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showmaker和chovy，bdd，包括以前的比尔森都是一个味儿，关键局缚地灵，兵嗷嗷补，但没卵用
showmaker和chovy，bdd，包括以前的比尔森都是一个味儿，关键局缚地灵，兵嗷嗷补，但没卵用
吵架嘛，随时欢迎。“传统控卫”这个词的提出只是用于讨论斯托克顿历史地位，因为怕你见识短浅故采用了这一说法。
为防止你逻辑不清晰，我先帮你复盘下前楼：
duke史一上→某人反驳→以TS粉丝嘲讽污渍无冠为例，反驳上楼。这是一个完整的逻辑链条，要支持唯荣誉论，就必须认同DUKE>theshy这一事实。如果要坚持theshy>duke，就需要反驳唯荣誉论。
因为你的双标行为，最后形成了一个奇怪论点：
“冠军是讨论历史第一的前提，而不是讨论历史地位的前提。”
这句话的逻辑谬误我在前文已经论述过了，为节省篇幅不再赘言。
关于你的几个问题答案其实很简单：NBA对于历史地位的评价采用的是荣誉加权。无论足球还是篮球，这个才是正确的荣誉计算方法。没有冠军，但你荣誉累计足够，也能进入历史地位前列，但很难是历史第一。
那么为什么在NBA没有冠军很难进入历史第一的讨论？因为竞争者的荣誉都已经拉满了，而冠军+FMVP是最大的荣誉。“你有的别人都有，你没有的别人也有”才是原因所在。
比如你问詹姆斯没有冠军在ESPN排第几，我特意去找了个无冠前的排名：
https://www.zhihu.com/question/19886370
11年，詹霍前二，俩位都没有冠军。当然你可以说这是赛季战力排名，碍于搜索条件限制我也只找到这个。
不过我们可以从另一个角度来考虑：
NBA位置的历史第一人，每个人都至少有几个冠军？如果我们以「魔皇神佛鲨」论，那么这个数字是4。而在詹姆斯之前，第一小前的最有力竞争者伯德，有3个冠军。詹姆斯在热火的第一冠，并没有立即让他进入第一小前的讨论，哪怕他此时的MVP数目已经与伯德持平，而第二冠则让他开启与伯德的「第一小前」之争，第三冠则是「进入前三」，第四冠才变成了「坐二望一」。
在历史最佳的竞争路上，每一个冠军都无比重要。但这里的「冠军」，一般意义上指冠军+FMVP，也就是篮球论坛喜欢说的老大冠军、老二冠军，如果你是三当家冠军，那这个冠军的分量将会大大降低，这也是荣誉加权的合理性所在。
也就是说，冠军是作为讨论历史地位的重要标准，在荣誉加权计算方法里占比很高。
但是，冠军数是竞争历史第一的门票、而不是竞争筹码，这个观点是不对的。
这是把荣誉加权计算方法里的冠军加权指标和唯冠军论的单一冠军指标混为一谈，也就是俗称的“双标”。
最后，UZI是历史第几都可以，因为我压根就不是污渍粉丝，作为皇杂最多不黑他，谈不上会喜欢。甚至你说詹姆斯不配进入五十大都可以，因为他们历史第几不是你我俩句话就能说了算的。我只是单纯觉得唯荣誉论和双标行为的可笑。
吵架嘛，随时欢迎。“传统控卫”这个词的提出只是用于讨论斯托克顿历史地位，因为怕你见识短浅故采用了这一说法。
为防止你逻辑不清晰，我先帮你复盘下前楼：
duke史一上→某人反驳→以TS粉丝嘲讽污渍无冠为例，反驳上楼。这是一个完整的逻辑链条，要支持唯荣誉论，就必须认同DUKE>theshy这一事实。如果要坚持theshy>duke，就需要反驳唯荣誉论。
因为你的双标行为，最后形成了一个奇怪论点：
“冠军是讨论历史第一的前提，而不是讨论历史地位的前提。”
这句话的逻辑谬误我在前文已经论述过了，为节省篇幅不再赘言。
关于你的几个问题答案其实很简单：NBA对于历史地位的评价采用的是荣誉加权。无论足球还是篮球，这个才是正确的荣誉计算方法。没有冠军，但你荣誉累计足够，也能进入历史地位前列，但很难是历史第一。
