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367个助攻怎么来的。
367个助攻怎么来的。
顺便谈一下我对这个助攻统计准确性的看法。
首先,贝利时代的大部分比赛都没留下视频,贝利含友谊赛在内的1283个进球只留下400多个,只有大约1/3。贝利全场比赛视频(含友谊赛),目前出现的不到50场,加上有比赛集锦的比赛,也就100多场,占其全部1363场比赛(含友谊赛)不到1/7。视频不全,大部分助攻依靠的是报刊的文字描述,自然不可能完全100%准确。如果各位只认有视频的统计数据,那对不起,上个世纪的球员绝大部分都不可能做到,甚至连跨越了世纪之交的大罗,他的比赛视频,也有少部分缺失。因此,如果只认有视频记录的助攻,那自然只能从梅西C罗时代开始;但因上世纪球员本来就缺失一部分或很大部分比赛视频,不认报刊电子版,自然也失去了与上世纪球员的比较基础。在此前提下,您说梅西是有官方助攻统计以来的助攻第一,这个毫无问题;但要说梅西是助攻历史第一,那自然就缺乏依据了。
其次,只要认真看过《Pelé all official games》EXCEL表及里面的电子报刊链接、视频链接,认真看过展示《Pelé all official games》表格完成过程的帖子,就可以知道Trachta10等数据大神是何等认真地做这一工作。他们费尽千辛万苦,找到全部818场比赛中812场的电子报刊(加上贝利球队没有进球的3场,实际只缺3场的电子报刊),并与能找到的视频进行对照,工作量之大让人肃然起敬。
再次,《Goal contribution of the best players》那个帖子是Trachta10于2020年11月4日发起,至今已有59页(每页25帖)、1400多个回帖,帖子中多位历史级球员的数据都依照其他球迷的建议,更新了三四版,最初的数据有可能并未完全严格地按照OPTA来统计,但后面根据大家意见,助攻标准至少自2021年起就全部统为OPTA标准。如梅西的数据就按照OPTA,由最初表格的336助,调整为2021年10月25日汇总表中的315助(第41页1021帖)。其他球员也一样,如Trachta10就根据帖子中Jeffersonfv99的反馈,把贝利若干不符合OPTA标准的助攻(如传球过程中曾被防守队员触及)给删除了。只要各位从头到尾看过那1500个回复,就会知道Trachta10与别人讨论时,一直在确认某些助攻是否符合OPTA标准,如贝利的NASL北美足球联赛助攻数,联赛官方记载是64场30次(常规赛25次+季后赛5次),但Trachta10根据其他人做的克鲁伊夫数据的统计结果,认为NASL助攻标准更接近于德转、会比OPTA助攻数偏高,因此将贝利这30次助攻,作了与克鲁伊夫NASL数据转为OPTA数据的同比例调低,调整为25次,类似的例子还有不少。作为一个从头到尾看完近1400多个回复的中国球迷,从这1400多个回复中,确实真切看到国外资深球迷的专业性和认真程度,以及他们查找及采纳相关数据的严谨性,我个人相信他统计的前几位球员的助攻数据是基本准确的,会有95%以上的准确度,不会有大的出入。
当然,以上是我个人看法,仅供参考。如果您从头到尾看完这个帖子的1400多个回复后,也许会有不同意见,那也正常,各自保留意见即可。
谢谢。
顺便谈一下我对这个助攻统计准确性的看法。
