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梅西真是上天造就,培养不出这样的人
梅西真是上天造就,培养不出这样的人
这么说吧 玩fm的时候 用修改器改一个同位置的潜力199的球员 练满了也没有梅西好用
这么说吧 玩fm的时候 用修改器改一个同位置的潜力199的球员 练满了也没有梅西好用
有一说一,c罗第一个欧冠在曼联拿的
有一说一,c罗第一个欧冠在曼联拿的
那个时候的曼联很弱么?靠的是弗格森加92班,梅西身边的人很多都是拉玛西亚自己培养出的,为什么不能允许他身边有这些能人?不比所谓的豪购球星取得的成绩更有说服力?
那个时候的曼联很弱么?靠的是弗格森加92班,梅西身边的人很多都是拉玛西亚自己培养出的,为什么不能允许他身边有这些能人?不比所谓的豪购球星取得的成绩更有说服力?
历史上也没有一个球员,一出生就是西班牙世界杯冠军班底带队,职业生涯不断身边都有所谓的世界第三人,内马尔,素雅,姆巴佩,哈维,小白,就这样还只有3个欧冠,欧冠淘汰赛灾难性表现,历史第一人年年被逆转,很明显硬仗能力并不突出,媒体氛围出生就比C罗好的不知道多少倍,就是占了所谓盘带的光,差不多就得了,没有人说他不强,但是和你们嘴里说的相差甚远。
历史上也没有一个球员,一出生就是西班牙世界杯冠军班底带队,职业生涯不断身边都有所谓的世界第三人,内马尔,素雅,姆巴佩,哈维,小白,就这样还只有3个欧冠,欧冠淘汰赛灾难性表现,历史第一人年年被逆转,很明显硬仗能力并不突出,媒体氛围出生就比C罗好的不知道多少倍,就是占了所谓盘带的光,差不多就得了,没有人说他不强,但是和你们嘴里说的相差甚远。
卡卡、贝尔、魔笛、范尼这些很弱么?还都是买的,梅西身边的人很多都是拉玛西亚自己培养出的,为什么不能允许他身边有这些能人?不比所谓的豪购球星取得的成绩更有说服力?
卡卡、贝尔、魔笛、范尼这些很弱么?还都是买的,梅西身边的人很多都是拉玛西亚自己培养出的,为什么不能允许他身边有这些能人?不比所谓的豪购球星取得的成绩更有说服力?
轮班底,那得说说了,被弗格森这样得足坛顶级名帅选走,英超豪华班底,c罗离开后还能拿欧冠,进入欧冠决赛,然后去了皇马,皇马啥俱乐部,懂得都懂!被弗洛伦蒂诺一手扶持,弄来典礼中场,后场拉莫斯经常救主,欧冠还有贝尔这样的决赛先生,本泽马这样的顶级绿叶,关键是你走后,人家又夺得欧冠了
数一数金球队友,卡卡,本泽马,莫德里奇,典礼中场,历史顶级后卫拉莫斯,左边路马塞洛,这些球员,哪个不是大腿?人家不靠你就能拿欧冠,你觉得罗算啥?离谱,,,,别忘了,你罗已经四年被大礼包淘汰了, 下赛季没欧冠,这就是五年欧冠真实成绩,跟梅西这些年欧冠半斤八两,你吹嘘毛呢
轮班底,那得说说了,被弗格森这样得足坛顶级名帅选走,英超豪华班底,c罗离开后还能拿欧冠,进入欧冠决赛,然后去了皇马,皇马啥俱乐部,懂得都懂!被弗洛伦蒂诺一手扶持,弄来典礼中场,后场拉莫斯经常救主,欧冠还有贝尔这样的决赛先生,本泽马这样的顶级绿叶,关键是你走后,人家又夺得欧冠了
数一数金球队友,卡卡,本泽马,莫德里奇,典礼中场,历史顶级后卫拉莫斯,左边路马塞洛,这些球员,哪个不是大腿?人家不靠你就能拿欧冠,你觉得罗算啥?离谱,,,,别忘了,你罗已经四年被大礼包淘汰了, 下赛季没欧冠,这就是五年欧冠真实成绩,跟梅西这些年欧冠半斤八两,你吹嘘毛呢
皇马啥俱乐部?皇马当时十六郎多少年了
皇马啥俱乐部?皇马当时十六郎多少年了
各种自嗨,简直看吐了。
各种自嗨,简直看吐了。
领导能力!
如果你真的像我一样看过90、94世界杯,你应该明白,阿根廷有马拉多纳和没马拉多纳是两只球队。
有马拉多纳,世界杯决赛;
没马拉多纳,被罗马尼亚淘汰。
不贬低梅西,但就领导能力,少了哈白的巴萨,梅西没有一次能在翻盘局站出来。
领导能力!
如果你真的像我一样看过90、94世界杯,你应该明白,阿根廷有马拉多纳和没马拉多纳是两只球队。
有马拉多纳,世界杯决赛;
没马拉多纳,被罗马尼亚淘汰。
不贬低梅西,但就领导能力,少了哈白的巴萨,梅西没有一次能在翻盘局站出来。
没梅西,有年阿根廷进不了世界杯决赛圈。
没梅西,有年阿根廷进不了世界杯决赛圈。
真的尬,合着助攻这么多反而效果不好?
真的尬,合着助攻这么多反而效果不好?
梅西走了,巴萨啥鸟样不清楚?
梅西走了,巴萨啥鸟样不清楚?
领导能力!
如果你真的像我一样看过90、94世界杯,你应该明白,阿根廷有马拉多纳和没马拉多纳是两只球队。
有马拉多纳,世界杯决赛;
没马拉多纳,被罗马尼亚淘汰。
不贬低梅西,但就领导能力,少了哈白的巴萨,梅西没有一次能在翻盘局站出来。
领导能力!
