丹接班人的

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Trae特雷杨2023-02-22 13:31:50

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但奇怪的是在高端局不合理的科比就是能赢，合理的詹姆斯要么艰难取胜要么就是被按地上摩擦，比赛为什么不照着数据所展示的发展呢？

[图片]

但奇怪的是在高端局不合理的科比就是能赢，合理的詹姆斯要么艰难取胜要么就是被按地上摩擦，比赛为什么不照着数据所展示的发展呢？

赢啥了？不是靠霸榜的奥尼尔么？自己看看那几年奥尼尔的高阶数据再来说话干嘛，而且你科比这么抱大腿了也只比詹姆斯多一个冠军啊

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虎扑JR21454108092023-02-22 12:37:47发布于广东

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其实关键不是詹姆斯为什么在高阶数据里这么强，而是为什么历史级巨星们都在各种高阶数据中大量分布时科比却只有这么一小块…

他们会说高阶针对科比一个人

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needmoney2023-02-22 12:47:25发布于广东

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这。。敢情效率高打不死对面打铁就可以？

科沃尔的EASYBALL理论可以给你答案

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虎扑JR09160857412023-02-22 14:30:58发布于湖北

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科沃尔的EASYBALL理论可以给你答案

篮球的战术的一切目的就是为了投简单球。

不管是传切，挡拆，都是让球可以通过战术传导到位置最合适，出手最轻松的人手里。

而不是过来就一个干拔！

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yabin392023-02-22 12:36:10发布于上海

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后仰360度跳投得2分，比合理配合放进2分更能打死是吧

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别碰我的乔丹鞋2023-02-22 13:16:10发布于云南

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其实关键不是詹姆斯为什么在高阶数据里这么强，而是为什么历史级巨星们都在各种高阶数据中大量分布时科比却只有这么一小块…

但奇怪的是在高端局不合理的科比就是能赢，合理的詹姆斯要么艰难取胜要么就是被按地上摩擦，比赛为什么不照着数据所展示的发展呢？

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我要一打十2023-02-22 12:22:17发布于广东

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这你就不懂了，科比投的很多是战术失败的接锅球，还有很多是顶着防守强起的英雄球，所以数据不好看。科比如果只投easyball，真实命中率要×2，同时打铁次数也至少减半。科比对团队的作用还有一部分来自于精神层面上，科比不甩锅，不畏困难，努力训练的曼巴精神影响了很多队友。比如奥尼尔就是被科比的这种精神感染，成了当时最具统治力的中锋，加索尔也受到科比的鼓舞，在09年打出了很高的命中率。不止这些大牌球星，老鱼也是受到了科比的鼓舞关键球才能神准。科比为了团队的胜利，牺牲了自己的数据让队友打出更好的表现，这才是“曼巴精神”真正的含义。所以科比是可以谈精神的。

这你就不懂了，科比投的很多是战术失败的接锅球，还有很多是顶着防守强起的英雄球，所以数据不好看。科比如果只投easyball，真实命中率要×2，同时打铁次数也至少减半。
科比对团队的作用还有一部分来自于精神层面上，科比不甩锅，不畏困难，努力训练的曼巴精神影响了很多队友。比如奥尼尔就是被科比的这种精神感染，成了当时最具统治力的中锋，加索尔也受到科比的鼓舞，在09年打出了很高的命中率。不止这些大牌球星，老鱼也是受到了科比的鼓舞关键球才能神准。科比为了团队的胜利，牺牲了自己的数据让队友打出更好的表现，这才是“曼巴精神”真正的含义。所以科比是可以谈精神的。

建议拿出一个科比在场队友命中率与不在场命中率变化情况，这也是高阶数据哦。这样不是客观反映精神属性么，谁提出，谁举证

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用户03980428332023-02-22 12:47:36发布于四川

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这。。敢情效率高打不死对面打铁就可以？

打不死？波波维奇开始抠脑袋了，我说的是他打球偏执，反映在高阶数据就不好看，你说的是啥？

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别碰我的乔丹鞋2023-02-22 13:33:20发布于云南

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赢啥了？不是靠霸榜的奥尼尔么？自己看看那几年奥尼尔的高阶数据再来说话干嘛，而且你科比这么抱大腿了也只比詹姆斯多一个冠军啊

狂如鲨鱼也从来没有说过科比抱我大腿，因为他只是狂不是傻。

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虎扑JR10446987972023-02-22 14:04:56

