所以这些话更暴露了你，你意思是说意大利德国那场德国少一人以后才被意大利压着打的，你没看比赛吗，一开场德国就被全线压制，德国所谓的技术流中场哈斯勒这些人在欧洲技术流鼻祖意大利人面前都摸不到几次球。佐拉，多纳多尼这些人突破只能犯规才能阻止，德国那个后卫就是被多纳多尼突的领了2张黄牌下去的。什么进攻只开花不结果，意大利必进球都好几个，比如右前卫福塞那个边线45度大力凌空抽射，不是科普克神扑就进了。你只知道什么1：0，只知道泽曼，你不知道泽曼和里皮比不算什么了，里皮一期的尤文难道不是打3前锋的，巴乔，维亚利，拉瓦内利一个马尾，一个光头。一个白头当年意甲最靓丽一道风景，再加上刚出道的皮耶罗替补，9495赛季踢的激情四射从米兰双雄手中夺回阔別已久的意甲冠军。什么萨基本质上中场一堆工兵这些话都看吐了，你去看看94世界杯和96欧洲杯意大利的首发，94世界杯半决赛首发巴乔，卡西拉齐，西挌诺里三前锋，中场多纳多尼历史级边锋，阿尔贝蒂尼顶级组织后腰，就－个迪诺巴乔纯防守的，决赛首发只巴乔，马萨罗双锋，中场多了一个贝尔蒂当年国米队长也是攻守都很全面的顶级中场，你非要说他是工兵也没办法，也只有迪诺巴乔是纯防守的。96欧洲杯像对德国那场前锋佐拉，卡西拉齐，中场两个边锋多纳多尼，福塞，还有中路迪马特奥都是主要进攻的，还一个组织的阿尔贝蒂尼，张口就说别人保守，张口一个工兵，中场除去进攻型的，意大利的阿尔贝蒂尼，迪比亚乔，德罗西这些都是米兰，国米，罗马的组织核心。对比法国的德尚，维埃拉，巴西的邓加，吉尔伯托，德国的杰里没死，哈曼这些那不就是工兵中的工兵？？？

你应该年龄也不小了这么喜欢把别人观点引到极端再立个靶子自己打？切掉前半段战术心态因素只看11:10那半句话，只为了论证一个我都没有反对你的观点[捂脸]居然扣一顶只知道泽曼不知道里皮的帽子，你觉得能说出泽曼的人可能不知道里皮的尤文吗？问题是我一个拉齐奥球迷，明明那个赛季只论进攻拉齐奥断档领先，为什么要特地吹尤文？那个赛季拉齐奥亚军，但是轰进了68球，场均2球，经典比赛包括7:1巴里、8:2佛罗伦萨、客场3:0尤文、主场3:4尤文，不管输赢都大开大合，在当时意甲就是一个另类。你说的尤文，是拿了那个赛季的冠军，但是进球数比亚军少了9个，在34轮的联赛里已经算档次差距了。而且横向比较，你说的那个赛季的尤文是五大联赛冠军队里场均进球数最少的。整个意甲的场均进球也是五大联赛里倒数第二少，勉勉强强高于法甲一点点，这还是靠拉齐奥五大联赛第二场均进球数拉高了一点点，否则意甲场均进球数就是五大联赛垫底，所以我说那个时期意甲整体风格保守有什么问题呢？现在放着意甲进攻最好的球队的头号得分手、当季联赛射手王不招，最后在最需要进球的关键场次，都是场面不差的情况下输捷克平德国，这两场意大利精气神都不错的，踢捷克那场是意大利被罚下去一个，下半场也能场面不处下风，所以你觉得萨基招人没问题？细节就不多讨论了，在你看来连迪比亚乔这种铁腰都是组织核心，那阿尔贝蒂尼可不就是哈维了吗。事实上那批意大利就没有这类后腰和MC位置上达到顶级大脑水平的，阿尔贝蒂尼全能，但在需要创造力破局的时候还是差了点。这种时候就更需要trequartista在更接近对方禁区的位置没有空间制造空间。但是巴乔以外最好的肋部trequartista连招都没招。我都不说西格诺里那几个赛季点球有多稳，就说破铁桶阵，如果没有高球优势，但凡多一个能破局的，就多一分胜机，这是常识。