如果你真的像我一样看过90、94世界杯,你应该明白,阿根廷有马拉多纳和没马拉多纳是两只球队。
有马拉多纳,世界杯决赛;
没马拉多纳,被罗马尼亚淘汰。
不贬低梅西,但就领导能力,少了哈白的巴萨,梅西没有一次能在翻盘局站出来。
2018年世界杯预选赛最后一轮,3.1委内瑞拉,高原逆转帽子戏法。顺便一提,伯纳乌晒球衣也是逆转,梅西梅开二度,当然你要抬杠小白还在,那你赢了。
2018年世界杯预选赛最后一轮,3.1委内瑞拉,高原逆转帽子戏法。顺便一提,伯纳乌晒球衣也是逆转,梅西梅开二度,当然你要抬杠小白还在,那你赢了。
梅西是历史唯一一个进球➕助攻上1100的…贝利这个助攻有问题
梅西是历史唯一一个进球➕助攻上1100的…贝利这个助攻有问题
您好,昨天忙,没看到你的回复,现简要回复如下;
一、 先回顾一下官方统计助攻的历史
助攻概念的出现及官方统计助攻的历史,远远比绝大部分球迷想象的短。以下就我的记忆及理解,简要阐述如下:
1、世界杯助攻的统计
(1)世界杯助攻的官方统计
世界杯助攻的官方统计者是国际足联。1986年世界杯由国际足联组织的技术委员会,在世界杯后递交给国际足联的86世界杯技术报告中,建议今后的世界杯比赛数据统计中加上助攻一项,但该建议还比较粗略,其建议的助攻标准中,包含造点球、造任意球、造补射、造乌龙。
从后面实践来看,国际足联真正开始统计并公布当届世界杯助攻,是从1994年世界杯开始的。在1994年世界杯中,萨连科、斯托伊奇科夫同进6球并列金靴,之后同进5球的有罗马里奥、巴乔、克林斯曼、安德森(瑞典)四人,最后国际足联公布的铜靴奖由罗马里奥获得,因其有一次助攻,而其他三人没有助攻。同时,从这届世界杯国际足联公布的助攻数据来看,世界杯助攻不包含造点球、造任意球、造补射、造乌龙,即未采用86世界杯技术委员会报告中的建议标准,而是采用了更严格的、与今天的OPTA标准接近的标准。
从1994世界杯开始,国际足联每届都会在赛后公布当届助攻榜,且在两名或多名球员进球数相同时、以助攻多少来排列其射手榜名次。
国际足联截至今天,从未统计或公布过世界杯的历史助攻排行榜。媒体上发布的各类世界杯助攻排行,全部是媒体、球迷或足球数据统计机构的统计,而非国际足联的官方统计。国际足联只在官网发表的个别文章里(这些文章后面会提到),对若干历史球员的部分世界杯助攻数据(非全部)进行了认定。
(2)世界杯助攻的民间统计
对于世界杯助攻,民间有各类统计,包括球迷、媒体、足球数据统计机构的统计。在众多民间统计中,相对权威的是OPTA的世界杯助攻统计。OPTA成立于1996年,是当前世界上最著名的足球数据统计机构之一。其在2014年前,根据国际足联陆续发布的世界杯全场录像,对66世界杯起的各场世界杯比赛,进行了每一触球的统计及分析,得出了与今天比赛数据类别相同的、各场世界杯比赛的详细统计数据,其中自然也包括了66世界杯起各场比赛的助攻数据(之后对此也会详细说明)。但是,由于国际足联公布的62世界杯及之前各届世界杯的全场比赛录像不全,OPTA没有对62世界杯及之前各届世界杯的比赛数据进行统计和分析。
您好,昨天忙,没看到你的回复,现简要回复如下;
一、 先回顾一下官方统计助攻的历史
助攻概念的出现及官方统计助攻的历史,远远比绝大部分球迷想象的短。以下就我的记忆及理解,简要阐述如下:
1、世界杯助攻的统计
(1)世界杯助攻的官方统计
世界杯助攻的官方统计者是国际足联。1986年世界杯由国际足联组织的技术委员会,在世界杯后递交给国际足联的86世界杯技术报告中,建议今后的世界杯比赛数据统计中加上助攻一项,但该建议还比较粗略,其建议的助攻标准中,包含造点球、造任意球、造补射、造乌龙。
从后面实践来看,国际足联真正开始统计并公布当届世界杯助攻,是从1994年世界杯开始的。在1994年世界杯中,萨连科、斯托伊奇科夫同进6球并列金靴,之后同进5球的有罗马里奥、巴乔、克林斯曼、安德森(瑞典)四人,最后国际足联公布的铜靴奖由罗马里奥获得,因其有一次助攻,而其他三人没有助攻。同时,从这届世界杯国际足联公布的助攻数据来看,世界杯助攻不包含造点球、造任意球、造补射、造乌龙,即未采用86世界杯技术委员会报告中的建议标准,而是采用了更严格的、与今天的OPTA标准接近的标准。
从1994世界杯开始,国际足联每届都会在赛后公布当届助攻榜,且在两名或多名球员进球数相同时、以助攻多少来排列其射手榜名次。
国际足联截至今天,从未统计或公布过世界杯的历史助攻排行榜。媒体上发布的各类世界杯助攻排行,全部是媒体、球迷或足球数据统计机构的统计,而非国际足联的官方统计。国际足联只在官网发表的个别文章里(这些文章后面会提到),对若干历史球员的部分世界杯助攻数据(非全部)进行了认定。
(2)世界杯助攻的民间统计
对于世界杯助攻,民间有各类统计,包括球迷、媒体、足球数据统计机构的统计。在众多民间统计中,相对权威的是OPTA的世界杯助攻统计。OPTA成立于1996年,是当前世界上最著名的足球数据统计机构之一。其在2014年前,根据国际足联陆续发布的世界杯全场录像,对66世界杯起的各场世界杯比赛,进行了每一触球的统计及分析,得出了与今天比赛数据类别相同的、各场世界杯比赛的详细统计数据,其中自然也包括了66世界杯起各场比赛的助攻数据(之后对此也会详细说明)。但是,由于国际足联公布的62世界杯及之前各届世界杯的全场比赛录像不全,OPTA没有对62世界杯及之前各届世界杯的比赛数据进行统计和分析。