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科沃尔的EASYBALL理论可以给你答案

所以历史其他巨星也都是因为投easyball？乔丹高阶霸榜也是easyball？

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焦恩郡来咯2023-02-22 14:04:53发布于上海

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但奇怪的是在高端局不合理的科比就是能赢，合理的詹姆斯要么艰难取胜要么就是被按地上摩擦，比赛为什么不照着数据所展示的发展呢？

[图片]

但奇怪的是在高端局不合理的科比就是能赢，合理的詹姆斯要么艰难取胜要么就是被按地上摩擦，比赛为什么不照着数据所展示的发展呢？

什么高端局

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猪猪侠QAQ2023-02-22 13:26:35发布于广东

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乔丹打球合理吗？某种程度上和科比打球方式风格相似甚至重合，但他命中率高啊，怎么包夹怎么被搞都有五成命中率。不合理也被他打成合理。科比之所以称之不合理，就是命中率还不够高。所以乔丹不合理出手不比科比少，但高阶数据却照样牛逼。

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chopin03112023-02-22 13:00:43

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后仰360度跳投得2分，比合理配合放进2分更能打死是吧

没错，就应该自己上空篮，没有空篮机会就甩锅队友，让队友去后仰跳投，这才是篮球的奥义

没错，就应该自己上空篮，没有空篮机会就甩锅队友，让队友去后仰跳投，这才是篮球的奥义[你再骂]

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在水库里钓了6条鱼2023-02-22 11:51:32发布于广东

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命中率也是针对科比

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用户15569575622023-02-22 15:36:11发布于加利福尼亚

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但奇怪的是在高端局不合理的科比就是能赢，合理的詹姆斯要么艰难取胜要么就是被按地上摩擦，比赛为什么不照着数据所展示的发展呢？

[图片]

但奇怪的是在高端局不合理的科比就是能赢，合理的詹姆斯要么艰难取胜要么就是被按地上摩擦，比赛为什么不照着数据所展示的发展呢？

你说的是有巅峰奥胖的高端局吗

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孤独的一九八五2023-02-22 12:41:00

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其实关键不是詹姆斯为什么在高阶数据里这么强，而是为什么历史级巨星们都在各种高阶数据中大量分布时科比却只有这么一小块…

看看魔术师的高阶，不如科比，为啥就单说科比呢？

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虎扑JR02851649142023-02-22 15:32:45发布于广东

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引用 @别碰我的乔丹鞋发表的:

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但奇怪的是在高端局不合理的科比就是能赢，合理的詹姆斯要么艰难取胜要么就是被按地上摩擦，比赛为什么不照着数据所展示的发展呢？

[图片]

但奇怪的是在高端局不合理的科比就是能赢，合理的詹姆斯要么艰难取胜要么就是被按地上摩擦，比赛为什么不照着数据所展示的发展呢？

就是能赢？那科比赢的系列赛应该比詹姆斯多很多吧？

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阿克伦贫民窟的19842023-02-22 13:15:05发布于江苏

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看看魔术师的高阶，不如科比，为啥就单说科比呢？

你看的什么高阶？

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96曼巴小飞侠2023-02-22 18:52:01发布于上海

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看看魔术师的高阶，不如科比，为啥就单说科比呢？

真的不必编数据，科密不是这么当的

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真真真真科密楼主2023-02-22 11:47:21发布于北京

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引用 @明月清风酒一船发表的:

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众所周知，自从威少破了历史三双纪录那个人再也不吹大O了

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众所周知，自从威少破了历史三双纪录那个人再也不吹大O了

之前他们总说威少只打爆了BPM，现在可是NOT 2 NOT3 NOT 456 NOT 7，一共八个高阶数据，全是量身定做的嗷

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用户15477726032023-02-22 12:12:06发布于广东

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。。低阶高阶都跟你科没什么关系。。洗洗睡吧。

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明媚且忧伤2023-02-22 15:12:20发布于湖南

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但奇怪的是在高端局不合理的科比就是能赢，合理的詹姆斯要么艰难取胜要么就是被按地上摩擦，比赛为什么不照着数据所展示的发展呢？

[图片]

但奇怪的是在高端局不合理的科比就是能赢，合理的詹姆斯要么艰难取胜要么就是被按地上摩擦，比赛为什么不照着数据所展示的发展呢？

笑了，高端局

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摆事实讲逻辑2023-02-22 15:41:07发布于天津

