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我只是单纯的觉得弗爵爷虽然强，但是论技战术的确不如现在的曼城和利物浦。他自己也说过，当年的英超想要夺冠只能输掉6场比赛，切尔西甚至把门槛提高到了只能输3场。所以我觉得在联赛统治力，技战术水平这次方面，瓜迪奥拉和克洛普的确把英超提高到了一个新的高度，这是好事儿。可以说他们的足球理念与风格的确影响了目前足坛的变革。当年的英超弱队只要给你上对抗就行，现在英超随便一个弱队打前场紧逼都有模有样，根本不在一个层次了。除此之外，腾哈赫、塔子哥包括图赫尔都深受这些足球哲学的影响。我记得09年决赛，曼联输给巴萨之后，爵爷自己亲自说过，巴萨最可怕的不是控球，是丢球后的前场反抢。足球一直在变，就像爵爷一直坚持从英格兰442改变成欧洲大陆流的4231，不惜重金引进弗兰、贝隆这些球员。只不过曼联末期的时候爵爷的确老了，在技战术方面的确不如年轻的新生代教练了，输给瓜迪奥拉我觉得不丢人，毕竟瓜联赛太稳了，技战术个的确强。
我只是单纯的觉得弗爵爷虽然强，但是论技战术的确不如现在的曼城和利物浦。他自己也说过，当年的英超想要夺冠只能输掉6场比赛，切尔西甚至把门槛提高到了只能输3场。所以我觉得在联赛统治力，技战术水平这次方面，瓜迪奥拉和克洛普的确把英超提高到了一个新的高度，这是好事儿。可以说他们的足球理念与风格的确影响了目前足坛的变革。当年的英超弱队只要给你上对抗就行，现在英超随便一个弱队打前场紧逼都有模有样，根本不在一个层次了。除此之外，腾哈赫、塔子哥包括图赫尔都深受这些足球哲学的影响。我记得09年决赛，曼联输给巴萨之后，爵爷自己亲自说过，巴萨最可怕的不是控球，是丢球后的前场反抢。足球一直在变，就像爵爷一直坚持从英格兰442改变成欧洲大陆流的4231，不惜重金引进弗兰、贝隆这些球员。只不过曼联末期的时候爵爷的确老了，在技战术方面的确不如年轻的新生代教练了，输给瓜迪奥拉我觉得不丢人，毕竟瓜联赛太稳了，技战术个的确强。
弗格森强就强在这么多年一直在变，难道曼联没受过温格的战术冲击？没受过穆鸟的战术冲击？最后怎么样了呢？还是20年拿了13个联赛冠军，弗格森后面是太老了身体跟不上了，你让他年轻20岁拿下瓜不是板上钉钉的事情
弗格森强就强在这么多年一直在变，难道曼联没受过温格的战术冲击？没受过穆鸟的战术冲击？最后怎么样了呢？还是20年拿了13个联赛冠军，弗格森后面是太老了身体跟不上了，你让他年轻20岁拿下瓜不是板上钉钉的事情
你如果说联赛，那瓜迪奥拉的确输给索了，但联赛冠军没输啊？一场比赛的偶然性本身就大…你去看看联赛杯，不也是能摁着曼联锤么…
你如果说联赛，那瓜迪奥拉的确输给索了，但联赛冠军没输啊？一场比赛的偶然性本身就大…你去看看联赛杯，不也是能摁着曼联锤么…
你还在用这种逻辑的话确实很难讲，如果沿着你的逻辑讲下去，那么我问你：
瓜迪奥拉被索尔斯克亚联赛双杀，生涯被四杀，即便他拿到冠军，输给索尔斯克亚是不是事实？他两人交锋中，他战绩不如索是不是事实？那么他战术比索尔斯克亚强在哪儿？记住，不是一场两场，是总共8场输了4场，只赢了3场，甚至赢的3场中，其中一场还是赢的上赛季的曼联，你知道上赛季什么情况的。
那么我可不可以说，索尔斯克亚战术比瓜迪奥拉更强？
你还在用这种逻辑的话确实很难讲，如果沿着你的逻辑讲下去，那么我问你：
瓜迪奥拉被索尔斯克亚联赛双杀，生涯被四杀，即便他拿到冠军，输给索尔斯克亚是不是事实？他两人交锋中，他战绩不如索是不是事实？那么他战术比索尔斯克亚强在哪儿？记住，不是一场两场，是总共8场输了4场，只赢了3场，甚至赢的3场中，其中一场还是赢的上赛季的曼联，你知道上赛季什么情况的。
那么我可不可以说，索尔斯克亚战术比瓜迪奥拉更强？