梅西是历史唯一一个进球➕助攻上1100的…贝利这个助攻有问题
梅西是历史唯一一个进球➕助攻上1100的…贝利这个助攻有问题
2、俱乐部正式比赛助攻的统计
(1)俱乐部正式比赛助攻的官方统计
俱乐部国内正式比赛的官方统计者,为各大联赛组织者,如西甲、德甲等等;俱乐部大洲比赛的官方统计者,是各洲足联;洲际比赛的官方统计者,如世俱杯则为国际足联。
俱乐部正式比赛助攻数的当赛季官方统计,总的来说比世界杯助攻的官方统计要晚不少。最早开始当赛季助攻统计的,是60年代开始在美国加拿大举办的NASL(北美足球联赛)。欧洲大部分联赛是在本世纪初才开始进行当赛季的助攻统计,南美俱乐部比赛的助攻统计比欧洲还要晚几年。
也就是说,在每个赛季后都有官方助攻统计及排行的,是从C罗、梅西这一代球员开始的。之前的大罗齐达内那个时代,他们只有后期俱乐部比赛才有官方助攻统计。再往前的马拉多纳时代、贝利时代的俱乐部比赛,就更没有任何助攻的官方统计了。
(2)俱乐部正式比赛助攻的民间统计
俱乐部正式比赛助攻的民间统计,主要是两大类。一类是球迷的自发统计(后面会详谈,这里暂时略过);另一类是足球数据统计机构的统计,如1996年成立的OPTA公司、2000年成立的德国转会市场、2007年成立的whoscored.com网站等,这些足球数据统计机构自成立即开始实时统计当赛季助攻。
个别足球数据统计机构之后逐步回溯了若干赛季含助攻在内的比赛数据,但回溯的时间范围很有限,如:
1)whoscored回溯的比赛数据最早从99-00赛季开始。
2)德国转会市场回溯的期间更长一点,但很不完整(如不包括2000年之前南美大部分比赛数据,部分较早的欧洲比赛助攻数据不全),在德转记载中,马拉多纳只有342场158球79助,比被广泛认可的数据少338场186球,大罗只有450场295球,比被广泛认可的数据少170场 119球,相应的德转助攻数据自然也很不完整,再往前推到70年代、60年代、50年代,德转助攻数据更基本上是空白。
综上所述,助攻数据的官方统计及足球数据机构统计,可直接采用的都是从本世纪开始的。上个世纪的助攻数据,官方及足球数据统计机构或者根本没有,或者很不完整,都无法直接用来作为历史助攻数排名比较的采信数据 。
因此,您所提到的前一段某些媒体、自媒体或机构发布的消息,说梅西是历史上第一位制造进球达到1100球的球员,这个消息是有前提的,即是有官方助攻统计以来的历史第一位,而肯定无法确认是否足球全历史上的历史第一位。道理很简单,官方、各大足球数据统计机构从未对上世纪的足球比赛助攻数进行全面回溯,世界杯助攻只回溯到1966世界杯,俱乐部比赛更最多回溯到了欧洲80年代的部分比赛,没有全历史的完整助攻数据,有什么依据说梅西是足球全历史第一位制造进球达到1100球的球员?
因此,你所提的问题,我相信上面已经给你解释得很清楚了。
2、俱乐部正式比赛助攻的统计
(1)俱乐部正式比赛助攻的官方统计
俱乐部国内正式比赛的官方统计者,为各大联赛组织者,如西甲、德甲等等;俱乐部大洲比赛的官方统计者,是各洲足联;洲际比赛的官方统计者,如世俱杯则为国际足联。
俱乐部正式比赛助攻数的当赛季官方统计,总的来说比世界杯助攻的官方统计要晚不少。最早开始当赛季助攻统计的,是60年代开始在美国加拿大举办的NASL(北美足球联赛)。欧洲大部分联赛是在本世纪初才开始进行当赛季的助攻统计,南美俱乐部比赛的助攻统计比欧洲还要晚几年。
也就是说,在每个赛季后都有官方助攻统计及排行的,是从C罗、梅西这一代球员开始的。之前的大罗齐达内那个时代,他们只有后期俱乐部比赛才有官方助攻统计。再往前的马拉多纳时代、贝利时代的俱乐部比赛,就更没有任何助攻的官方统计了。
(2)俱乐部正式比赛助攻的民间统计
俱乐部正式比赛助攻的民间统计,主要是两大类。一类是球迷的自发统计(后面会详谈,这里暂时略过);另一类是足球数据统计机构的统计,如1996年成立的OPTA公司、2000年成立的德国转会市场、2007年成立的whoscored.com网站等,这些足球数据统计机构自成立即开始实时统计当赛季助攻。
个别足球数据统计机构之后逐步回溯了若干赛季含助攻在内的比赛数据,但回溯的时间范围很有限,如:
1)whoscored回溯的比赛数据最早从99-00赛季开始。
2)德国转会市场回溯的期间更长一点,但很不完整(如不包括2000年之前南美大部分比赛数据,部分较早的欧洲比赛助攻数据不全),在德转记载中,马拉多纳只有342场158球79助,比被广泛认可的数据少338场186球,大罗只有450场295球,比被广泛认可的数据少170场 119球,相应的德转助攻数据自然也很不完整,再往前推到70年代、60年代、50年代,德转助攻数据更基本上是空白。
综上所述,助攻数据的官方统计及足球数据机构统计,可直接采用的都是从本世纪开始的。上个世纪的助攻数据,官方及足球数据统计机构或者根本没有,或者很不完整,都无法直接用来作为历史助攻数排名比较的采信数据 。
因此,您所提到的前一段某些媒体、自媒体或机构发布的消息,说梅西是历史上第一位制造进球达到1100球的球员,这个消息是有前提的,即是有官方助攻统计以来的历史第一位,而肯定无法确认是否足球全历史上的历史第一位。道理很简单,官方、各大足球数据统计机构从未对上世纪的足球比赛助攻数进行全面回溯,世界杯助攻只回溯到1966世界杯,俱乐部比赛更最多回溯到了欧洲80年代的部分比赛,没有全历史的完整助攻数据,有什么依据说梅西是足球全历史第一位制造进球达到1100球的球员?