那么为什么在NBA没有冠军很难进入历史第一的讨论？因为竞争者的荣誉都已经拉满了，而冠军+FMVP是最大的荣誉。“你有的别人都有，你没有的别人也有”才是原因所在。
比如你问詹姆斯没有冠军在ESPN排第几，我特意去找了个无冠前的排名：
https://www.zhihu.com/question/19886370
11年，詹霍前二，俩位都没有冠军。当然你可以说这是赛季战力排名，碍于搜索条件限制我也只找到这个。
不过我们可以从另一个角度来考虑：
NBA位置的历史第一人，每个人都至少有几个冠军？如果我们以「魔皇神佛鲨」论，那么这个数字是4。而在詹姆斯之前，第一小前的最有力竞争者伯德，有3个冠军。詹姆斯在热火的第一冠，并没有立即让他进入第一小前的讨论，哪怕他此时的MVP数目已经与伯德持平，而第二冠则让他开启与伯德的「第一小前」之争，第三冠则是「进入前三」，第四冠才变成了「坐二望一」。
在历史最佳的竞争路上，每一个冠军都无比重要。但这里的「冠军」，一般意义上指冠军+FMVP，也就是篮球论坛喜欢说的老大冠军、老二冠军，如果你是三当家冠军，那这个冠军的分量将会大大降低，这也是荣誉加权的合理性所在。
也就是说，冠军是作为讨论历史地位的重要标准，在荣誉加权计算方法里占比很高。
但是，冠军数是竞争历史第一的门票、而不是竞争筹码，这个观点是不对的。
这是把荣誉加权计算方法里的冠军加权指标和唯冠军论的单一冠军指标混为一谈，也就是俗称的“双标”。
最后，UZI是历史第几都可以，因为我压根就不是污渍粉丝，作为皇杂最多不黑他，谈不上会喜欢。甚至你说詹姆斯不配进入五十大都可以，因为他们历史第几不是你我俩句话就能说了算的。我只是单纯觉得唯荣誉论和双标行为的可笑。
首先这问题很好解释，你打的一大堆字都没用。那个“duke史一上”这句话是在smk和rk对比的下面说出来的。问题来了，为什么那个人会提一句uzi而不是caps呢？caps也是中路啊对吧？很简单的问题，有的人喜欢夹带私货。我的观点：除了faker是史一中路以外，其他四个位置在我心里没有一个是确认的，但是我确认的是史一至少要有一个s冠军，不一定s冠多他就是第一懂了吧？这跟我回那个人的话矛盾吗？我这个是唯荣誉论吗？嗯？
首先这问题很好解释，你打的一大堆字都没用。那个“duke史一上”这句话是在smk和rk对比的下面说出来的。问题来了，为什么那个人会提一句uzi而不是caps呢？caps也是中路啊对吧？很简单的问题，有的人喜欢夹带私货。我的观点：除了faker是史一中路以外，其他四个位置在我心里没有一个是确认的，但是我确认的是史一至少要有一个s冠军，不一定s冠多他就是第一懂了吧？这跟我回那个人的话矛盾吗？我这个是唯荣誉论吗？嗯？
你好像说了这么一大堆好像还是没有和我说的是一个问题啊？首先这个帖子压根一开始就跟uzi没有一分钱关系，在那个人说uzi之前全文没有一个人提到uzi。一开始那个人说“那duke是史一上？”这句话是在smk和rk底下的评论下说的，并没有ts跟duke的比较你懂了吗？他回了句：“对乌兹不是那么说的”我问下什么叫唯荣誉论啊？我什么时候唯荣誉论了？我回他的话是“跟uzi有什么关系啊？你没发现这里说的所有人跟uzi都有一个巨大差别吗？大前提都是没有的还讨论什么？”不对吗，上面讨论的smk rk包括跟他突然插进来的duke跟uzi有一个巨大的区别我说的有什么问题吗？你说的这句：“冠军数是竞争历史第一的门票，而不是竞争筹码”我问一下如果没有冠军何来冠军数呢？如果是0怎么竞争历史第一呢？那个说duke的可没有提出ts的问题哦。你的逻辑很混乱啊。再说下詹姆斯，你好像听不懂我说的0-1和1-2这个意思。他11-12的历史地位提升的多还是对于12-13地位提升的多你真的不懂吗？一个是被人嘲讽一直无冠到拿到第一冠的突破，12-13是第二冠的突破你觉得哪个对詹姆斯更重要？