这个帖子是比英超冠军数吗？你这未免有点偷梁换柱了吧？
这个帖子是比英超冠军数吗？你这未免有点偷梁换柱了吧？
20年这个统治力不是很好的解释了帖子的问题？意思20年足球都没发展变革，偏要等到弗格森退休再突然发育？20持久保持统治力很好证明了谁来都不好使，可能会被压制一两个赛季，但是后面都会赢回来
20年这个统治力不是很好的解释了帖子的问题？意思20年足球都没发展变革，偏要等到弗格森退休再突然发育？20持久保持统治力很好证明了谁来都不好使，可能会被压制一两个赛季，但是后面都会赢回来
你觉得现在战术相比以前没有进步那我真是不敢苟同了。有些教练，走到哪里都能用他的战术带出来优秀的成绩，比如安切洛蒂、瓜迪奥拉、克洛普…至少在他当年联赛打出绝对统治力，欧冠打出绝对统治力的时候，他的战术是领先的。我并不是什么战术分析师，只是从过程和结果来看，当年弗格森手下的曼联的确强，但是做不到技战术水平的碾压，我至今都记得温布利弗爵爷颤抖的双手。
你觉得现在战术相比以前没有进步那我真是不敢苟同了。有些教练，走到哪里都能用他的战术带出来优秀的成绩，比如安切洛蒂、瓜迪奥拉、克洛普…至少在他当年联赛打出绝对统治力，欧冠打出绝对统治力的时候，他的战术是领先的。我并不是什么战术分析师，只是从过程和结果来看，当年弗格森手下的曼联的确强，但是做不到技战术水平的碾压，我至今都记得温布利弗爵爷颤抖的双手。
不是战术没有进步，而是战术本质上是需要球员展开，而且，我并没有说战术没有进步，大框架没有变化，但战术细节变化确实有进步，这是事实。
以你熟悉的曼联为例，滕哈格作为现代教练，为什么不在曼联坚持使用阿贾克斯系的战术呢？为什么改成半逼抢半防反以后曼联战绩就不错了呢？反而战胜了现代战术的阿森纳利物浦？
教练的素质更多体现在临场与备战(包括训练)，从这点上说，瓜迪奥拉是不如安切诺蒂的，而从战术上说，安切诺蒂是目前现役独一档的存在，瓜迪奥拉至今，都还没有走出自己的舒适区，本质上和穆里尼奥是相同的，区别在于，穆里尼奥再也没有切尔西国米的那批人了
不是战术没有进步，而是战术本质上是需要球员展开，而且，我并没有说战术没有进步，大框架没有变化，但战术细节变化确实有进步，这是事实。
以你熟悉的曼联为例，滕哈格作为现代教练，为什么不在曼联坚持使用阿贾克斯系的战术呢？为什么改成半逼抢半防反以后曼联战绩就不错了呢？反而战胜了现代战术的阿森纳利物浦？
教练的素质更多体现在临场与备战(包括训练)，从这点上说，瓜迪奥拉是不如安切诺蒂的，而从战术上说，安切诺蒂是目前现役独一档的存在，瓜迪奥拉至今，都还没有走出自己的舒适区，本质上和穆里尼奥是相同的，区别在于，穆里尼奥再也没有切尔西国米的那批人了
看两人每赛季的联赛积分就知道了
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20年这个统治力不是很好的解释了帖子的问题？意思20年足球都没发展变革，偏要等到弗格森退休再突然发育？20持久保持统治力很好证明了谁来都不好使，可能会被压制一两个赛季，但是后面都会赢回来
20年这个统治力不是很好的解释了帖子的问题？意思20年足球都没发展变革，偏要等到弗格森退休再突然发育？20持久保持统治力很好证明了谁来都不好使，可能会被压制一两个赛季，但是后面都会赢回来
你见过吹瓜与曼城踩弗格森曼联的曼联球迷吗？
我见过🐶
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我见过🐶
看两人每赛季的联赛积分就知道了
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那么你觉得穆里尼奥百分皇马和0809赛季87分的巴萨谁更强呢？