因此,你所提的问题,我相信上面已经给你解释得很清楚了。
梅西是历史唯一一个进球➕助攻上1100的…贝利这个助攻有问题
梅西是历史唯一一个进球➕助攻上1100的…贝利这个助攻有问题
二、 贝利正式比赛367次助攻的数据来源
那现在回答第二个问题,贝利正式比赛助攻367次从何而来?
答案是:官方没有很多上世纪球员的助攻数据,足球数据统计机构做这方面工作也很少,那只有依靠国外资深球迷的自发统计。贝利及其他多位历史级球员的助攻数,即国外资深球迷根据历史报刊的电子版和比赛视频,采用OPTA的助攻标准一场一场场统计得来的。
具体来说,国外资深球迷Trachta10(阿根廷人、老马球迷)等根据历史报刊电子系统和比赛视频等信息来源,在bigsoccer.com论坛的帖子《Goal contribution of the best players》中(帖子主链接为:https://www.bigsoccer.com/threads/goal-contribution-of-the-best-players.2112404/),不断更新历史级球员的比赛数据汇总表。其中,根据2022年4月20日发布的最新汇总表(第52页第1291帖,链接:https://www.bigsoccer.com/threads/goal-contribution-of-the-best-players.2112404/page-52),历史助攻数第一是普斯卡什,715场388助、场均0.54助;第二是贝利,817场367助、场均0.45助;第三是克鲁伊夫,720场358助,场均0.50助。各位排名前列的上世纪球员,如普斯卡什、贝利、克鲁伊夫、迪斯蒂法诺等,都做了详细的数据表,并附上了相应的电子报刊链接、视频链接。
具体到贝利的数据统计,Trachta10专门发了一个帖子《 Pelé all official games》(帖子链接:https://www.bigsoccer.com/threads/pel%C3%A9-all-official-games.2114434/),该帖为Trachta10展示其如何完成贝利的数据统计的帖子,相应的最终成果可在以下链接中下载:
https://www.mediafire.com/file/1k0h9hdfp56gg75/Pelé+all+official+games.xlsx/file
从该链接下载的《Pelé all official games》EXCEL表里,倒数第二列是贝利818场正式比赛的电子报刊链接(已有812场比赛的电子报刊链接,另外6场中3场为贝利所在球队没有进球、无进球助攻数据可统计),倒数第一列为该场比赛相应的进球助攻视频(如有,实际有92场比赛有视频)。您可以把里面的电子报刊链接复制到浏览器栏,回车后即可见到相应的电子报刊图片,部分可下载。
贝利的助攻数据即来自上述来源。
二、 贝利正式比赛367次助攻的数据来源
那现在回答第二个问题,贝利正式比赛助攻367次从何而来?
答案是:官方没有很多上世纪球员的助攻数据,足球数据统计机构做这方面工作也很少,那只有依靠国外资深球迷的自发统计。贝利及其他多位历史级球员的助攻数,即国外资深球迷根据历史报刊的电子版和比赛视频,采用OPTA的助攻标准一场一场场统计得来的。
具体来说,国外资深球迷Trachta10(阿根廷人、老马球迷)等根据历史报刊电子系统和比赛视频等信息来源,在bigsoccer.com论坛的帖子《Goal contribution of the best players》中(帖子主链接为:https://www.bigsoccer.com/threads/goal-contribution-of-the-best-players.2112404/),不断更新历史级球员的比赛数据汇总表。其中,根据2022年4月20日发布的最新汇总表(第52页第1291帖,链接:https://www.bigsoccer.com/threads/goal-contribution-of-the-best-players.2112404/page-52),历史助攻数第一是普斯卡什,715场388助、场均0.54助;第二是贝利,817场367助、场均0.45助;第三是克鲁伊夫,720场358助,场均0.50助。各位排名前列的上世纪球员,如普斯卡什、贝利、克鲁伊夫、迪斯蒂法诺等,都做了详细的数据表,并附上了相应的电子报刊链接、视频链接。
具体到贝利的数据统计,Trachta10专门发了一个帖子《 Pelé all official games》(帖子链接:https://www.bigsoccer.com/threads/pel%C3%A9-all-official-games.2114434/),该帖为Trachta10展示其如何完成贝利的数据统计的帖子,相应的最终成果可在以下链接中下载:
https://www.mediafire.com/file/1k0h9hdfp56gg75/Pelé+all+official+games.xlsx/file
从该链接下载的《Pelé all official games》EXCEL表里,倒数第二列是贝利818场正式比赛的电子报刊链接(已有812场比赛的电子报刊链接,另外6场中3场为贝利所在球队没有进球、无进球助攻数据可统计),倒数第一列为该场比赛相应的进球助攻视频(如有,实际有92场比赛有视频)。您可以把里面的电子报刊链接复制到浏览器栏,回车后即可见到相应的电子报刊图片,部分可下载。