你好像说了这么一大堆好像还是没有和我说的是一个问题啊？首先这个帖子压根一开始就跟uzi没有一分钱关系，在那个人说uzi之前全文没有一个人提到uzi。一开始那个人说“那duke是史一上？”这句话是在smk和rk底下的评论下说的，并没有ts跟duke的比较你懂了吗？他回了句：“对乌兹不是那么说的”我问下什么叫唯荣誉论啊？我什么时候唯荣誉论了？我回他的话是“跟uzi有什么关系啊？你没发现这里说的所有人跟uzi都有一个巨大差别吗？大前提都是没有的还讨论什么？”不对吗，上面讨论的smk rk包括跟他突然插进来的duke跟uzi有一个巨大的区别我说的有什么问题吗？你说的这句：“冠军数是竞争历史第一的门票，而不是竞争筹码”我问一下如果没有冠军何来冠军数呢？如果是0怎么竞争历史第一呢？那个说duke的可没有提出ts的问题哦。你的逻辑很混乱啊。再说下詹姆斯，你好像听不懂我说的0-1和1-2这个意思。他11-12的历史地位提升的多还是对于12-13地位提升的多你真的不懂吗？一个是被人嘲讽一直无冠到拿到第一冠的突破，12-13是第二冠的突破你觉得哪个对詹姆斯更重要？
我都已经把逻辑讲得这么清晰了，就是怕你看不懂……
为了怕你自己不知道，我都帮你把双方各自的论点提炼出来了。
不管你是装傻还是真傻，既然都聊了这么久我就再把话说的直白一点：“duke是史一上”=反驳唯荣誉论，“说污渍的时候可不这样”=嘲讽之前这些唯荣誉论此刻又双标的群体，然后宁老人家来了句“污渍和其他人有巨大的差别”……
这句话我也给你翻译了：讨论历史第一必须有冠军。在后续的讨论中又多了下半句论点，“冠军只是争论历史第一的门票，而不是筹码”。
这是你的论点，不是我的，我上面的大段都是在反驳这句话的错误。我从始至终论点只有一个：历史地位排名必须要进行荣誉加权，包括数据、MVP、FMVP、冠军等等，其中冠军+FMVP是大头。
对于讨论语境我就解释到这里了，我为国家的义务教育工作也只能做到这个层次了。
那我们最后再继续聊詹姆斯吧。
我个人认为从0到1的确发生了性质的改变，但这与“历史排位必须要进行荣誉加权”并不矛盾。詹姆斯在夺冠之前已经拿到了三个MVP，卡尔马龙有两个，埃尔金贝勒则是一个没有。但这不妨碍后两者都进入五十大讨论。詹姆斯第一冠提升最大，是因为在这个竞争段冠军+FMVP卡住了很多竞争者。
而在你的视角中，夺冠数不重要，重要的是必须有过冠军。那么累计荣誉早已超越乔丹的詹姆斯，除了最重要的冠军和FMVP不如以外，为什么基本上看不到超越乔丹的希望？
这正是因为冠军和FMVP在荣誉加权体系中的巨大加成。
并没有“讨论历史第一只需要看有无冠军、然后比其他荣誉”的说法。冠军是十分重要的荣誉，并不是唯一荣誉。
所以可以有无冠选手历史地位排在前列，但很难排到第一位，因为历史第一也拥有其他荣誉，且远不止一个冠军+FMVP。
这是很简单的逻辑，希望你能厘清。
我都已经把逻辑讲得这么清晰了，就是怕你看不懂……
为了怕你自己不知道，我都帮你把双方各自的论点提炼出来了。
不管你是装傻还是真傻，既然都聊了这么久我就再把话说的直白一点：“duke是史一上”=反驳唯荣誉论，“说污渍的时候可不这样”=嘲讽之前这些唯荣誉论此刻又双标的群体，然后宁老人家来了句“污渍和其他人有巨大的差别”……
这句话我也给你翻译了：讨论历史第一必须有冠军。在后续的讨论中又多了下半句论点，“冠军只是争论历史第一的门票，而不是筹码”。
这是你的论点，不是我的，我上面的大段都是在反驳这句话的错误。我从始至终论点只有一个：历史地位排名必须要进行荣誉加权，包括数据、MVP、FMVP、冠军等等，其中冠军+FMVP是大头。
对于讨论语境我就解释到这里了，我为国家的义务教育工作也只能做到这个层次了。
那我们最后再继续聊詹姆斯吧。
我个人认为从0到1的确发生了性质的改变，但这与“历史排位必须要进行荣誉加权”并不矛盾。詹姆斯在夺冠之前已经拿到了三个MVP，卡尔马龙有两个，埃尔金贝勒则是一个没有。但这不妨碍后两者都进入五十大讨论。詹姆斯第一冠提升最大，是因为在这个竞争段冠军+FMVP卡住了很多竞争者。