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弗格森强就强在这么多年一直在变，难道曼联没受过温格的战术冲击？没受过穆鸟的战术冲击？最后怎么样了呢？还是20年拿了13个联赛冠军，弗格森后面是太老了身体跟不上了，你让他年轻20岁拿下瓜不是板上钉钉的事情
弗格森强就强在这么多年一直在变，难道曼联没受过温格的战术冲击？没受过穆鸟的战术冲击？最后怎么样了呢？还是20年拿了13个联赛冠军，弗格森后面是太老了身体跟不上了，你让他年轻20岁拿下瓜不是板上钉钉的事情
我觉得爵爷本身就很强啊，一直在变，从英式的442，到被皇马打败之后一直坚持大陆化的4231，再到后来的433。但是我也觉得爵爷技战术方面的确不如瓜迪奥拉，这个只是指代联赛虐菜的稳定性方面，我觉得瓜迪奥拉真的没得挑的。两回合或者单回合制，爵爷还是王者。不过的确不是技战术大师，毕竟这么多年欧冠被对面完败的也不少。
我觉得爵爷本身就很强啊，一直在变，从英式的442，到被皇马打败之后一直坚持大陆化的4231，再到后来的433。但是我也觉得爵爷技战术方面的确不如瓜迪奥拉，这个只是指代联赛虐菜的稳定性方面，我觉得瓜迪奥拉真的没得挑的。两回合或者单回合制，爵爷还是王者。不过的确不是技战术大师，毕竟这么多年欧冠被对面完败的也不少。
不是战术没有进步，而是战术本质上是需要球员展开，而且，我并没有说战术没有进步，大框架没有变化，但战术细节变化确实有进步，这是事实。以你熟悉的曼联为例，滕哈格作为现代教练，为什么不在曼联坚持使用阿贾克斯系的战术呢？为什么改成半逼抢半防反以后曼联战绩就不错了呢？反而战胜了现代战术的阿森纳利物浦？教练的素质更多体现在临场与备战(包括训练)，从这点上说，瓜迪奥拉是不如安切诺蒂的，而从战术上说，安切诺蒂是目前现役独一档的存在，瓜迪奥拉至今，都还没有走出自己的舒适区，本质上和穆里尼奥是相同的，区别在于，穆里尼奥再也没有切尔西国米的那批人了
不是战术没有进步，而是战术本质上是需要球员展开，而且，我并没有说战术没有进步，大框架没有变化，但战术细节变化确实有进步，这是事实。
以你熟悉的曼联为例，滕哈格作为现代教练，为什么不在曼联坚持使用阿贾克斯系的战术呢？为什么改成半逼抢半防反以后曼联战绩就不错了呢？反而战胜了现代战术的阿森纳利物浦？
教练的素质更多体现在临场与备战(包括训练)，从这点上说，瓜迪奥拉是不如安切诺蒂的，而从战术上说，安切诺蒂是目前现役独一档的存在，瓜迪奥拉至今，都还没有走出自己的舒适区，本质上和穆里尼奥是相同的，区别在于，穆里尼奥再也没有切尔西国米的那批人了
个人有个人看法吧，老实说爵爷在的最后几年，曼联推进能力就不太行了…不过这个问题的确不能怪他，真的是巧妇难为无米之炊…
个人有个人看法吧，老实说爵爷在的最后几年，曼联推进能力就不太行了…不过这个问题的确不能怪他，真的是巧妇难为无米之炊…
20年这个统治力不是很好的解释了帖子的问题？意思20年足球都没发展变革，偏要等到弗格森退休再突然发育？20持久保持统治力很好证明了谁来都不好使，可能会被压制一两个赛季，但是后面都会赢回来
20年这个统治力不是很好的解释了帖子的问题？意思20年足球都没发展变革，偏要等到弗格森退休再突然发育？20持久保持统治力很好证明了谁来都不好使，可能会被压制一两个赛季，但是后面都会赢回来
我觉得这个帖子的意思是，巅峰时期拼一年对联赛所有对手的压制里。我觉得瓜迪奥拉肯定没法达成爵爷在曼联的成就（在一支球队）。但是一个赛季，纯虐菜夺冠的话，瓜迪奥拉的确是强的…
我觉得这个帖子的意思是，巅峰时期拼一年对联赛所有对手的压制里。我觉得瓜迪奥拉肯定没法达成爵爷在曼联的成就（在一支球队）。但是一个赛季，纯虐菜夺冠的话，瓜迪奥拉的确是强的…
