过年闲聊下大罗、齐祖、梅西、C罗这些球员的历史地位 353回复/ 40129850 浏览

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引用 @影像的碎片 发表的:
只看此人

欧美球迷不一定高大上,但足球文化比我们要浓厚和悠久的多。你讨论球迷的看法,当然以全球视角更为客观,总不能只看中国球迷的想法吧。我自己的判断,都已经表达得很清楚。其实我倒是感觉你对齐达内的联赛印象,都来自于他职业生涯的最后两三个赛季。真正完整看过他意甲时期的,应该得不出你那样的结论。

欧美球迷不一定高大上,但足球文化比我们要浓厚和悠久的多。你讨论球迷的看法,当然以全球视角更为客观,总不能只看中国球迷的想法吧。我自己的判断,都已经表达得很清楚。其实我倒是感觉你对齐达内的联赛印象,都来自于他职业生涯的最后两三个赛季。真正完整看过他意甲时期的,应该得不出你那样的结论。

那是你的感觉,欧美也不一定是老球迷在上网,总之,我不认同你说的,但是讨论就要有理有据,而不是扯东扯西。大家都上了年纪,讨论就不要像小孩一样,用文学化的语句,什么评比,外国人咋说的。我跟你讨论,一二三四说的清清楚楚,如果不认同可以说你为啥不认同,说来说去都是你自己文学化的臆想,没啥意思

那是你的感觉,欧美也不一定是老球迷在上网,总之,我不认同你说的,但是讨论就要有理有据,而不是扯东扯西。大家都上了年纪,讨论就不要像小孩一样,用文学化的语句,什么评比,外国人咋说的。我跟你讨论,一二三四说的清清楚楚,如果不认同可以说你为啥不认同,说来说去都是你自己文学化的臆想,没啥意思

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引用 @枪手之心85 发表的:
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哈维阿隆索对吧

哈维阿隆索对吧

是的

其实那年魔笛的功能更多是增加一个后场出球点

前一年脸哥主力的时候,对面疯抢龙哥,后场出球就断档了,所以魔笛开始是当做辅助去帮龙哥的

所以现在看到什么10年核心我真是想笑,魔笛大部分时间干的活和克罗斯是一样的,多一手拿球向前

是的

其实那年魔笛的功能更多是增加一个后场出球点

前一年脸哥主力的时候,对面疯抢龙哥,后场出球就断档了,所以魔笛开始是当做辅助去帮龙哥的

所以现在看到什么10年核心我真是想笑,魔笛大部分时间干的活和克罗斯是一样的,多一手拿球向前

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引用 @影像的碎片 发表的:
只看此人

我身边有尤文球迷,一致的看法是齐达内很强。名宿不名宿的,好像我们这些老爷们也不太讨论。尤文的配置,当年比不了拉齐奥。内德维德顶了齐达内,不是单纯的顶,是尤文直接把争冠对手挖了个遍。欧冠赛场上的表现,你能说尤文比齐达内时代强?皇马时期其实齐达内巅峰已过,前两个赛季还好,后面就一言难尽了。不过我们讨论球员,难道不是讨论巅峰期吗?至少我看过的尤文时期,齐达内的覆盖面积是非常大的,也有防守任务。2000年欧锦赛半决赛,一直踢到加时赛下半场,还有后场长途奔袭连过四人的表现。这是体能不足?当年在我眼里就是一个体能怪。

我身边有尤文球迷,一致的看法是齐达内很强。名宿不名宿的,好像我们这些老爷们也不太讨论。尤文的配置,当年比不了拉齐奥。内德维德顶了齐达内,不是单纯的顶,是尤文直接把争冠对手挖了个遍。欧冠赛场上的表现,你能说尤文比齐达内时代强?皇马时期其实齐达内巅峰已过,前两个赛季还好,后面就一言难尽了。不过我们讨论球员,难道不是讨论巅峰期吗?至少我看过的尤文时期,齐达内的覆盖面积是非常大的,也有防守任务。2000年欧锦赛半决赛,一直踢到加时赛下半场,还有后场长途奔袭连过四人的表现。这是体能不足?当年在我眼里就是一个体能怪。

我要不是 97年开始看意甲我 还真信了你尤文那哈比不上拉齐奥。。。尤文输拉齐奥那年一直开始是领先的好么,你说两个队差不多也就还行,实事就是皮埃罗大伤之后,玄宗就没拿出符合他地位的表现,注意我用的是符合他历史地位的表现,你要说玄宗强不强,我觉得是强的,但没强到他现在这个地位的地步。他巅峰就是身材高大的控制性球员,有一定冲击力,至于他的调度,传球,也就符合超巨的水准,哪到得到历史前10的水平