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引用 @别碰我的乔丹鞋发表的:

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但奇怪的是在高端局不合理的科比就是能赢，合理的詹姆斯要么艰难取胜要么就是被按地上摩擦，比赛为什么不照着数据所展示的发展呢？

[图片]

但奇怪的是在高端局不合理的科比就是能赢，合理的詹姆斯要么艰难取胜要么就是被按地上摩擦，比赛为什么不照着数据所展示的发展呢？

那么数据更差的老鱼也拿了5冠，你觉得原因是什么啊

那么数据更差的老鱼也拿了5冠，你觉得原因是什么啊[奸笑]

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KellyIrving2023-02-22 12:01:21发布于湖南

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简单四个字，强者恒强，无论怎么搞数据，排前面的都是那么几个人

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Garen_Lee2023-02-22 13:11:51发布于北京

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这么多数据，库里邓肯保罗杜兰特都好看，唯独有一个人不行

高阶数据分算法是先找几个最接近的领袖，列了五个人，分别是五个位置，然后取五年的数据进行回归，然后滤波，之后会根据每一年其他球员的表现来更新各个数据项目的权值，这种算法在最开始时候会去倾向于选出与这五个人共同点最多的人来得到高分，但是随着时间的推移，大数据会慢慢修正这种状态，同时联盟球队会根据这个数据去培养球员从而形成数据和球员趋于一致的情况，最开始是按照这五个人的模板来获取的先验数据，越往后其实就越精准，因为先验数据不断的在更新，这就是大数据的魅力，明显楼主和翻译这个帖子的人没搞清楚高阶数据分产生和迭代过程

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初年丶2023-02-22 13:56:41发布于甘肃

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那时候湖人队没科比胜率更高，科比出手少胜率更高，这都是有直接证据的，拜托你们看点球吧，不要看集锦了

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290902023-02-22 13:28:53发布于安徽

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后仰360度跳投得2分，比合理配合放进2分更能打死是吧

合理配合后把球放进去那是嫂子安猪奥多姆他们的工作

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王廿52023-02-22 13:29:19发布于浙江

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引用 @1997_6th 发表的:

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波波维奇扣脑袋奖

[图片]

波波维奇扣脑袋奖

就这么菜也不知道为什么比新任goat多一个冠军

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雷霸龙战士无双2023-02-22 13:32:44发布于浙江

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如果你本事高，那些不合理的球也都会进，那你的高阶就会高，说到底是能力不够

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不能全款的我2023-02-22 12:46:08发布于陕西

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这。。敢情效率高打不死对面打铁就可以？

效率高打不死对面，效率低就能打死了？

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96曼巴小飞侠2023-02-22 21:06:08发布于上海

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引用 @孤独的一九八五发表的:

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你先搞清楚我想表达什么，再来回复吧

所以常规赛高阶魔术师一次登顶，科比没有，季后赛魔术师7次登顶，科比3次。你所谓的魔术师高阶比科比还差从何而来呢？高阶数据和效率大量挂钩，而科比大量的长两分，顶人干拔本就是低效得分手段所以高阶不好看，这有什么不能认的。喜欢科比不就是喜欢他这种知其不可而为之的执着吗？高阶数据又不意味着总冠军和赢球，不然哈登早就几连冠了，有必要为了高阶数据的意义去编魔术师高阶不如科比这种一查就查得到是假的谣言吗？

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1997_6th2023-02-22 12:51:51发布于上海

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引用 @用户0398042833 发表的:

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打不死？波波维奇开始抠脑袋了，我说的是他打球偏执，反映在高阶数据就不好看，你说的是啥？

波波维奇扣脑袋奖

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今年我穿红裤衩2023-02-22 13:03:34

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引用 @斌斌有里发表的:

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反了，是只要打死别人，数据效率多难看都可以。最终判断标准就是对方死不死，也就是自己带领球队（不抱团）能否拿总冠军。

最终判断标准就是能不能拿老大冠军

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一个技术员2023-02-22 23:54:21发布于江西

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引用 @needmoney 发表的:

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科沃尔的EASYBALL理论可以给你答案

这说的，好像让科沃尔干了啥他不擅长的事似的，这年头哪个球队不需要角色球员进三分？他4场总决赛进了一个三分还说詹姆斯打了easyball?还是那个一次季后赛精彩进球集锦顶人家一个生涯的18年詹姆斯？

