为什么嚣张的李自成张献忠面对清军突然迅速拉垮? 45回复/ 3256869 浏览

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李自成是没有准备好,分兵至少四处,陕西,湖北,河南还有他自己去北京的部队,拿下北京的过程又太过容易,没有想到满清来的这么快,这么迅猛,结果他的部队后来被个个击破,自己在转战的过程中又意外被杀,如果李自成没有死,整合一下自己的势力,也许还可以和满清一战。

张献忠按照顾诚的说法是自从李自成称帝后,张献忠的心态产生了变化,急躁,妒忌之心占据了张献忠的全部,又被谗臣汪兆龄所蛊惑,在四川倒行逆施,最后屠成都而去,军心民心尽失,最后战败身死后,他的四个义子孙可望,李定国,艾能奇,刘文秀诛杀了汪兆龄,大西军这才逐渐恢复了之前的声势,但满清已经坐大,已经很难逆转大势了。

李自成是没有准备好,分兵至少四处,陕西,湖北,河南还有他自己去北京的部队,拿下北京的过程又太过容易,没有想到满清来的这么快,这么迅猛,结果他的部队后来被个个击破,自己在转战的过程中又意外被杀,如果李自成没有死,整合一下自己的势力,也许还可以和满清一战。

张献忠按照顾诚的说法是自从李自成称帝后,张献忠的心态产生了变化,急躁,妒忌之心占据了张献忠的全部,又被谗臣汪兆龄所蛊惑,在四川倒行逆施,最后屠成都而去,军心民心尽失,最后战败身死后,他的四个义子孙可望,李定国,艾能奇,刘文秀诛杀了汪兆龄,大西军这才逐渐恢复了之前的声势,但满清已经坐大,已经很难逆转大势了。

李自成连打下京城终结明王朝的准备都还没做好,何况满族人……他们的目标一直就是对抗明朝这个统治几百年的庞然大物,当时哪还顾得上什么满清……

李自成连打下京城终结明王朝的准备都还没做好,何况满族人……他们的目标一直就是对抗明朝这个统治几百年的庞然大物,当时哪还顾得上什么满清……

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为什么中国男篮在亚洲称王称霸,但到了世界级的比赛,一胜难求!因为根本适应不了欧洲美洲强队的攻防节奏,所以运球过半场都费劲!大顺大西同理!之前他们都是和明军作战,菜鸡互啄。等遇到满清这种野战高手,适应不了,一下崩盘了……

为什么中国男篮在亚洲称王称霸,但到了世界级的比赛,一胜难求!因为根本适应不了欧洲美洲强队的攻防节奏,所以运球过半场都费劲!

大顺大西同理!之前他们都是和明军作战,菜鸡互啄。等遇到满清这种野战高手,适应不了,一下崩盘了……

称王?

称王?

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决定顺军命运的山海关之战,顺军知道关宁军叛变,金军可能入关后,一路急行军至山海关,随即展开攻城战,攻城一昼夜后守关的的关宁军都顶不住了,已经出现成建制投降,随即清军入关支援关宁军,顺军继续展开野战阵型与关宁八旗联军决战,但是兵力和体力的双重劣势刚正面刚不动了。山海关战败的根本原因是顺军高层根本没意识到要和金军决战,五大主力中的前后左右营谷可成李过刘芳亮袁宗第都没有参战,中营参战的只有刘宗敏张鼐,田见秀和党守素都在陕西,上层没有决战的战略部署,下层没有决战的物质准备,上下都没有决战的思想准备,以致战败

决定顺军命运的山海关之战,顺军知道关宁军叛变,金军可能入关后,一路急行军至山海关,随即展开攻城战,攻城一昼夜后守关的的关宁军都顶不住了,已经出现成建制投降,随即清军入关支援关宁军,顺军继续展开野战阵型与关宁八旗联军决战,但是兵力和体力的双重劣势刚正面刚不动了。山海关战败的根本原因是顺军高层根本没意识到要和金军决战,五大主力中的前后左右营谷可成李过刘芳亮袁宗第都没有参战,中营参战的只有刘宗敏张鼐,田见秀和党守素都在陕西,上层没有决战的战略部署,下层没有决战的物质准备,上下都没有决战的思想准备,以致战败