首先,贝利时代的大部分比赛都没留下视频,贝利含友谊赛在内的1283个进球只留下400多个,只有大约1/3。贝利全场比赛视频(含友谊赛),目前出现的不到50场,加上有比赛集锦的比赛,也就100多场,占其全部1363场比赛(含友谊赛)不到1/7。视频不全,大部分助攻依靠的是报刊的文字描述,自然不可能完全100%准确。如果各位只认有视频的统计数据,那对不起,上个世纪的球员绝大部分都不可能做到,甚至连跨越了世纪之交的大罗,他的比赛视频,也有少部分缺失。因此,如果只认有视频记录的助攻,那自然只能从梅西C罗时代开始;但因上世纪球员本来就缺失一部分或很大部分比赛视频,不认报刊电子版,自然也失去了与上世纪球员的比较基础。在此前提下,您说梅西是有官方助攻统计以来的助攻第一,这个毫无问题;但要说梅西是助攻历史第一,那自然就缺乏依据了。
其次,只要认真看过《Pelé all official games》EXCEL表及里面的电子报刊链接、视频链接,认真看过展示《Pelé all official games》表格完成过程的帖子,就可以知道Trachta10等数据大神是何等认真地做这一工作。他们费尽千辛万苦,找到全部818场比赛中812场的电子报刊(加上贝利球队没有进球的3场,实际只缺3场的电子报刊),并与能找到的视频进行对照,工作量之大让人肃然起敬。
再次,《Goal contribution of the best players》那个帖子是Trachta10于2020年11月4日发起,至今已有59页(每页25帖)、1400多个回帖,帖子中多位历史级球员的数据都依照其他球迷的建议,更新了三四版,最初的数据有可能并未完全严格地按照OPTA来统计,但后面根据大家意见,助攻标准至少自2021年起就全部统为OPTA标准。如梅西的数据就按照OPTA,由最初表格的336助,调整为2021年10月25日汇总表中的315助(第41页1021帖)。其他球员也一样,如Trachta10就根据帖子中Jeffersonfv99的反馈,把贝利若干不符合OPTA标准的助攻(如传球过程中曾被防守队员触及)给删除了。只要各位从头到尾看过那1500个回复,就会知道Trachta10与别人讨论时,一直在确认某些助攻是否符合OPTA标准,如贝利的NASL北美足球联赛助攻数,联赛官方记载是64场30次(常规赛25次+季后赛5次),但Trachta10根据其他人做的克鲁伊夫数据的统计结果,认为NASL助攻标准更接近于德转、会比OPTA助攻数偏高,因此将贝利这30次助攻,作了与克鲁伊夫NASL数据转为OPTA数据的同比例调低,调整为25次,类似的例子还有不少。作为一个从头到尾看完近1400多个回复的中国球迷,从这1400多个回复中,确实真切看到国外资深球迷的专业性和认真程度,以及他们查找及采纳相关数据的严谨性,我个人相信他统计的前几位球员的助攻数据是基本准确的,会有95%以上的准确度,不会有大的出入。
当然,以上是我个人看法,仅供参考。如果您从头到尾看完这个帖子的1400多个回复后,也许会有不同意见,那也正常,各自保留意见即可。
谢谢。
人家跟你讨论历史成绩,你非要盯着职业后期数据,非蠢即坏!
人家跟你讨论历史成绩,你非要盯着职业后期数据,非蠢即坏!
都把老马的得分能力打成二流了,谁坏?谁蠢?
都把老马的得分能力打成二流了,谁坏?谁蠢?