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用户07598831152023-02-22 17:00:41发布于北京

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引用 @虎扑JR0916085741 发表的:

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篮球的战术的一切目的就是为了投简单球。不管是传切，挡拆，都是让球可以通过战术传导到位置最合适，出手最轻松的人手里。而不是过来就一个干拔！

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你说这这些没用的，一些人就是认为打高难度球就是牛逼，宁愿顶着两三个人投篮也不传球，你跑位出空位轻松上篮，他们说你easyball。

下面一些评论简直没法看，建议这些人去看路人王，他们不适合看5VS5的比赛

你说这这些没用的，一些人就是认为打高难度球就是牛逼，宁愿顶着两三个人投篮也不传球，你跑位出空位轻松上篮，他们说你easyball。

下面一些评论简直没法看，建议这些人去看路人王，他们不适合看5VS5的比赛

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虎扑JR10446987972023-02-22 14:20:04

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引用 @神子在上雷神在下发表的:

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其实不是easyball，应该说相较于其他球星，科比的不合理出手多，绝大多数球星都有不合理出手，很多这种球也是英雄球，但是科比不合理的次数和频率明显高

那不就得了，就是球商的差距，扯啥easyball，说的好像打球不合理还是个优点一样

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今年我穿红裤衩2023-02-22 12:56:45

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引用 @哎我勒有王朝就好了发表的:

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邓肯库里赢了那么多次冠军，唯独面对那个人的球队没能拿到fmvp ，毕竟没有数据的事情我不做

抱大腿说的这么清新脱俗

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17哈登fmvp2023-02-22 13:52:22发布于广东

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引用 @liqiyao539161 发表的:

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所以科比有五冠军

所以科比五冠才两个FMVP

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你也来看球2023-02-22 16:40:58发布于湖北

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引用 @needmoney 发表的:

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科沃尔的EASYBALL理论可以给你答案

那还要战术干嘛，直接单打就完了，失误还极少。

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这名字真难弄2023-02-22 14:06:47发布于河南

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引用 @用户0427690426 发表的:

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乔丹合理多了孩子，科比接锅球也很开心投

那是因为他是乔丹所以合理，他妈的一打②还要球也就乔丹是合理。

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ANK心心2023-02-22 14:33:13发布于广东

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引用 @Trae特雷杨发表的:

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赢啥了？不是靠霸榜的奥尼尔么？自己看看那几年奥尼尔的高阶数据再来说话干嘛，而且你科比这么抱大腿了也只比詹姆斯多一个冠军啊

最烦就是靠奥尼尔了，不是双人组吗？你奥尼尔的冠军是搭档科比韦德，这两个历史第二第三后卫，便士都带不动

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lunarosa2023-02-22 11:37:23发布于山东

点灭只看此人举报1楼

何必说出来呢

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真真真真科密楼主2023-02-22 11:43:10发布于北京

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@铁铸罗汉你拉出缺阵胜率比，比不过库里，拉出正负值比，被邓肯库里吊打，拉出on-off值，还是被库里吊打，最后搬出RAPM，结果是为詹姆斯量身定做的

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明月清风酒一船2023-02-22 11:43:13发布于湖北

点灭只看此人举报3楼

众所周知，自从威少破了历史三双纪录那个人再也不吹大O了

亮了(20)

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真真真真科密楼主2023-02-22 11:47:21发布于北京

点灭只看此人举报4楼

引用 @明月清风酒一船发表的:

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众所周知，自从威少破了历史三双纪录那个人再也不吹大O了

[图片]

众所周知，自从威少破了历史三双纪录那个人再也不吹大O了

之前他们总说威少只打爆了BPM，现在可是NOT 2 NOT3 NOT 456 NOT 7，一共八个高阶数据，全是量身定做的嗷

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造星时代2023-02-22 11:51:17

点灭只看此人举报5楼

铁铸罗汉现在估计埋头看统计数学呢

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我在钱塘江边Ai2023-02-22 11:51:27发布于浙江

点灭只看此人举报6楼

魔怔

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在水库里钓了6条鱼2023-02-22 11:51:32发布于广东

点灭只看此人举报7楼

命中率也是针对科比

亮了(1358)

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永远的红心之王2023-02-22 11:54:19发布于上海

点灭只看此人举报8楼

其实关键不是詹姆斯为什么在高阶数据里这么强，而是为什么历史级巨星们都在各种高阶数据中大量分布时科比却只有这么一小块…

亮了(5698)