说明牛金星还是差点的

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这样不是正常状态,如果想要经营国家,还是必须回到正常的轨道上去!李自成走的是打土豪分田地的道路,打了土豪,大部分充饷,少部分分给穷苦的农民,这个一开始没有问题,邀买人心也是必须的。但他进了北京称帝后还是这样,这个就有问题了,中间阶层一直是国家稳定的基石,经营国家必须稳定中间阶层,如果他进北京后,转变作风,先不急于盘剥官吏,先稳定下来,那么吴三桂就会直接投降了,清军也没有办法长驱直入,待江山稳固后,该怎么样再怎么样就没有问题了。

这样不是正常状态,如果想要经营国家,还是必须回到正常的轨道上去!李自成走的是打土豪分田地的道路,打了土豪,大部分充饷,少部分分给穷苦的农民,这个一开始没有问题,邀买人心也是必须的。但他进了北京称帝后还是这样,这个就有问题了,中间阶层一直是国家稳定的基石,经营国家必须稳定中间阶层,如果他进北京后,转变作风,先不急于盘剥官吏,先稳定下来,那么吴三桂就会直接投降了,清军也没有办法长驱直入,待江山稳固后,该怎么样再怎么样就没有问题了。

李自成从襄阳建制到身死九宫山也就3年 他哪来的时间稳定?

李自成从襄阳建制到身死九宫山也就3年 他哪来的时间稳定?

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李自成是没准备好……如果在北京调集部队跟满清跟吴三桂决战,还真不一定会输

李自成是没准备好……如果在北京调集部队跟满清跟吴三桂决战,还真不一定会输

满清机动性太强,打不过他就跑了

满清机动性太强,打不过他就跑了

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没有感情色彩呀,两波人都只是皇位旁的赌徒,李张上位不见得就会对农民多好

没有感情色彩呀,两波人都只是皇位旁的赌徒,李张上位不见得就会对农民多好

李自成拷饷明朝勋贵,保持简朴作风,有人狗叫李自成没有远见的时候你在哪?李自成不拷饷,只怕在你这种贵物嘴里就已经是压迫农民的铁证了吧?

李自成拷饷明朝勋贵,保持简朴作风,有人狗叫李自成没有远见的时候你在哪?李自成不拷饷,只怕在你这种贵物嘴里就已经是压迫农民的铁证了吧?

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决定顺军命运的山海关之战,顺军知道关宁军叛变,金军可能入关后,一路急行军至山海关,随即展开攻城战,攻城一昼夜后守关的的关宁军都顶不住了,已经出现成建制投降,随即清军入关支援关宁军,顺军继续展开野战阵型与关宁八旗联军决战,但是兵力和体力的双重劣势刚正面刚不动了。山海关战败的根本原因是顺军高层根本没意识到要和金军决战,五大主力中的前后左右营谷可成李过刘芳亮袁宗第都没有参战,中营参战的只有刘宗敏张鼐,田见秀和党守素都在陕西,上层没有决战的战略部署,下层没有决战的物质准备,上下都没有决战的思想准备,以致战败

决定顺军命运的山海关之战,顺军知道关宁军叛变,金军可能入关后,一路急行军至山海关,随即展开攻城战,攻城一昼夜后守关的的关宁军都顶不住了,已经出现成建制投降,随即清军入关支援关宁军,顺军继续展开野战阵型与关宁八旗联军决战,但是兵力和体力的双重劣势刚正面刚不动了。山海关战败的根本原因是顺军高层根本没意识到要和金军决战,五大主力中的前后左右营谷可成李过刘芳亮袁宗第都没有参战,中营参战的只有刘宗敏张鼐,田见秀和党守素都在陕西,上层没有决战的战略部署,下层没有决战的物质准备,上下都没有决战的思想准备,以致战败

所以根本没有战略头脑!一路顺境没有关键人物去调整,遇到挫折就一路错处处错

所以根本没有战略头脑!一路顺境没有关键人物去调整,遇到挫折就一路错处处错

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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以闯军的实力来说并不比满清差,主要是兵力分的太散了。满清其实也没有想象的那么强,兵力人口太少。看顾城的南明史就会了解。

以闯军的实力来说并不比满清差,主要是兵力分的太散了。满清其实也没有想象的那么强,兵力人口太少。看顾城的南明史就会了解。

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分兵太多,也不知道这战是决战要和满清拼命。

分兵太多,也不知道这战是决战要和满清拼命。

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引用 @吃我的jojo 发表的:
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分兵太多,也不知道这战是决战要和满清拼命。