我要不是 97年开始看意甲我 还真信了你尤文那哈比不上拉齐奥。。。尤文输拉齐奥那年一直开始是领先的好么,你说两个队差不多也就还行,实事就是皮埃罗大伤之后,玄宗就没拿出符合他地位的表现,注意我用的是符合他历史地位的表现,你要说玄宗强不强,我觉得是强的,但没强到他现在这个地位的地步。他巅峰就是身材高大的控制性球员,有一定冲击力,至于他的调度,传球,也就符合超巨的水准,哪到得到历史前10的水平

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引用 @ARG是冠军 发表的:
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[奸笑]行吧,除前锋外最靠前的位置,任务不是进球也不是助攻,明白了,是拖球队节奏的,德尚怎么放屁反正法国是世界杯冠军,我只知道,法国队便秘的厉害

[奸笑]行吧,除前锋外最靠前的位置,任务不是进球也不是助攻,明白了,是拖球队节奏的,德尚怎么放屁反正法国是世界杯冠军,我只知道,法国队便秘的厉害

你说的太对了,当年就是这个踢法,齐达内的战术作用巨大,主要任务就是控场,把对手磨死,而不是把对手按住打。这套打法磨死了巴西,意大利,西班牙,英格兰,克罗地亚黄金一代,葡萄牙黄金一代,获得了世界杯一冠一亚,欧洲杯一冠一四强。后场扎篱笆,齐达内控场,前锋干苦力,当年法国上下限都很高,非常成功

你说的太对了,当年就是这个踢法,齐达内的战术作用巨大,主要任务就是控场,把对手磨死,而不是把对手按住打。这套打法磨死了巴西,意大利,西班牙,英格兰,克罗地亚黄金一代,葡萄牙黄金一代,获得了世界杯一冠一亚,欧洲杯一冠一四强。后场扎篱笆,齐达内控场,前锋干苦力,当年法国上下限都很高,非常成功

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引用 @讲文明树新风 发表的:
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算了,我的意思是他的能力到不了现在的地位。尤文当年是啥配置,很多荣誉没有齐达内拿不到吗?你的年纪身边有尤文球迷吧,你问问他对齐达内什么看法,是不是当名宿看待的,说那么多有啥用呢,说实话内德维德顶了齐达内以后,尤文强很多了。在皇马,我就不说了。你不知道我为啥说他续航能力差,是那会我看比赛就看出的结论,你如果没有持续关注肯定不知道。

算了,我的意思是他的能力到不了现在的地位。尤文当年是啥配置,很多荣誉没有齐达内拿不到吗?你的年纪身边有尤文球迷吧,你问问他对齐达内什么看法,是不是当名宿看待的,说那么多有啥用呢,说实话内德维德顶了齐达内以后,尤文强很多了。在皇马,我就不说了。你不知道我为啥说他续航能力差,是那会我看比赛就看出的结论,你如果没有持续关注肯定不知道。

你没搞懂一个问题,地位并非完全由能力决定,但有地位的能力都不差

你没搞懂一个问题,地位并非完全由能力决定,但有地位的能力都不差

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引用 @阿根廷足球专家 发表的:
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c罗是历史级别的射门机器,在当时的皇马最大化了他的优点,也掩盖了他其他技术能力的不足。但是对于c罗的营销才是最难超越的一点,甚至可以作为典范写入营销教材。。。以前只熬夜看球不看论坛的时候,我甚至不知道有双骄这种说法,球场表现完全没法相提并论的两人竟然总是绑定。。。这个营销案例真的太成功了即使梅西夺冠封王,还是会有新的营销思路,真的匪夷所思

c罗是历史级别的射门机器,在当时的皇马最大化了他的优点,也掩盖了他其他技术能力的不足。
但是对于c罗的营销才是最难超越的一点,甚至可以作为典范写入营销教材。。。
以前只熬夜看球不看论坛的时候,我甚至不知道有双骄这种说法,球场表现完全没法相提并论的两人竟然总是绑定。。。这个营销案例真的太成功了
即使梅西夺冠封王,还是会有新的营销思路,真的匪夷所思

呵呵,口嗨言论

呵呵,口嗨言论

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一直觉得齐祖被高估,能力也就那样

一直觉得齐祖被高估,能力也就那样

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引用 @柒_27 发表的:
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所以啊,既看比赛又逛论坛的人才觉得“双骄”这个词膈应。尤其是现在还往上硬贴,简直感觉对球王和山羊的亵渎。