泽曼作为教练整个生涯和里皮这种最顶尖级别的差一档没问题吧。当年尤文比拉齐奥更早踢3前锋吧，尤文联赛拿了冠军比拉齐奥强吧，论球员实力巴乔比西挌诺里，维亚利比博克西奇分别强一挡没问题吧，你说进球数拉齐奥整个赛季只多几个球这是档次差距？况且进球数如果不是差距悬殊根本不能成为评判球员或球队强弱的依据，克洛泽一个不是顶级的前锋进球数世界杯领先，他就比贝马梅那些强？一个常识是冲击型风格比技术流风格的更容易进球，但实际水平和实力基本技术流的更强。还什么迪比亚乔是铁腰？说出这种话来纯粹是放屁了，迪比亚乔这种标准技术型组织后腰是铁腰，照这个标准邓加，德尚，巴拉克这些论技术都不如迪比亚乔那这些只能算兽腰。另外别把阿尔贝蒂尼看扁了，这种历史级别的后腰和哈维没档次差距。

泽曼作为教练整个生涯和里皮这种最顶尖级别的差一档没问题吧。当年尤文比拉齐奥更早踢3前锋吧，尤文联赛拿了冠军比拉齐奥强吧，论球员实力巴乔比西挌诺里，维亚利比博克西奇分别强一挡没问题吧，你说进球数拉齐奥整个赛季只多几个球这是档次差距？况且进球数如果不是差距悬殊根本不能成为评判球员或球队强弱的依据，克洛泽一个不是顶级的前锋进球数世界杯领先，他就比贝马梅那些强？一个常识是冲击型风格比技术流风格的更容易进球，但实际水平和实力基本技术流的更强。还什么迪比亚乔是铁腰？说出这种话来纯粹是放屁了，迪比亚乔这种标准技术型组织后腰是铁腰，照这个标准邓加，德尚，巴拉克这些论技术都不如迪比亚乔那这些只能算兽腰。另外别把阿尔贝蒂尼看扁了，这种历史级别的后腰和哈维没档次差距。

我根本没兴趣跟你讨论拉齐奥和尤文整体谁强谁弱，巴乔和西格诺里是不是一档的问题。我的观点是意甲那个时代整体风格偏保守，进攻最强的球队头号射手和少数有破局属性的trequartista不带去欧洲杯是萨基的问题，你硬要拿尤文三叉戟质疑我说意甲不保守，我扔五大联赛和尤文的进攻数据给你，你又来跟我比尤文和拉齐奥整体强弱和巴乔西格诺里强弱，这么喜欢引战吗[捂脸]我回答你，巴乔更强啊，你满意了吧，那巴乔欧洲杯怎么不上啊？受伤状态下滑了吧？那巴乔受伤下滑的情况下，不带西格诺里的合理性你还是没讲明白啊，反对来反对去都说不知道你到底在反对什么……还有，说迪比亚乔是技术型后腰，阿尔贝蒂尼和哈维组织能力一档，你这么多年球白看了。论组织，意大利能跟哈维拿出来比较的只有皮尔洛，睡皮之所以是划时代球员是因为在他之前没有位置这么靠后的组织核心，在90年代中期，组织核心都站10号位，6号位和8号位的主要任务就不是playmaking。在米兰，进攻组织核心负责创造空间破局的人是博班。至于迪比亚乔，一个进攻主要靠定位球抢点和大力出奇迹的远射，防守因为经常不得不掀翻对面进攻核心而成为著名的吃牌大户，技术型后腰？我们说的是同一个人吗？

依然还是一托恼摊言论，我说进球数不能成为球队强弱标准没错吧。进球数和风格关系狠大。象世界杯上德国，丹麦，苏联这些力量型球队经常能打出大比分，而西班牙这种纯技木流球队却经常一球小胜。还意大利能和哈维比的只有皮尔洛，那西班牙能和皮尔洛比的不也有哈维？那意大利历史上那些位置靠前的组织核心列出来不吓死西班牙？里维拉，马佐拉父子，安东尼奥尼，贾尼尼，托蒂这些顶级前腰西班牙直到伊涅斯塔出现才总算有一个了吧？迪比亚乔你是故意只说他的前插和防守，不提他的组织？去看看当年国米迪比亚乔组织防守一把抓，天天吹的巴拉克那种和迪比亚乔去比比组织能力？巴拉克那种最顶级工兵反倒成了全能大师什么玩意儿？

当年有埃芬博格，巴蒂的佛罗伦萨是意甲保级球队你信么

依然还是一托恼摊言论，我说进球数不能成为球队强弱标准没错吧。进球数和风格关系狠大。象世界杯上德国，丹麦，苏联这些力量型球队经常能打出大比分，而西班牙这种纯技木流球队却经常一球小胜。还意大利能和哈维比的只有皮尔洛，那西班牙能和皮尔洛比的不也有哈维？那意大利历史上那些位置靠前的组织核心列出来不吓死西班牙？里维拉，马佐拉父子，安东尼奥尼，贾尼尼，托蒂这些顶级前腰西班牙直到伊涅斯塔出现才总算有一个了吧？迪比亚乔你是故意只说他的前插和防守，不提他的组织？去看看当年国米迪比亚乔组织防守一把抓，天天吹的巴拉克那种和迪比亚乔去比比组织能力？巴拉克那种最顶级工兵反倒成了全能大师什么玩意儿？