2、俱乐部正式比赛助攻的统计(1)俱乐部正式比赛助攻的官方统计俱乐部国内正式比赛的官方统计者,为各大联赛组织者,如西甲、德甲等等;俱乐部大洲比赛的官方统计者,是各洲足联;洲际比赛的官方统计者,如世俱杯则为国际足联。俱乐部正式比赛助攻数的当赛季官方统计,总的来说比世界杯助攻的官方统计要晚不少。最早开始当赛季助攻统计的,是60年代开始在美国加拿大举办的NASL(北美足球联赛)。欧洲大部分联赛是在本世纪初才开始进行当赛季的助攻统计,南美俱乐部比赛的助攻统计比欧洲还要晚几年。也就是说,在每个赛季后都有官方助攻统计及排行的,是从C罗、梅西这一代球员开始的。之前的大罗齐达内那个时代,他们只有后期俱乐部比赛才有官方助攻统计。再往前的马拉多纳时代、贝利时代的俱乐部比赛,就更没有任何助攻的官方统计了。(2)俱乐部正式比赛助攻的民间统计俱乐部正式比赛助攻的民间统计,主要是两大类。一类是球迷的自发统计(后面会详谈,这里暂时略过);另一类是足球数据统计机构的统计,如1996年成立的OPTA公司、2000年成立的德国转会市场、2007年成立的whoscored.com网站等,这些足球数据统计机构自成立即开始实时统计当赛季助攻。个别足球数据统计机构之后逐步回溯了若干赛季含助攻在内的比赛数据,但回溯的时间范围很有限,如:1)whoscored回溯的比赛数据最早从99-00赛季开始。2)德国转会市场回溯的期间更长一点,但很不完整(如不包括2000年之前南美大部分比赛数据,部分较早的欧洲比赛助攻数据不全),在德转记载中,马拉多纳只有342场158球79助,比被广泛认可的数据少338场186球,大罗只有450场295球,比被广泛认可的数据少170场 119球,相应的德转助攻数据自然也很不完整,再往前推到70年代、60年代、50年代,德转助攻数据更基本上是空白。综上所述,助攻数据的官方统计及足球数据机构统计,可直接采用的都是从本世纪开始的。上个世纪的助攻数据,官方及足球数据统计机构或者根本没有,或者很不完整,都无法直接用来作为历史助攻数排名比较的采信数据 。因此,您所提到的前一段某些媒体、自媒体或机构发布的消息,说梅西是历史上第一位制造进球达到1100球的球员,这个消息是有前提的,即是有官方助攻统计以来的历史第一位,而肯定无法确认是否足球全历史上的历史第一位。道理很简单,官方、各大足球数据统计机构从未对上世纪的足球比赛助攻数进行全面回溯,世界杯助攻只回溯到1966世界杯,俱乐部比赛更最多回溯到了欧洲80年代的部分比赛,没有全历史的完整助攻数据,有什么依据说梅西是足球全历史第一位制造进球达到1100球的球员?因此,你所提的问题,我相信上面已经给你解释得很清楚了。
2、俱乐部正式比赛助攻的统计
(1)俱乐部正式比赛助攻的官方统计
俱乐部国内正式比赛的官方统计者,为各大联赛组织者,如西甲、德甲等等;俱乐部大洲比赛的官方统计者,是各洲足联;洲际比赛的官方统计者,如世俱杯则为国际足联。
俱乐部正式比赛助攻数的当赛季官方统计,总的来说比世界杯助攻的官方统计要晚不少。最早开始当赛季助攻统计的,是60年代开始在美国加拿大举办的NASL(北美足球联赛)。欧洲大部分联赛是在本世纪初才开始进行当赛季的助攻统计,南美俱乐部比赛的助攻统计比欧洲还要晚几年。
也就是说,在每个赛季后都有官方助攻统计及排行的,是从C罗、梅西这一代球员开始的。之前的大罗齐达内那个时代,他们只有后期俱乐部比赛才有官方助攻统计。再往前的马拉多纳时代、贝利时代的俱乐部比赛,就更没有任何助攻的官方统计了。
(2)俱乐部正式比赛助攻的民间统计
俱乐部正式比赛助攻的民间统计,主要是两大类。一类是球迷的自发统计(后面会详谈,这里暂时略过);另一类是足球数据统计机构的统计,如1996年成立的OPTA公司、2000年成立的德国转会市场、2007年成立的whoscored.com网站等,这些足球数据统计机构自成立即开始实时统计当赛季助攻。
个别足球数据统计机构之后逐步回溯了若干赛季含助攻在内的比赛数据,但回溯的时间范围很有限,如:
1)whoscored回溯的比赛数据最早从99-00赛季开始。
2)德国转会市场回溯的期间更长一点,但很不完整(如不包括2000年之前南美大部分比赛数据,部分较早的欧洲比赛助攻数据不全),在德转记载中,马拉多纳只有342场158球79助,比被广泛认可的数据少338场186球,大罗只有450场295球,比被广泛认可的数据少170场 119球,相应的德转助攻数据自然也很不完整,再往前推到70年代、60年代、50年代,德转助攻数据更基本上是空白。
综上所述,助攻数据的官方统计及足球数据机构统计,可直接采用的都是从本世纪开始的。上个世纪的助攻数据,官方及足球数据统计机构或者根本没有,或者很不完整,都无法直接用来作为历史助攻数排名比较的采信数据 。
因此,您所提到的前一段某些媒体、自媒体或机构发布的消息,说梅西是历史上第一位制造进球达到1100球的球员,这个消息是有前提的,即是有官方助攻统计以来的历史第一位,而肯定无法确认是否足球全历史上的历史第一位。道理很简单,官方、各大足球数据统计机构从未对上世纪的足球比赛助攻数进行全面回溯,世界杯助攻只回溯到1966世界杯,俱乐部比赛更最多回溯到了欧洲80年代的部分比赛,没有全历史的完整助攻数据,有什么依据说梅西是足球全历史第一位制造进球达到1100球的球员?