所以啊,既看比赛又逛论坛的人才觉得“双骄”这个词膈应。
尤其是现在还往上硬贴,简直感觉对球王和山羊的亵渎。

你说的太对了,以前皇马的比赛看过很多,c罗怎么踢球,梅西怎么踢球,对比赛的参与度和影响力差距明显,结果这俩人竟然是双骄,如果刨除91球,只比进球总数那确实双骄,其他的嘛

你说的太对了,以前皇马的比赛看过很多,c罗怎么踢球,梅西怎么踢球,对比赛的参与度和影响力差距明显,结果这俩人竟然是双骄,如果刨除91球,只比进球总数那确实双骄,其他的嘛

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引用 @虎王战神 发表的:
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齐达内3个联赛冠军,这要是不行的话,某人一辈子就一个联赛冠军,也就齐达内的3分之一吧。这都不行,这3分之一那更是无比拉胯了

齐达内3个联赛冠军,这要是不行的话,某人一辈子就一个联赛冠军,也就齐达内的3分之一吧。这都不行,这3分之一那更是无比拉胯了

你97年看球也是数据型球迷吗,那巴蒂退役前蹭个冠军是个人能力不行的缘故吗?

你97年看球也是数据型球迷吗,那巴蒂退役前蹭个冠军是个人能力不行的缘故吗?

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引用 @Jay7CR 发表的:
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后世对c罗的评价只会越来越高,数据和舆论会一直延续下去

后世对c罗的评价只会越来越高,数据和舆论会一直延续下去

我觉得不会,C罗的数据虽然好看,但是不像梅西那样百年难以超越。而且主要有一个新人拿到两届世界杯+一个洲际杯冠军,金球比C罗少一些,然后技术方面盘带过人助攻比C罗表现的好一些,那么C罗的世界地位会逐渐下滑。因为C罗的数据太吃体系,进球多是吃饼,以后只要有人做盘点,把视频拿出来一对比,大众对于C罗的高历史排位会更加感到疑惑,别说地位越来越高了,能稳住就不错了。

我觉得不会,C罗的数据虽然好看,但是不像梅西那样百年难以超越。而且主要有一个新人拿到两届世界杯+一个洲际杯冠军,金球比C罗少一些,然后技术方面盘带过人助攻比C罗表现的好一些,那么C罗的世界地位会逐渐下滑。因为C罗的数据太吃体系,进球多是吃饼,以后只要有人做盘点,把视频拿出来一对比,大众对于C罗的高历史排位会更加感到疑惑,别说地位越来越高了,能稳住就不错了。

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引用 @虎扑JR1935092778 发表的:
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实际上我的观点是中场球员是建队的基石。齐丹在他那个时代是豪门,尤文,皇马致力打造体系的最重要的一环,而他的个人能力也通过世界杯完美的展现了出来,达到了球王的级别。他让人唏嘘的是,他和肥罗属于同一时代,而肥罗在未大伤前绝对是足球历史唯一的存在,唯一可以打破建队原则的存在,虽然只是昙花一现。正因为他,才削弱了齐丹的影响力。正如您说的,魔笛实际上才是串联球队转换的关键环节,等他退役后无疑会有个更高的定位。

实际上我的观点是中场球员是建队的基石。齐丹在他那个时代是豪门,尤文,皇马致力打造体系的最重要的一环,而他的个人能力也通过世界杯完美的展现了出来,达到了球王的级别。他让人唏嘘的是,他和肥罗属于同一时代,而肥罗在未大伤前绝对是足球历史唯一的存在,唯一可以打破建队原则的存在,虽然只是昙花一现。正因为他,才削弱了齐丹的影响力。正如您说的,魔笛实际上才是串联球队转换的关键环节,等他退役后无疑会有个更高的定位。

两届世界杯14场比赛总共加起来就踢了10场,靠什么体现出来?做观众席也能体现实力?

两届世界杯14场比赛总共加起来就踢了10场,靠什么体现出来?做观众席也能体现实力?

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引用 @讲文明树新风 发表的:
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你97年看球也是数据型球迷吗,那巴蒂退役前蹭个冠军是个人能力不行的缘故吗?

你97年看球也是数据型球迷吗,那巴蒂退役前蹭个冠军是个人能力不行的缘故吗?