你还在用这种逻辑的话确实很难讲，如果沿着你的逻辑讲下去，那么我问你：瓜迪奥拉被索尔斯克亚联赛双杀，生涯被四杀，即便他拿到冠军，输给索尔斯克亚是不是事实？他两人交锋中，他战绩不如索是不是事实？那么他战术比索尔斯克亚强在哪儿？记住，不是一场两场，是总共8场输了4场，只赢了3场，甚至赢的3场中，其中一场还是赢的上赛季的曼联，你知道上赛季什么情况的。那么我可不可以说，索尔斯克亚战术比瓜迪奥拉更强？
你还在用这种逻辑的话确实很难讲，如果沿着你的逻辑讲下去，那么我问你：
瓜迪奥拉被索尔斯克亚联赛双杀，生涯被四杀，即便他拿到冠军，输给索尔斯克亚是不是事实？他两人交锋中，他战绩不如索是不是事实？那么他战术比索尔斯克亚强在哪儿？记住，不是一场两场，是总共8场输了4场，只赢了3场，甚至赢的3场中，其中一场还是赢的上赛季的曼联，你知道上赛季什么情况的。
那么我可不可以说，索尔斯克亚战术比瓜迪奥拉更强？
索肖的确有东西啊，我甚至认为如果没有瓜迪奥拉在曼城，如果曼城的教练是佩公或者曼乔，索肖和穆鸟是能抢下一个联赛冠军的。索肖甚至不会被强塞罗哥，但是瓜的确把争夺联赛冠军提高到另一个高度了。就像当年穆鸟在车一起做到的一样…
索肖的确有东西啊，我甚至认为如果没有瓜迪奥拉在曼城，如果曼城的教练是佩公或者曼乔，索肖和穆鸟是能抢下一个联赛冠军的。索肖甚至不会被强塞罗哥，但是瓜的确把争夺联赛冠军提高到另一个高度了。就像当年穆鸟在车一起做到的一样…
你还在用这种逻辑的话确实很难讲，如果沿着你的逻辑讲下去，那么我问你：瓜迪奥拉被索尔斯克亚联赛双杀，生涯被四杀，即便他拿到冠军，输给索尔斯克亚是不是事实？他两人交锋中，他战绩不如索是不是事实？那么他战术比索尔斯克亚强在哪儿？记住，不是一场两场，是总共8场输了4场，只赢了3场，甚至赢的3场中，其中一场还是赢的上赛季的曼联，你知道上赛季什么情况的。那么我可不可以说，索尔斯克亚战术比瓜迪奥拉更强？
你还在用这种逻辑的话确实很难讲，如果沿着你的逻辑讲下去，那么我问你：
瓜迪奥拉被索尔斯克亚联赛双杀，生涯被四杀，即便他拿到冠军，输给索尔斯克亚是不是事实？他两人交锋中，他战绩不如索是不是事实？那么他战术比索尔斯克亚强在哪儿？记住，不是一场两场，是总共8场输了4场，只赢了3场，甚至赢的3场中，其中一场还是赢的上赛季的曼联，你知道上赛季什么情况的。
那么我可不可以说，索尔斯克亚战术比瓜迪奥拉更强？
跨时代比较一般没有可比性，因为没有现实的比较，只是臆想出来的而已，先入为主的观念在里面。
跨时代比较一般没有可比性，因为没有现实的比较，只是臆想出来的而已，先入为主的观念在里面。
你还在用这种逻辑的话确实很难讲，如果沿着你的逻辑讲下去，那么我问你：瓜迪奥拉被索尔斯克亚联赛双杀，生涯被四杀，即便他拿到冠军，输给索尔斯克亚是不是事实？他两人交锋中，他战绩不如索是不是事实？那么他战术比索尔斯克亚强在哪儿？记住，不是一场两场，是总共8场输了4场，只赢了3场，甚至赢的3场中，其中一场还是赢的上赛季的曼联，你知道上赛季什么情况的。那么我可不可以说，索尔斯克亚战术比瓜迪奥拉更强？
你还在用这种逻辑的话确实很难讲，如果沿着你的逻辑讲下去，那么我问你：
瓜迪奥拉被索尔斯克亚联赛双杀，生涯被四杀，即便他拿到冠军，输给索尔斯克亚是不是事实？他两人交锋中，他战绩不如索是不是事实？那么他战术比索尔斯克亚强在哪儿？记住，不是一场两场，是总共8场输了4场，只赢了3场，甚至赢的3场中，其中一场还是赢的上赛季的曼联，你知道上赛季什么情况的。
那么我可不可以说，索尔斯克亚战术比瓜迪奥拉更强？
所以这种讨论本身就不可能符合逻辑和客观
所以这种讨论本身就不可能符合逻辑和客观
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