因此,你所提的问题,我相信上面已经给你解释得很清楚了。
这…首先梅西是历史唯一g➕a发到1100的他不是我说的呀…是好多主流媒体发的…其次是你发的里边儿说贝利那会儿没统计世界杯和俱乐部的助攻数据,到1986或者2000左右才统计的,然后你又说367个助攻是民间统计的,那民间统计的又有什么权威性呢?既然不是官方统计的数据那就没有任何意义啊对不?什么时候官方统计说贝利的助攻数多少那么就认,我只知道梅西是历史助攻王,官方承认的。您要是就相信民间的那我也没办法,就这样吧~
这…首先梅西是历史唯一g➕a发到1100的他不是我说的呀…是好多主流媒体发的…其次是你发的里边儿说贝利那会儿没统计世界杯和俱乐部的助攻数据,到1986或者2000左右才统计的,然后你又说367个助攻是民间统计的,那民间统计的又有什么权威性呢?既然不是官方统计的数据那就没有任何意义啊对不?什么时候官方统计说贝利的助攻数多少那么就认,我只知道梅西是历史助攻王,官方承认的。您要是就相信民间的那我也没办法,就这样吧~
这…首先梅西是历史唯一g➕a发到1100的他不是我说的呀…是好多主流媒体发的…其次是你发的里边儿说贝利那会儿没统计世界杯和俱乐部的助攻数据,到1986或者2000左右才统计的,然后你又说367个助攻是民间统计的,那民间统计的又有什么权威性呢?既然不是官方统计的数据那就没有任何意义啊对不?什么时候官方统计说贝利的助攻数多少那么就认,我只知道梅西是历史助攻王,官方承认的。您要是就相信民间的那我也没办法,就这样吧~
这…首先梅西是历史唯一g➕a发到1100的他不是我说的呀…是好多主流媒体发的…其次是你发的里边儿说贝利那会儿没统计世界杯和俱乐部的助攻数据,到1986或者2000左右才统计的,然后你又说367个助攻是民间统计的,那民间统计的又有什么权威性呢?既然不是官方统计的数据那就没有任何意义啊对不?什么时候官方统计说贝利的助攻数多少那么就认,我只知道梅西是历史助攻王,官方承认的。您要是就相信民间的那我也没办法,就这样吧~
请问足球运动的官方是谁?媒体是足球运动的官方吗?只有国际足联吧。国际足联有正式文章承认梅西是历史第一个制造1100进球的球员吗?根本没有啊。
上世纪根本就没有助攻的官方统计,也没有足球数据机构的助攻统计,凭什么说梅西是历史第一个呢?这个逻辑不是很简单吗?你说梅西是有官方助攻统计以来第一个制造1100球的,这个毫无问题,但说是历史第一个,连基本的比较基础都不存在。
另外,您所说的民间统计,像目前比较权威的IFFHS、RSSSF等足球数据网站,它们也是从几个资深球迷自发统计研究开始,逐步发展壮大的,当年像比坎、贝利等历史级球员的正式比赛进球数,也是几个资深球迷自行统计、之后逐步得到大家认可的。
谢谢
请问足球运动的官方是谁?媒体是足球运动的官方吗?只有国际足联吧。国际足联有正式文章承认梅西是历史第一个制造1100进球的球员吗?根本没有啊。
上世纪根本就没有助攻的官方统计,也没有足球数据机构的助攻统计,凭什么说梅西是历史第一个呢?这个逻辑不是很简单吗?你说梅西是有官方助攻统计以来第一个制造1100球的,这个毫无问题,但说是历史第一个,连基本的比较基础都不存在。