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白狐2023-02-22 11:55:44发布于天津

点灭只看此人举报9楼

是不是为勒布朗不晓得，但是rpm确实是为了迎合球迷搞的

产生了per和ws之后，很快人们就发现，由于这两个数据完全是基于基础数据而来的，对刷数据型球员非常友好，对不刷数据的球员非常不友好，所以后来这两个数据被淘汰了

所以那时候只看per是毫无意义的，必须参考对位per才能稍显端倪，霍林格就是这样使用。而ws反映的完全是刷数据，毫无参考意义，在10年之前美国专家和虎扑都不太使用这个东西。

后来发现per也不能反映一些内线例如保罗加索尔和姚明，这催生了adj+/-，这是当时莫雷很喜欢使用的数据

再之后就产生了基于录像和数据而来的rpm，由于脱离了基础数据的限制，那时候rpm是相对比较准确的数据，和球员在场上的录像基本对得上，非常流行。

后来ESPN发现rpm对一些角色球员太友好，于是就把这个数据调整成了明星优先模式。然而之前一些角色球员高居rpm前列，这恰恰反映的真实的球员在场上的作用，调整成明星优先模式之后，rpm的数据排列和球员在场上的真实录像已经完全对不上，所以这个数据基本现在已经废了。

没法说这个数据是不是为勒布朗准备的，但是肯定是为一些球星特别准备的。

加上现在规则更改太多，现在单一一种数据基本不太能反映球员的能力，需要很多参考才行。

现在很多入门球迷抱着ws和基础per不放，实际上是很可笑的。对高阶数据的发展历史不太了解而已。

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永远满分大威少2023-02-22 11:57:09

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联盟为了吹捧乔丹打压拉塞尔所以刻意吹捧三连冠要不只有8连冠才叫王朝

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真真真真科密楼主2023-02-22 12:00:08

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引用 @永远满分大威少发表的:

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联盟为了吹捧乔丹打压拉塞尔所以刻意吹捧三连冠要不只有8连冠才叫王朝

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联盟为了吹捧乔丹打压拉塞尔所以刻意吹捧三连冠要不只有8连冠才叫王朝

拉塞尔第一没问题啊

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KellyIrving2023-02-22 12:01:21发布于湖南

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简单四个字，强者恒强，无论怎么搞数据，排前面的都是那么几个人

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真真真真科密楼主2023-02-22 12:01:44

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引用 @白狐发表的:

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是不是为勒布朗不晓得，但是rpm确实是为了迎合球迷搞的产生了per和ws之后，很快人们就发现，由于这两个数据完全是基于基础数据而来的，对刷数据型球员非常友好，对不刷数据的球员非常不友好，所以后来这两个数据被淘汰了所以那时候只看per是毫无意义的，必须参考对位per才能稍显端倪，霍林格就是这样使用。而ws反映的完全是刷数据，毫无参考意义，在10年之前美国专家和虎扑都不太使用这个东西。后来发现per也不能反映一些内线例如保罗加索尔和姚明，这催生了adj+/-，这是当时莫雷很喜欢使用的数据再之后就产生了基于录像和数据而来的rpm，由于脱离了基础数据的限制，那时候rpm是相对比较准确的数据，和球员在场上的录像基本对得上，非常流行。后来ESPN发现rpm对一些角色球员太友好，于是就把这个数据调整成了明星优先模式。然而之前一些角色球员高居rpm前列，这恰恰反映的真实的球员在场上的作用，调整成明星优先模式之后，rpm的数据排列和球员在场上的真实录像已经完全对不上，所以这个数据基本现在已经废了。没法说这个数据是不是为勒布朗准备的，但是肯定是为一些球星特别准备的。加上现在规则更改太多，现在单一一种数据基本不太能反映球员的能力，需要很多参考才行。现在很多入门球迷抱着ws和基础per不放，实际上是很可笑的。对高阶数据的发展历史不太了解而已。

话都直接说出詹姆斯了还不晓得呢？这要是不是为了詹姆斯那我真是无话可说了

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浓眉一阵fmvp全都要2023-02-22 12:07:06发布于广东

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这么多数据，库里邓肯保罗杜兰特都好看，唯独有一个人不行

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贞姬八兰寿2023-02-22 12:07:52发布于江苏

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从威少打爆高阶数据，联盟紧急修改算法就能看出来了。

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