贝利的助攻数据即来自上述来源。
梅西是历史唯一一个进球➕助攻上1100的…贝利这个助攻有问题
梅西是历史唯一一个进球➕助攻上1100的…贝利这个助攻有问题
顺便谈一下我对这个助攻统计准确性的看法。
首先,贝利时代的大部分比赛都没留下视频,贝利含友谊赛在内的1283个进球只留下400多个,只有大约1/3。贝利全场比赛视频(含友谊赛),目前出现的不到50场,加上有比赛集锦的比赛,也就100多场,占其全部1363场比赛(含友谊赛)不到1/7。视频不全,大部分助攻依靠的是报刊的文字描述,自然不可能完全100%准确。如果各位只认有视频的统计数据,那对不起,上个世纪的球员绝大部分都不可能做到,甚至连跨越了世纪之交的大罗,他的比赛视频,也有少部分缺失。因此,如果只认有视频记录的助攻,那自然只能从梅西C罗时代开始;但因上世纪球员本来就缺失一部分或很大部分比赛视频,不认报刊电子版,自然也失去了与上世纪球员的比较基础。在此前提下,您说梅西是有官方助攻统计以来的助攻第一,这个毫无问题;但要说梅西是助攻历史第一,那自然就缺乏依据了。
其次,只要认真看过《Pelé all official games》EXCEL表及里面的电子报刊链接、视频链接,认真看过展示《Pelé all official games》表格完成过程的帖子,就可以知道Trachta10等数据大神是何等认真地做这一工作。他们费尽千辛万苦,找到全部818场比赛中812场的电子报刊(加上贝利球队没有进球的3场,实际只缺3场的电子报刊),并与能找到的视频进行对照,工作量之大让人肃然起敬。
再次,《Goal contribution of the best players》那个帖子是Trachta10于2020年11月4日发起,至今已有59页(每页25帖)、1400多个回帖,帖子中多位历史级球员的数据都依照其他球迷的建议,更新了三四版,最初的数据有可能并未完全严格地按照OPTA来统计,但后面根据大家意见,助攻标准至少自2021年起就全部统为OPTA标准。如梅西的数据就按照OPTA,由最初表格的336助,调整为2021年10月25日汇总表中的315助(第41页1021帖)。其他球员也一样,如Trachta10就根据帖子中Jeffersonfv99的反馈,把贝利若干不符合OPTA标准的助攻(如传球过程中曾被防守队员触及)给删除了。只要各位从头到尾看过那1500个回复,就会知道Trachta10与别人讨论时,一直在确认某些助攻是否符合OPTA标准,如贝利的NASL北美足球联赛助攻数,联赛官方记载是64场30次(常规赛25次+季后赛5次),但Trachta10根据其他人做的克鲁伊夫数据的统计结果,认为NASL助攻标准更接近于德转、会比OPTA助攻数偏高,因此将贝利这30次助攻,作了与克鲁伊夫NASL数据转为OPTA数据的同比例调低,调整为25次,类似的例子还有不少。作为一个从头到尾看完近1400多个回复的中国球迷,从这1400多个回复中,确实真切看到国外资深球迷的专业性和认真程度,以及他们查找及采纳相关数据的严谨性,我个人相信他统计的前几位球员的助攻数据是基本准确的,会有95%以上的准确度,不会有大的出入。
当然,以上是我个人看法,仅供参考。如果您从头到尾看完这个帖子的1300个回复后,也许会有不同意见,那也正常,各自保留意见即可。
谢谢。
顺便谈一下我对这个助攻统计准确性的看法。
首先,贝利时代的大部分比赛都没留下视频,贝利含友谊赛在内的1283个进球只留下400多个,只有大约1/3。贝利全场比赛视频(含友谊赛),目前出现的不到50场,加上有比赛集锦的比赛,也就100多场,占其全部1363场比赛(含友谊赛)不到1/7。视频不全,大部分助攻依靠的是报刊的文字描述,自然不可能完全100%准确。如果各位只认有视频的统计数据,那对不起,上个世纪的球员绝大部分都不可能做到,甚至连跨越了世纪之交的大罗,他的比赛视频,也有少部分缺失。因此,如果只认有视频记录的助攻,那自然只能从梅西C罗时代开始;但因上世纪球员本来就缺失一部分或很大部分比赛视频,不认报刊电子版,自然也失去了与上世纪球员的比较基础。在此前提下,您说梅西是有官方助攻统计以来的助攻第一,这个毫无问题;但要说梅西是助攻历史第一,那自然就缺乏依据了。
其次,只要认真看过《Pelé all official games》EXCEL表及里面的电子报刊链接、视频链接,认真看过展示《Pelé all official games》表格完成过程的帖子,就可以知道Trachta10等数据大神是何等认真地做这一工作。他们费尽千辛万苦,找到全部818场比赛中812场的电子报刊(加上贝利球队没有进球的3场,实际只缺3场的电子报刊),并与能找到的视频进行对照,工作量之大让人肃然起敬。
再次,《Goal contribution of the best players》那个帖子是Trachta10于2020年11月4日发起,至今已有59页(每页25帖)、1400多个回帖,帖子中多位历史级球员的数据都依照其他球迷的建议,更新了三四版,最初的数据有可能并未完全严格地按照OPTA来统计,但后面根据大家意见,助攻标准至少自2021年起就全部统为OPTA标准。如梅西的数据就按照OPTA,由最初表格的336助,调整为2021年10月25日汇总表中的315助(第41页1021帖)。其他球员也一样,如Trachta10就根据帖子中Jeffersonfv99的反馈,把贝利若干不符合OPTA标准的助攻(如传球过程中曾被防守队员触及)给删除了。只要各位从头到尾看过那1500个回复,就会知道Trachta10与别人讨论时,一直在确认某些助攻是否符合OPTA标准,如贝利的NASL北美足球联赛助攻数,联赛官方记载是64场30次(常规赛25次+季后赛5次),但Trachta10根据其他人做的克鲁伊夫数据的统计结果,认为NASL助攻标准更接近于德转、会比OPTA助攻数偏高,因此将贝利这30次助攻,作了与克鲁伊夫NASL数据转为OPTA数据的同比例调低,调整为25次,类似的例子还有不少。作为一个从头到尾看完近1400多个回复的中国球迷,从这1400多个回复中,确实真切看到国外资深球迷的专业性和认真程度,以及他们查找及采纳相关数据的严谨性,我个人相信他统计的前几位球员的助攻数据是基本准确的,会有95%以上的准确度,不会有大的出入。