另外,您所说的民间统计,像目前比较权威的IFFHS、RSSSF等足球数据网站,它们也是从几个资深球迷自发统计研究开始,逐步发展壮大的,当年像比坎、贝利等历史级球员的正式比赛进球数,也是几个资深球迷自行统计、之后逐步得到大家认可的。
谢谢
请问足球运动的官方是谁?媒体是足球运动的官方吗?只有国际足联吧。国际足联有正式文章承认梅西是历史第一个制造1100进球的球员吗?根本没有啊。上世纪根本就没有助攻的官方统计,也没有足球数据机构的助攻统计,凭什么说梅西是历史第一个呢?这个逻辑不是很简单吗?你说梅西是有官方助攻统计以来第一个制造1100球的,这个毫无问题,但说是历史第一个,连基本的比较基础都不存在。另外,您所说的民间统计,像目前比较权威的IFFHS、RSSSF等足球数据网站,它们也是从几个资深球迷自发统计研究开始,逐步发展壮大的,当年像比坎、贝利等历史级球员的正式比赛进球数,也是几个资深球迷自行统计、之后逐步得到大家认可的。谢谢
请问足球运动的官方是谁?媒体是足球运动的官方吗?只有国际足联吧。国际足联有正式文章承认梅西是历史第一个制造1100进球的球员吗?根本没有啊。
上世纪根本就没有助攻的官方统计,也没有足球数据机构的助攻统计,凭什么说梅西是历史第一个呢?这个逻辑不是很简单吗?你说梅西是有官方助攻统计以来第一个制造1100球的,这个毫无问题,但说是历史第一个,连基本的比较基础都不存在。
另外,您所说的民间统计,像目前比较权威的IFFHS、RSSSF等足球数据网站,它们也是从几个资深球迷自发统计研究开始,逐步发展壮大的,当年像比坎、贝利等历史级球员的正式比赛进球数,也是几个资深球迷自行统计、之后逐步得到大家认可的。
谢谢
…这…我都不知道怎么跟你说…你个人统计没有用呀…除非几个有权威的数据机构证明贝利的助攻数,靠个人统计证明不了啥,其次几个统计机构最早都是民间的没错,但是最起码人家现在是官方的,是权威的,等给贝利统计的这位做到几大统计机构这样权威再出马不急。
…这…我都不知道怎么跟你说…你个人统计没有用呀…除非几个有权威的数据机构证明贝利的助攻数,靠个人统计证明不了啥,其次几个统计机构最早都是民间的没错,但是最起码人家现在是官方的,是权威的,等给贝利统计的这位做到几大统计机构这样权威再出马不急。
…这…我都不知道怎么跟你说…你个人统计没有用呀…除非几个有权威的数据机构证明贝利的助攻数,靠个人统计证明不了啥,其次几个统计机构最早都是民间的没错,但是最起码人家现在是官方的,是权威的,等给贝利统计的这位做到几大统计机构这样权威再出马不急。
…这…我都不知道怎么跟你说…你个人统计没有用呀…除非几个有权威的数据机构证明贝利的助攻数,靠个人统计证明不了啥,其次几个统计机构最早都是民间的没错,但是最起码人家现在是官方的,是权威的,等给贝利统计的这位做到几大统计机构这样权威再出马不急。
您好。
我的意思很简单,你可以怀疑或不相信这几位民间资深球迷的统计,这是你的自由 没有任何问题。我是看了整个过程,以及查核了他们发布的表格及相关依据,我才选择相信的。
但是,您前面所说的用某些媒体发布的“梅西是历史第一个制造1100个进球的球员”的消息,来否定贝利有可能取得367次助攻,这个逻辑是明显不成立的。因为任何官方或当前权威的足球数据机构,都没有去完整统计上世纪球员的助攻数,那梅西的历史第一和谁比较呢?难道历史第一,可以抛开上世纪球员吗?