巴蒂在佛罗伦萨能跟国米巴萨皇马平台比?能跟荷甲的埃因霍温比?能跟巴甲的科林蒂安比? 而且巴蒂去罗马是蹭冠军?没巴蒂能夺冠吗?罗马历史上就3次意甲冠军,就是巴蒂去拿的最后一次,比起肥罗在皇马蹭冠军比得了?皇马历史35个联赛冠军,到底谁蹭谁? 就罗马这个平台巴蒂能拿冠军,肥罗各大豪门17年拿不到冠军,也是破天荒了

巴蒂在佛罗伦萨能跟国米巴萨皇马平台比?能跟荷甲的埃因霍温比?能跟巴甲的科林蒂安比? 而且巴蒂去罗马是蹭冠军?没巴蒂能夺冠吗?罗马历史上就3次意甲冠军,就是巴蒂去拿的最后一次,比起肥罗在皇马蹭冠军比得了?皇马历史35个联赛冠军,到底谁蹭谁? 就罗马这个平台巴蒂能拿冠军,肥罗各大豪门17年拿不到冠军,也是破天荒了

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引用 @搓老火的巧 发表的:
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意思是电视转播不说绝代双骄?还是天下足球不说绝代双骄。就论坛说?是装作理中客,还是你就是个云球迷?你玩什么聊斋。

意思是电视转播不说绝代双骄?还是天下足球不说绝代双骄。就论坛说?是装作理中客,还是你就是个云球迷?你玩什么聊斋。

2022年结束了 兄弟 去tmd双娇

2022年结束了 兄弟 去tmd双娇

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引用 @Lorenzomax 发表的:
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但我不觉得这是耐操的问题,是这么多年规则改变,让后卫不能再像90年代那样随意背后飞铲,侧面飞铲。如果梅西C罗穿越到90年代,不敢说能多耐操,这就是命运。


有么有可能是对面想铲都追不上梅西的步伐?

老马和大罗并没有梅西那么快

但我不觉得这是耐操的问题,是这么多年规则改变,让后卫不能再像90年代那样随意背后飞铲,侧面飞铲。如果梅西C罗穿越到90年代,不敢说能多耐操,这就是命运。


有么有可能是对面想铲都追不上梅西的步伐?

老马和大罗并没有梅西那么快

梅球王的绝对速度不高的,是变向启动爆发力超强,看看莫德里奇铲断梅西那个经典镜头就知道了。大罗的速度不快你是真敢说啊,没看全场比赛就算了,集锦不多的是吗

梅球王的绝对速度不高的,是变向启动爆发力超强,看看莫德里奇铲断梅西那个经典镜头就知道了。大罗的速度不快你是真敢说啊,没看全场比赛就算了,集锦不多的是吗

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引用 @一条鱼0 发表的:
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真搞笑 五次金球奖、五次FIFA世界足球先生、四次欧洲金靴奖、七次欧冠最佳射手,同时c罗也是皇马队史头号射手、欧冠历史头号射手、欧冠历史助攻王、葡萄牙国家队射手王、欧冠历史助攻王、葡萄牙国家队射手王、欧预赛历史头号射手、欧洲杯射手王。 英超冠军 西甲冠军 意甲冠军,, 并且 英超 意甲 西甲3大联赛金靴都拉完了,还是历史第一进球记录保持者,去皇马之前人家就是,英超冠军加欧冠冠军。 职业生涯巅峰在皇马, 去年梅西在巴黎表现如何? 同年龄的C罗在尤文图斯还是意甲金靴,C罗都是靠营销,真够黑的,放两年前梅西 还不入C罗了,转折点是梅西啦美洲杯多个金球,今年梅西啦了世界杯当了球王,, 出现一大群狗看不起 C罗,真搞笑了,,

真搞笑 五次金球奖、五次FIFA世界足球先生、四次欧洲金靴奖、七次欧冠最佳射手,同时c罗也是皇马队史头号射手、欧冠历史头号射手、欧冠历史助攻王、葡萄牙国家队射手王、欧冠历史助攻王、葡萄牙国家队射手王、欧预赛历史头号射手、欧洲杯射手王。 英超冠军 西甲冠军 意甲冠军,, 并且 英超 意甲 西甲3大联赛金靴都拉完了,还是历史第一进球记录保持者,去皇马之前人家就是,英超冠军加欧冠冠军。 职业生涯巅峰在皇马, 去年梅西在巴黎表现如何? 同年龄的C罗在尤文图斯还是意甲金靴,C罗都是靠营销,真够黑的,放两年前梅西 还不入C罗了,转折点是梅西啦美洲杯多个金球,今年梅西啦了世界杯当了球王,, 出现一大群狗看不起 C罗,真搞笑了,,