当然,以上是我个人看法,仅供参考。如果您从头到尾看完这个帖子的1300个回复后,也许会有不同意见,那也正常,各自保留意见即可。
谢谢。
367个助攻怎么来的。
367个助攻怎么来的。
您好,前面忙,没看到你的回复,现简要回复如下;
一、 先回顾一下官方统计助攻的历史
助攻概念的出现及官方统计助攻的历史,远远比绝大部分球迷想象的短。以下就我的记忆及理解,简要阐述如下:
1、世界杯助攻的统计
(1)世界杯助攻的官方统计
世界杯助攻的官方统计者是国际足联。1986年世界杯由国际足联组织的技术委员会,在世界杯后递交给国际足联的86世界杯技术报告中,建议今后的世界杯比赛数据统计中加上助攻一项,但该建议还比较粗略,其建议的助攻标准中,包含造点球、造任意球、造补射、造乌龙。
从后面实践来看,国际足联真正开始统计并公布当届世界杯助攻,是从1994年世界杯开始的。在1994年世界杯中,萨连科、斯托伊奇科夫同进6球并列金靴,之后同进5球的有罗马里奥、巴乔、克林斯曼、安德森(瑞典)四人,最后国际足联公布的铜靴奖由罗马里奥获得,因其有一次助攻,而其他三人没有助攻。同时,从这届世界杯国际足联公布的助攻数据来看,世界杯助攻不包含造点球、造任意球、造补射、造乌龙,即未采用86世界杯技术委员会报告中的建议标准,而是采用了更严格的、与今天的OPTA标准接近的标准。
从1994世界杯开始,国际足联每届都会在赛后公布当届助攻榜,且在两名或多名球员进球数相同时、以助攻多少来排列其射手榜名次。
国际足联截至今天,从未统计或公布过世界杯的历史助攻排行榜。媒体上发布的各类世界杯助攻排行,全部是媒体、球迷或足球数据统计机构的统计,而非国际足联的官方统计。国际足联只在官网发表的个别文章里(这些文章后面会提到),对若干历史球员的部分世界杯助攻数据(非全部)进行了认定。
(2)世界杯助攻的民间统计
对于世界杯助攻,民间有各类统计,包括球迷、媒体、足球数据统计机构的统计。在众多民间统计中,相对权威的是OPTA的世界杯助攻统计。OPTA成立于1996年,是当前世界上最著名的足球数据统计机构之一。其在2014年前,根据国际足联陆续发布的世界杯全场录像,对66世界杯起的各场世界杯比赛,进行了每一触球的统计及分析,得出了与今天比赛数据类别相同的、各场世界杯比赛的详细统计数据,其中自然也包括了66世界杯起各场比赛的助攻数据(之后对此也会详细说明)。但是,由于国际足联公布的62世界杯及之前各届世界杯的全场比赛录像不全,OPTA没有对62世界杯及之前各届世界杯的比赛数据进行统计和分析。
您好,前面忙,没看到你的回复,现简要回复如下;
一、 先回顾一下官方统计助攻的历史
助攻概念的出现及官方统计助攻的历史,远远比绝大部分球迷想象的短。以下就我的记忆及理解,简要阐述如下:
1、世界杯助攻的统计
(1)世界杯助攻的官方统计
世界杯助攻的官方统计者是国际足联。1986年世界杯由国际足联组织的技术委员会,在世界杯后递交给国际足联的86世界杯技术报告中,建议今后的世界杯比赛数据统计中加上助攻一项,但该建议还比较粗略,其建议的助攻标准中,包含造点球、造任意球、造补射、造乌龙。
从后面实践来看,国际足联真正开始统计并公布当届世界杯助攻,是从1994年世界杯开始的。在1994年世界杯中,萨连科、斯托伊奇科夫同进6球并列金靴,之后同进5球的有罗马里奥、巴乔、克林斯曼、安德森(瑞典)四人,最后国际足联公布的铜靴奖由罗马里奥获得,因其有一次助攻,而其他三人没有助攻。同时,从这届世界杯国际足联公布的助攻数据来看,世界杯助攻不包含造点球、造任意球、造补射、造乌龙,即未采用86世界杯技术委员会报告中的建议标准,而是采用了更严格的、与今天的OPTA标准接近的标准。
从1994世界杯开始,国际足联每届都会在赛后公布当届助攻榜,且在两名或多名球员进球数相同时、以助攻多少来排列其射手榜名次。
国际足联截至今天,从未统计或公布过世界杯的历史助攻排行榜。媒体上发布的各类世界杯助攻排行,全部是媒体、球迷或足球数据统计机构的统计,而非国际足联的官方统计。国际足联只在官网发表的个别文章里(这些文章后面会提到),对若干历史球员的部分世界杯助攻数据(非全部)进行了认定。
(2)世界杯助攻的民间统计
对于世界杯助攻,民间有各类统计,包括球迷、媒体、足球数据统计机构的统计。在众多民间统计中,相对权威的是OPTA的世界杯助攻统计。OPTA成立于1996年,是当前世界上最著名的足球数据统计机构之一。其在2014年前,根据国际足联陆续发布的世界杯全场录像,对66世界杯起的各场世界杯比赛,进行了每一触球的统计及分析,得出了与今天比赛数据类别相同的、各场世界杯比赛的详细统计数据,其中自然也包括了66世界杯起各场比赛的助攻数据(之后对此也会详细说明)。但是,由于国际足联公布的62世界杯及之前各届世界杯的全场比赛录像不全,OPTA没有对62世界杯及之前各届世界杯的比赛数据进行统计和分析。