很明显,这些媒体发布的“梅西是第一个制造1100进球的球员”,后面隐含的前提是助攻有官方统计以来,因为只有在这一前提下才可说完全成立。未来假设官方或OPTA等权威数据统计机构通过一定方法(无非也是翻阅历史报刊报道+留存视频确认),把上世纪职业球员助攻数据统计出来,梅西依然是第一个制造1100个进球的球员,那才可以称梅西是历史第一个。
谢谢。
您好。
我的意思很简单,你可以怀疑或不相信这几位民间资深球迷的统计,这是你的自由 没有任何问题。我是看了整个过程,以及查核了他们发布的表格及相关依据,我才选择相信的。
但是,您前面所说的用某些媒体发布的“梅西是历史第一个制造1100个进球的球员”的消息,来否定贝利有可能取得367次助攻,这个逻辑是明显不成立的。因为任何官方或当前权威的足球数据机构,都没有去完整统计上世纪球员的助攻数,那梅西的历史第一和谁比较呢?难道历史第一,可以抛开上世纪球员吗?
很明显,这些媒体发布的“梅西是第一个制造1100进球的球员”,后面隐含的前提是助攻有官方统计以来,因为只有在这一前提下才可说完全成立。未来假设官方或OPTA等权威数据统计机构通过一定方法(无非也是翻阅历史报刊报道+留存视频确认),把上世纪职业球员助攻数据统计出来,梅西依然是第一个制造1100个进球的球员,那才可以称梅西是历史第一个。
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您好。我的意思很简单,你可以怀疑或不相信这几位民间资深球迷的统计,这是你的自由 没有任何问题。我是看了整个过程,以及查核了他们发布的表格及相关依据,我才选择相信的。但是,您前面所说的用某些媒体发布的“梅西是历史第一个制造1100个进球的球员”的消息,来否定贝利有可能取得367次助攻,这个逻辑是明显不成立的。因为任何官方或当前权威的足球数据机构,都没有去完整统计上世纪球员的助攻数,那梅西的历史第一和谁比较呢?难道历史第一,可以抛开上世纪球员吗?很明显,这些媒体发布的“梅西是第一个制造1100进球的球员”,后面隐含的前提是助攻有官方统计以来,因为只有在这一前提下才可说完全成立。未来假设官方或OPTA等权威数据统计机构通过一定方法(无非也是翻阅历史报刊报道+留存视频确认),把上世纪职业球员助攻数据统计出来,梅西依然是第一个制造1100个进球的球员,那才可以称梅西是历史第一个。谢谢。
您好。
我的意思很简单,你可以怀疑或不相信这几位民间资深球迷的统计,这是你的自由 没有任何问题。我是看了整个过程,以及查核了他们发布的表格及相关依据,我才选择相信的。
但是,您前面所说的用某些媒体发布的“梅西是历史第一个制造1100个进球的球员”的消息,来否定贝利有可能取得367次助攻,这个逻辑是明显不成立的。因为任何官方或当前权威的足球数据机构,都没有去完整统计上世纪球员的助攻数,那梅西的历史第一和谁比较呢?难道历史第一,可以抛开上世纪球员吗?
很明显,这些媒体发布的“梅西是第一个制造1100进球的球员”,后面隐含的前提是助攻有官方统计以来,因为只有在这一前提下才可说完全成立。未来假设官方或OPTA等权威数据统计机构通过一定方法(无非也是翻阅历史报刊报道+留存视频确认),把上世纪职业球员助攻数据统计出来,梅西依然是第一个制造1100个进球的球员,那才可以称梅西是历史第一个。
谢谢。
对啊…您的意思是,我不认官方,而认一个民间粉丝的数据,是这个意思吗?