C罗加盟曼联之前,曼联就有欧冠冠军和英超冠军,c罗去皇马之前 皇马就是欧冠之王。c罗在曼联决赛输巴萨,c罗去皇马之后曼联还是决赛输巴萨,c罗离开皇马,皇马核心两夺金球奖拿一个欧冠,离开皇马c罗欧冠淘汰赛就进过一次8强。意甲快20个点球的金靴,36岁的夸利亚雷拉也能进这么多,还在这吹呢

C罗加盟曼联之前,曼联就有欧冠冠军和英超冠军,c罗去皇马之前 皇马就是欧冠之王。c罗在曼联决赛输巴萨,c罗去皇马之后曼联还是决赛输巴萨,c罗离开皇马,皇马核心两夺金球奖拿一个欧冠,离开皇马c罗欧冠淘汰赛就进过一次8强。意甲快20个点球的金靴,36岁的夸利亚雷拉也能进这么多,还在这吹呢

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引用 @侯龍濤 发表的:
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完整看过98年世界杯,法国还真是老后防夺冠的,齐达内仅仅是靠着决赛两个头球抢了风头,论法国夺冠的贡献,齐达内是不如图拉姆德塞利这些后卫的,没这几个后卫的突出表现,法国走不到决赛。还有02年的巴西夺冠,大罗有一堆明星队友不假,但这届世界杯的预选赛,没有大罗,同样是这批队友,一路跌跌撞撞到最后一轮才出线。

完整看过98年世界杯,法国还真是老后防夺冠的,齐达内仅仅是靠着决赛两个头球抢了风头,论法国夺冠的贡献,齐达内是不如图拉姆德塞利这些后卫的,没这几个后卫的突出表现,法国走不到决赛。
还有02年的巴西夺冠,大罗有一堆明星队友不假,但这届世界杯的预选赛,没有大罗,同样是这批队友,一路跌跌撞撞到最后一轮才出线。

谁没完整看过98年世界杯,02年世界杯?
国际足联修改世界杯金球奖评选时间,就是因为98齐达内,02年世界杯金球奖颁给门将卡恩,论贡献大罗不如瓦刀小罗。
98年金球奖投票,齐达内第一45票,远高于97年大罗第一38票,02年大罗才16票。

法国队把齐达内奉为英雄,大罗在巴西地位就只有一般般,被主教练嫌弃,落选10年世界杯,落寞退役。

谁没完整看过98年世界杯,02年世界杯?
国际足联修改世界杯金球奖评选时间,就是因为98齐达内,02年世界杯金球奖颁给门将卡恩,论贡献大罗不如瓦刀小罗。
98年金球奖投票,齐达内第一45票,远高于97年大罗第一38票,02年大罗才16票。

法国队把齐达内奉为英雄,大罗在巴西地位就只有一般般,被主教练嫌弃,落选10年世界杯,落寞退役。

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引用 @阿根廷足球专家 发表的:
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c罗是历史级别的射门机器,在当时的皇马最大化了他的优点,也掩盖了他其他技术能力的不足。但是对于c罗的营销才是最难超越的一点,甚至可以作为典范写入营销教材。。。以前只熬夜看球不看论坛的时候,我甚至不知道有双骄这种说法,球场表现完全没法相提并论的两人竟然总是绑定。。。这个营销案例真的太成功了即使梅西夺冠封王,还是会有新的营销思路,真的匪夷所思

c罗是历史级别的射门机器,在当时的皇马最大化了他的优点,也掩盖了他其他技术能力的不足。
但是对于c罗的营销才是最难超越的一点,甚至可以作为典范写入营销教材。。。
以前只熬夜看球不看论坛的时候,我甚至不知道有双骄这种说法,球场表现完全没法相提并论的两人竟然总是绑定。。。这个营销案例真的太成功了
即使梅西夺冠封王,还是会有新的营销思路,真的匪夷所思

我只知道最离谱的一点,全明星vs巴黎,一场定球王,把我乐开花了

我只知道最离谱的一点,全明星vs巴黎,一场定球王,把我乐开花了

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连罗纳尔多的粉丝都来黑齐达内,真是无奇不有,长见识了。

连罗纳尔多的粉丝都来黑齐达内,真是无奇不有,长见识了。

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Re:过年闲聊下大罗、齐祖、梅西、C罗这些球员的历史地位
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