367个助攻怎么来的。
367个助攻怎么来的。
2、俱乐部正式比赛助攻的统计
(1)俱乐部正式比赛助攻的官方统计
俱乐部国内正式比赛的官方统计者,为各大联赛组织者,如西甲、德甲等等;俱乐部大洲比赛的官方统计者,是各洲足联;洲际比赛的官方统计者,如世俱杯则为国际足联。
俱乐部正式比赛助攻数的当赛季官方统计,总的来说比世界杯助攻的官方统计要晚不少。最早开始当赛季助攻统计的,是60年代开始在美国加拿大举办的NASL(北美足球联赛)。欧洲大部分联赛是在本世纪初才开始进行当赛季的助攻统计,南美俱乐部比赛的助攻统计比欧洲还要晚几年。
也就是说,在每个赛季后都有官方助攻统计及排行的,是从C罗、梅西这一代球员开始的。之前的大罗齐达内那个时代,他们只有后期俱乐部比赛才有官方助攻统计。再往前的马拉多纳时代、贝利时代的俱乐部比赛,就更没有任何助攻的官方统计了。
(2)俱乐部正式比赛助攻的民间统计
俱乐部正式比赛助攻的民间统计,主要是两大类。一类是球迷的自发统计(后面会详谈,这里暂时略过);另一类是足球数据统计机构的统计,如1996年成立的OPTA公司、2000年成立的德国转会市场、2007年成立的whoscored.com网站等,这些足球数据统计机构自成立即开始实时统计当赛季助攻。
个别足球数据统计机构之后逐步回溯了若干赛季含助攻在内的比赛数据,但回溯的时间范围很有限,如:
1)whoscored回溯的比赛数据最早从99-00赛季开始。
2)德国转会市场回溯的期间更长一点,但很不完整(如不包括2000年之前南美大部分比赛数据,部分较早的欧洲比赛助攻数据不全),在德转记载中,马拉多纳只有342场158球79助,比被广泛认可的数据少338场186球,大罗只有450场295球,比被广泛认可的数据少170场 119球,相应的德转助攻数据自然也很不完整,再往前推到70年代、60年代、50年代,德转助攻数据更基本上是空白。
综上所述,助攻数据的官方统计及足球数据机构统计,可直接采用的都是从本世纪开始的。上个世纪的助攻数据,官方及足球数据统计机构或者根本没有,或者很不完整,都无法直接用来作为历史助攻数排名比较的采信数据 。
因此,您所提到的前一段某些媒体、自媒体或机构发布的消息,说梅西是历史上第一位制造进球达到1100球的球员,这个消息是有前提的,即是有官方助攻统计以来的历史第一位,而肯定无法确认是否足球全历史上的历史第一位。道理很简单,官方、各大足球数据统计机构从未对上世纪的足球比赛助攻数进行全面回溯,世界杯助攻只回溯到1966世界杯,俱乐部比赛更最多回溯到了欧洲80年代的部分比赛,没有全历史的完整助攻数据,有什么依据说梅西是足球全历史第一位制造进球达到1100球的球员?
因此,你所提的问题,我相信上面已经给你解释得很清楚了。
2、俱乐部正式比赛助攻的统计
(1)俱乐部正式比赛助攻的官方统计
俱乐部国内正式比赛的官方统计者,为各大联赛组织者,如西甲、德甲等等;俱乐部大洲比赛的官方统计者,是各洲足联;洲际比赛的官方统计者,如世俱杯则为国际足联。
俱乐部正式比赛助攻数的当赛季官方统计,总的来说比世界杯助攻的官方统计要晚不少。最早开始当赛季助攻统计的,是60年代开始在美国加拿大举办的NASL(北美足球联赛)。欧洲大部分联赛是在本世纪初才开始进行当赛季的助攻统计,南美俱乐部比赛的助攻统计比欧洲还要晚几年。
也就是说,在每个赛季后都有官方助攻统计及排行的,是从C罗、梅西这一代球员开始的。之前的大罗齐达内那个时代,他们只有后期俱乐部比赛才有官方助攻统计。再往前的马拉多纳时代、贝利时代的俱乐部比赛,就更没有任何助攻的官方统计了。
(2)俱乐部正式比赛助攻的民间统计
俱乐部正式比赛助攻的民间统计,主要是两大类。一类是球迷的自发统计(后面会详谈,这里暂时略过);另一类是足球数据统计机构的统计,如1996年成立的OPTA公司、2000年成立的德国转会市场、2007年成立的whoscored.com网站等,这些足球数据统计机构自成立即开始实时统计当赛季助攻。
个别足球数据统计机构之后逐步回溯了若干赛季含助攻在内的比赛数据,但回溯的时间范围很有限,如:
1)whoscored回溯的比赛数据最早从99-00赛季开始。
2)德国转会市场回溯的期间更长一点,但很不完整(如不包括2000年之前南美大部分比赛数据,部分较早的欧洲比赛助攻数据不全),在德转记载中,马拉多纳只有342场158球79助,比被广泛认可的数据少338场186球,大罗只有450场295球,比被广泛认可的数据少170场 119球,相应的德转助攻数据自然也很不完整,再往前推到70年代、60年代、50年代,德转助攻数据更基本上是空白。
综上所述,助攻数据的官方统计及足球数据机构统计,可直接采用的都是从本世纪开始的。上个世纪的助攻数据,官方及足球数据统计机构或者根本没有,或者很不完整,都无法直接用来作为历史助攻数排名比较的采信数据 。
因此,您所提到的前一段某些媒体、自媒体或机构发布的消息,说梅西是历史上第一位制造进球达到1100球的球员,这个消息是有前提的,即是有官方助攻统计以来的历史第一位,而肯定无法确认是否足球全历史上的历史第一位。道理很简单,官方、各大足球数据统计机构从未对上世纪的足球比赛助攻数进行全面回溯,世界杯助攻只回溯到1966世界杯,俱乐部比赛更最多回溯到了欧洲80年代的部分比赛,没有全历史的完整助攻数据,有什么依据说梅西是足球全历史第一位制造进球达到1100球的球员?