对啊…您的意思是,我不认官方,而认一个民间粉丝的数据,是这个意思吗?
对啊…您的意思是,我不认官方,而认一个民间粉丝的数据,是这个意思吗?
对啊…您的意思是,我不认官方,而认一个民间粉丝的数据,是这个意思吗?
您好。
官方对上世纪球员助攻数没有统计啊,根本不存在认不认的问题。官方根本没说普斯卡什或贝利助攻数是367次,还是280次,还是多少次,在官方那里上世纪球员助攻统计这项是空白,统计空白并不等于实际数是零,这个很清楚吧?因此,现代任何球员的助攻数据排第几,只能说是有官方助攻统计以来的第几,这个逻辑不是很清楚吗?把媒体发布的那个隐含前提的消息,当成是官方消息,恐怕不妥当吧。拿这个实际并未与上世纪球员数据进行比较的第一(因上世纪球员助攻数据空白或不完整),来否定贝利有取得367次助攻的可能,逻辑上是说不通的。
至于上世纪球员的民间统计数据,你看完他们的统计结果、数据来源及统计过程后,可以选择不相信,也可以选择不信,这是你的自由。我看了他们的成果、数据来源及统计过程后,认为可信,这也是我个人的选择。
谢谢
您好。
官方对上世纪球员助攻数没有统计啊,根本不存在认不认的问题。官方根本没说普斯卡什或贝利助攻数是367次,还是280次,还是多少次,在官方那里上世纪球员助攻统计这项是空白,统计空白并不等于实际数是零,这个很清楚吧?因此,现代任何球员的助攻数据排第几,只能说是有官方助攻统计以来的第几,这个逻辑不是很清楚吗?把媒体发布的那个隐含前提的消息,当成是官方消息,恐怕不妥当吧。拿这个实际并未与上世纪球员数据进行比较的第一(因上世纪球员助攻数据空白或不完整),来否定贝利有取得367次助攻的可能,逻辑上是说不通的。
至于上世纪球员的民间统计数据,你看完他们的统计结果、数据来源及统计过程后,可以选择不相信,也可以选择不信,这是你的自由。我看了他们的成果、数据来源及统计过程后,认为可信,这也是我个人的选择。
谢谢
您好。官方对上世纪球员助攻数没有统计啊,根本不存在认不认的问题。官方根本没说普斯卡什或贝利助攻数是367次,还是280次,还是多少次,在官方那里上世纪球员助攻统计这项是空白,统计空白并不等于实际数是零,这个很清楚吧?因此,现代任何球员的助攻数据排第几,只能说是有官方助攻统计以来的第几,这个逻辑不是很清楚吗?把媒体发布的那个隐含前提的消息,当成是官方消息,恐怕不妥当吧。拿这个实际并未与上世纪球员数据进行比较的第一(因上世纪球员助攻数据空白或不完整),来否定贝利有取得367次助攻的可能,逻辑上是说不通的。至于上世纪球员的民间统计数据,你看完他们的统计结果、数据来源及统计过程后,可以选择不相信,也可以选择不信,这是你的自由。我看了他们的成果、数据来源及统计过程后,认为可信,这也是我个人的选择。谢谢
您好。
官方对上世纪球员助攻数没有统计啊,根本不存在认不认的问题。官方根本没说普斯卡什或贝利助攻数是367次,还是280次,还是多少次,在官方那里上世纪球员助攻统计这项是空白,统计空白并不等于实际数是零,这个很清楚吧?因此,现代任何球员的助攻数据排第几,只能说是有官方助攻统计以来的第几,这个逻辑不是很清楚吗?把媒体发布的那个隐含前提的消息,当成是官方消息,恐怕不妥当吧。拿这个实际并未与上世纪球员数据进行比较的第一(因上世纪球员助攻数据空白或不完整),来否定贝利有取得367次助攻的可能,逻辑上是说不通的。
至于上世纪球员的民间统计数据,你看完他们的统计结果、数据来源及统计过程后,可以选择不相信,也可以选择不信,这是你的自由。我看了他们的成果、数据来源及统计过程后,认为可信,这也是我个人的选择。
谢谢
不是上世纪没统计…是贝利他们太早了…马拉多纳就有助攻数据