进球数不能成为球队强弱标准没错，我也没说拉齐奥整体实力强于尤文啊；进球数和风格有关，没错，我说的就是意甲整体风格偏保守，尤其是在拥有这么多世界级球星的情况下，踢出和法甲一样的场均进球数，这不是风格原因是什么？难道还是意甲这些球星个人能力不如法甲？所以你这说了半天到底在反驳我什么？到底是谁恼摊🤷后面的逻辑就更好笑了，我说只有睡皮能拿出来和哈维一档，这和西班牙历史上能和睡皮比较的只有哈维有矛盾吗？你别说把里维拉搬出来，你就算把佐夫巴雷西马尔蒂尼统统都搬出来，西班牙祖上哪个位置都看不到他们的尾灯，又能说明什么呢？说明“拖后组织核心这个角色下意大利只有睡皮和哈维一档”有错吗？这么大岁数的人了，反驳别人的时候，出拳要打准了，不要立假想敌出空拳。至于迪比亚乔，国米攻防一把抓，还当组织核心？所以西多夫、尤戈维奇他们是空气吗[捂脸]你要说早年的迪比亚乔，在福贾，位置还相对靠前一点，年轻能冲能前插，进攻角色比重还多一点，自从到了罗马，就基本往工兵型方向转了。我真怀疑你看没看过

你还沒搬出意大利历史上最厉害的锋线呢，梅阿查，皮奥拉，里瓦，博尼佩尔蒂，贝特加，罗西，曼奇尼，维亚利，佐拉，西格偌里，巴乔，皮耶罗。维埃里，卡萨诺，托尼......其他稍次一点的远古不熟，象近30年的卡西拉齐，拉瓦内利，迪卡尼奥，基耶萨，因扎吉，蒙特拉，迪瓦约，吉拉迪诺，迪纳塔莱，乔文科，巴洛特利，因西涅这些都不好意思提。另外是你自己没看球吧。国米当年中场不就靠迪比亚乔撑着。西多夫，尤戈维奇在国米吋间点根本就错开的吧，况且西多夫也不是核心的料论组织肯定还比不上迪比亚乔。

一堆人我怀疑是不是小世界杯看过来的，扯半天都没扯到重点，意甲之所以被称为小世界杯的原因是当时几乎所有各国家的超巨都有意甲经历，印象中除了当时的大英当红炸子鸡希勒，皇马的劳尔等少数，你能在90年代各国家领军人物基本都在意甲混过，这才是小世界杯的由来

事实性错误我给你指出来：西多夫和尤戈维奇在国米时间没错开，都是99/00赛季去的，尤戈维奇短一点2个赛季，西多夫长一点，3个赛季，并且涵盖了迪比亚乔在国米的大部分时间。另一个事实是，西多夫在皇马踢出来的时候就是以前场组织核心为主要角色，在国米依然是这个角色，他风格的转变是到了米兰以后，才改成mezzala的角色，给皮尔洛当保镖。至于他是不是当组织核心这块料，或者他是不是比迪比亚乔更好的当组织核心的料，这属于价值判断，我不跟你争了。

至少目前还没完全有优势，皇萨仁那几个年轻球员练出来，不会比英超的差，还有英超对球员加成太大了，卡塞米罗都有世一中的吹发了

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从1980年的鲁梅尼格开始到2022年的本泽马42年的金球奖得主中只有前苏联的别拉诺夫,欧文，梅西，魔笛和笨马5个人没有效力意甲俱乐部的履历，特别是上世纪最后20年，几乎所有的欧洲金球奖得主巅峰时期都在意甲度过，球星质量实在是太高了！

从1980年的鲁梅尼格开始到2022年的本泽马42年的金球奖得主中只有前苏联的别拉诺夫,欧文，梅西，魔笛和笨马5个人没有效力意甲俱乐部的履历，特别是上世纪最后20年，几乎所有的欧洲金球奖得主巅峰时期都在意甲度过，球星质量实在是太高了！

卡塞米罗世一腰没啥毛病，世一中还是有争议的。而且吹他也是吹西甲吧，皇马队内的老六老八，到了英超直接成最粗大腿

曼联一个名宿不是说，莫德里奇克罗斯使得卡胖进攻才华无法展现嘛，大概意思卡胖成就应该更高