因此,你所提的问题,我相信上面已经给你解释得很清楚了。
367个助攻怎么来的。
367个助攻怎么来的。
二、 贝利正式比赛367次助攻的数据来源
那现在回答第二个问题,贝利正式比赛助攻367次从何而来?
答案是:官方没有很多上世纪球员的助攻数据,足球数据统计机构做这方面工作也很少,那只有依靠国外资深球迷的自发统计。贝利及其他多位历史级球员的助攻数,即国外资深球迷根据历史报刊的电子版和比赛视频,采用OPTA的助攻标准一场一场场统计得来的。
具体来说,国外资深球迷Trachta10(阿根廷人、老马球迷)等根据历史报刊电子系统和比赛视频等信息来源,在bigsoccer.com论坛的帖子《Goal contribution of the best players》中(帖子主链接为:https://www.bigsoccer.com/threads/goal-contribution-of-the-best-players.2112404/),不断更新历史级球员的比赛数据汇总表。其中,根据2022年4月20日发布的最新汇总表(第52页第1291帖,链接:https://www.bigsoccer.com/threads/goal-contribution-of-the-best-players.2112404/page-52),历史助攻数第一是普斯卡什,715场388助、场均0.54助;第二是贝利,817场367助、场均0.45助;第三是克鲁伊夫,720场358助,场均0.50助。各位排名前列的上世纪球员,如普斯卡什、贝利、克鲁伊夫、迪斯蒂法诺等,都做了详细的数据表,并附上了相应的电子报刊链接、视频链接。
具体到贝利的数据统计,Trachta10专门发了一个帖子《 Pelé all official games》(帖子链接:https://www.bigsoccer.com/threads/pel%C3%A9-all-official-games.2114434/),该帖为Trachta10展示其如何完成贝利的数据统计的帖子,相应的最终成果可在以下链接中下载:
https://www.mediafire.com/file/1k0h9hdfp56gg75/Pelé+all+official+games.xlsx/file
从该链接下载的《Pelé all official games》EXCEL表里,倒数第二列是贝利818场正式比赛的电子报刊链接(已有812场比赛的电子报刊链接,另外6场中3场为贝利所在球队没有进球、无进球助攻数据可统计),倒数第一列为该场比赛相应的进球助攻视频(如有,实际有92场比赛有视频)。您可以把里面的电子报刊链接复制到浏览器栏,回车后即可见到相应的电子报刊图片,部分可下载。
贝利的助攻数据即来自上述来源。
二、 贝利正式比赛367次助攻的数据来源
那现在回答第二个问题,贝利正式比赛助攻367次从何而来?
答案是:官方没有很多上世纪球员的助攻数据,足球数据统计机构做这方面工作也很少,那只有依靠国外资深球迷的自发统计。贝利及其他多位历史级球员的助攻数,即国外资深球迷根据历史报刊的电子版和比赛视频,采用OPTA的助攻标准一场一场场统计得来的。
具体来说,国外资深球迷Trachta10(阿根廷人、老马球迷)等根据历史报刊电子系统和比赛视频等信息来源,在bigsoccer.com论坛的帖子《Goal contribution of the best players》中(帖子主链接为:https://www.bigsoccer.com/threads/goal-contribution-of-the-best-players.2112404/),不断更新历史级球员的比赛数据汇总表。其中,根据2022年4月20日发布的最新汇总表(第52页第1291帖,链接:https://www.bigsoccer.com/threads/goal-contribution-of-the-best-players.2112404/page-52),历史助攻数第一是普斯卡什,715场388助、场均0.54助;第二是贝利,817场367助、场均0.45助;第三是克鲁伊夫,720场358助,场均0.50助。各位排名前列的上世纪球员,如普斯卡什、贝利、克鲁伊夫、迪斯蒂法诺等,都做了详细的数据表,并附上了相应的电子报刊链接、视频链接。
具体到贝利的数据统计,Trachta10专门发了一个帖子《 Pelé all official games》(帖子链接:https://www.bigsoccer.com/threads/pel%C3%A9-all-official-games.2114434/),该帖为Trachta10展示其如何完成贝利的数据统计的帖子,相应的最终成果可在以下链接中下载:
https://www.mediafire.com/file/1k0h9hdfp56gg75/Pelé+all+official+games.xlsx/file
从该链接下载的《Pelé all official games》EXCEL表里,倒数第二列是贝利818场正式比赛的电子报刊链接(已有812场比赛的电子报刊链接,另外6场中3场为贝利所在球队没有进球、无进球助攻数据可统计),倒数第一列为该场比赛相应的进球助攻视频(如有,实际有92场比赛有视频)。您可以把里面的电子报刊链接复制到浏览器栏,回车后即可见到相应的电子报刊图片,部分可下载。
贝利的助攻数据即来自上述来源。
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