分兵太多,也不知道这战是决战要和满清拼命。

李自成胜利果实来太快,根本没有意识到自己在取代明朝统治的同时,相应也承担了原来有明朝担任的北边国防任务,根本就没有把满清看成是危险的敌人,觉得清军只是同明军作战。

李自成胜利果实来太快,根本没有意识到自己在取代明朝统治的同时,相应也承担了原来有明朝担任的北边国防任务,根本就没有把满清看成是危险的敌人,觉得清军只是同明军作战。

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引用 @第一勇士 发表的:
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李自成胜利果实来太快,根本没有意识到自己在取代明朝统治的同时,相应也承担了原来有明朝担任的北边国防任务,根本就没有把满清看成是危险的敌人,觉得清军只是同明军作战。

李自成胜利果实来太快,根本没有意识到自己在取代明朝统治的同时,相应也承担了原来有明朝担任的北边国防任务,根本就没有把满清看成是危险的敌人,觉得清军只是同明军作战。

战略眼光不行,他要是入北京城立马背叛革命跟明朝官员捆绑得到支持还能跟满清拼一拼。

战略眼光不行,他要是入北京城立马背叛革命跟明朝官员捆绑得到支持还能跟满清拼一拼。

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引用 @马里乌波尔大鱼 发表的:
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说明牛金星还是差点的

说明牛金星还是差点的

牛金星地位不如田见秀和刘宗敏,在文官里名义上也不一定比得过惠世杨

牛金星地位不如田见秀和刘宗敏,在文官里名义上也不一定比得过惠世杨

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引用 @吃我的jojo 发表的:
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战略眼光不行,他要是入北京城立马背叛革命跟明朝官员捆绑得到支持还能跟满清拼一拼。

战略眼光不行,他要是入北京城立马背叛革命跟明朝官员捆绑得到支持还能跟满清拼一拼。

先稳定京城局面,不急于出兵山海关就行。宋献策当时都说了:“皇爷去,皇爷不利;三桂来,三桂不利。”

如果不是闯王主力东征,给了吴三桂太大的压力。作为多年的死敌,吴三桂是不会轻易向清军求援的,而且吴最初的意思只是借兵剿闯也就是当盟友,而不是投降当部下。多尔衮最初也不敢相信吴三桂真的联合自己,还以为是个陷阱呢

先稳定京城局面,不急于出兵山海关就行。宋献策当时都说了:“皇爷去,皇爷不利;三桂来,三桂不利。”

如果不是闯王主力东征,给了吴三桂太大的压力。作为多年的死敌,吴三桂是不会轻易向清军求援的,而且吴最初的意思只是借兵剿闯也就是当盟友,而不是投降当部下。多尔衮最初也不敢相信吴三桂真的联合自己,还以为是个陷阱呢

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那现在去南方玩,真是出国了

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引用 @膜拜大神123号 发表的:
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那现在去南方玩,真是出国了

那现在去南方玩,真是出国了

那是不可能的,明末的局势不可能是一个长期对峙的宋辽或五代式局面,各方势力必定只能活一个,蒙疆藏的未来还能讨论,汉地+东北必定是属于唯一一个政权

那是不可能的,明末的局势不可能是一个长期对峙的宋辽或五代式局面,各方势力必定只能活一个,蒙疆藏的未来还能讨论,汉地+东北必定是属于唯一一个政权

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就不是天命之子

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李自成最女真能赢一直是个伪命题

李自成最女真能赢一直是个伪命题

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引用 @这也在计算之内 发表的:
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张献忠确实不行,李自成免征赋税的同时还给农民送耕牛恢复生产不是对农民好了是吧?

张献忠确实不行,李自成免征赋税的同时还给农民送耕牛恢复生产不是对农民好了是吧?

打下江山就要坐江山,怎么坐,靠文人治理,优秀的文人都是啥身份,地主。封建社会农民必然受剥削,而且是疯狂的剥削,李自成也好,皇太极也好,没啥区别的。

打下江山就要坐江山,怎么坐,靠文人治理,优秀的文人都是啥身份,地主。封建社会农民必然受剥削,而且是疯狂的剥削,李自成也好,皇太极也好,没啥区别的。

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Re:为什么嚣张的李自成张献忠面对清军突然迅速拉垮?
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