不是上世纪没统计…是贝利他们太早了…马拉多纳就有助攻数据
不是上世纪没统计…是贝利他们太早了…马拉多纳就有助攻数据
不是上世纪没统计…是贝利他们太早了…马拉多纳就有助攻数据
您好。
我在前面回帖中已提到,不仅仅贝利时代,马拉多纳、大罗时代的助攻数统计同样是不完整的,且很大一部分不是官方统计确认数据。
如马拉多纳的助攻数据,一是没有官方统计,阿甲、80年代及90年代初意甲不统计助攻;二是唯一回溯上世纪80年代比赛助攻数的足球数据网站是德转,但德转的马拉多纳数据很不完整,只有342场158球79助,场次、进球比球迷自行统计的、得到各界广泛认可的680场344球少很多,助攻准确性也可想而知。您觉得马拉多纳的德转数据可以作为比较基础吗?甚至连跨越世纪之交的大罗,其德转数据也只有450场295球员76助,比球迷自行统计、得到各方面广泛认可的620场414球少很多,德转的助攻数据自然也不可能准确。
在这种情况下,请问梅西的助攻数历史第一、第一个制造1100个进球是和谁比较得来的?难道可以直接把迪斯蒂法诺、普斯卡什、贝利、克鲁伊夫等40-70年代球员的助攻数全部计为0(因为官方那时不统计助攻,足球数据网站也没回溯到那个年代,统计上是空白)?还是说把80、90年代球员如马拉多纳、大罗等的不完整助攻数据直接当成实际助攻数据来比较?那这样比出来的历史第一成立吗?
因此很明显,媒体说的第一个制造1100个进球的球员,隐含的前提是有官方助攻统计以来的第一,并未真正与统计数空白或不完整的上世纪球员进行过真正的比较。
谢谢。
您好。
我在前面回帖中已提到,不仅仅贝利时代,马拉多纳、大罗时代的助攻数统计同样是不完整的,且很大一部分不是官方统计确认数据。
如马拉多纳的助攻数据,一是没有官方统计,阿甲、80年代及90年代初意甲不统计助攻;二是唯一回溯上世纪80年代比赛助攻数的足球数据网站是德转,但德转的马拉多纳数据很不完整,只有342场158球79助,场次、进球比球迷自行统计的、得到各界广泛认可的680场344球少很多,助攻准确性也可想而知。您觉得马拉多纳的德转数据可以作为比较基础吗?甚至连跨越世纪之交的大罗,其德转数据也只有450场295球员76助,比球迷自行统计、得到各方面广泛认可的620场414球少很多,德转的助攻数据自然也不可能准确。
在这种情况下,请问梅西的助攻数历史第一、第一个制造1100个进球是和谁比较得来的?难道可以直接把迪斯蒂法诺、普斯卡什、贝利、克鲁伊夫等40-70年代球员的助攻数全部计为0(因为官方那时不统计助攻,足球数据网站也没回溯到那个年代,统计上是空白)?还是说把80、90年代球员如马拉多纳、大罗等的不完整助攻数据直接当成实际助攻数据来比较?那这样比出来的历史第一成立吗?
因此很明显,媒体说的第一个制造1100个进球的球员,隐含的前提是有官方助攻统计以来的第一,并未真正与统计数空白或不完整的上世纪球员进行过真正的比较。
谢谢。
皇马啥俱乐部?皇马当时十六郎多少年了
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皇马这种队伍能一直沉沦么?你看这赛季没有罗,还不是拿了欧冠,即使没引进罗,还有其他顶级球星来替代,这家俱乐部的运营能力冠绝所有俱乐部
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确实,皇马不会少钱,也不会少买人。
那几年也没少买人,但是成绩就是不行。
化学反应阵容合理性也是很重要的
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