而在你的视角中，夺冠数不重要，重要的是必须有过冠军。那么累计荣誉早已超越乔丹的詹姆斯，除了最重要的冠军和FMVP不如以外，为什么基本上看不到超越乔丹的希望？
这正是因为冠军和FMVP在荣誉加权体系中的巨大加成。
并没有“讨论历史第一只需要看有无冠军、然后比其他荣誉”的说法。冠军是十分重要的荣誉，并不是唯一荣誉。
所以可以有无冠选手历史地位排在前列，但很难排到第一位，因为历史第一也拥有其他荣誉，且远不止一个冠军+FMVP。
这是很简单的逻辑，希望你能厘清。
首先这问题很好解释，你打的一大堆字都没用。那个“duke史一上”这句话是在smk和rk对比的下面说出来的。问题来了，为什么那个人会提一句uzi而不是caps呢？caps也是中路啊对吧？很简单的问题，有的人喜欢夹带私货。我的观点：除了faker是史一中路以外，其他四个位置在我心里没有一个是确认的，但是我确认的是史一至少要有一个s冠军，不一定s冠多他就是第一懂了吧？这跟我回那个人的话矛盾吗？我这个是唯荣誉论吗？嗯？
首先这问题很好解释，你打的一大堆字都没用。那个“duke史一上”这句话是在smk和rk对比的下面说出来的。问题来了，为什么那个人会提一句uzi而不是caps呢？caps也是中路啊对吧？很简单的问题，有的人喜欢夹带私货。我的观点：除了faker是史一中路以外，其他四个位置在我心里没有一个是确认的，但是我确认的是史一至少要有一个s冠军，不一定s冠多他就是第一懂了吧？这跟我回那个人的话矛盾吗？我这个是唯荣誉论吗？嗯？
我觉得你没必要一直说“我打一大堆字一个没用”这种话。我只是闲来无事，帮国家进行义务教育工作，顺便在跟你论证的过程中搜刮更多资料而已。主要来讲就是闲的蛋疼~
那么聊到这问题很清楚了，你只是单纯的讨厌污渍，认为污渍不配而已。
以至于看不清层上层下聊天的语境。
好了，那既然你也认同唯荣誉论的可笑，恭喜我们达成一致。
具体问题我也解释的很清楚了，聊了这么久，我收获了快乐，你收获了什么呢？
除了一直在反问、嗯以外，阁下的心境难道能始终如一？
上网不是为了发泄戾气，也不是为了获得戾气。
阁下这种连论坛发言都看不大懂、需要别人帮忙翻译的，为什么还要天天上网冲浪找罪受呢？
我的建议是，出门呼吸下新鲜空气吧。
我觉得你没必要一直说“我打一大堆字一个没用”这种话。我只是闲来无事，帮国家进行义务教育工作，顺便在跟你论证的过程中搜刮更多资料而已。主要来讲就是闲的蛋疼~
那么聊到这问题很清楚了，你只是单纯的讨厌污渍，认为污渍不配而已。
以至于看不清层上层下聊天的语境。
好了，那既然你也认同唯荣誉论的可笑，恭喜我们达成一致。
具体问题我也解释的很清楚了，聊了这么久，我收获了快乐，你收获了什么呢？
除了一直在反问、嗯以外，阁下的心境难道能始终如一？
上网不是为了发泄戾气，也不是为了获得戾气。
阁下这种连论坛发言都看不大懂、需要别人帮忙翻译的，为什么还要天天上网冲浪找罪受呢？
我的建议是，出门呼吸下新鲜空气吧。
我都已经把逻辑讲得这么清晰了，就是怕你看不懂……
为了怕你自己不知道，我都帮你把双方各自的论点提炼出来了。
不管你是装傻还是真傻，既然都聊了这么久我就再把话说的直白一点：“duke是史一上”=反驳唯荣誉论，“说污渍的时候可不这样”=嘲讽之前这些唯荣誉论此刻又双标的群体，然后宁老人家来了句“污渍和其他人有巨大的差别”……
这句话我也给你翻译了：讨论历史第一必须有冠军。在后续的讨论中又多了下半句论点，“冠军只是争论历史第一的门票，而不是筹码”。
这是你的论点，不是我的，我上面的大段都是在反驳这句话的错误。我从始至终论点只有一个：历史地位排名必须要进行荣誉加权，包括数据、MVP、FMVP、冠军等等，其中冠军+FMVP是大头。
对于讨论语境我就解释到这里了，我为国家的义务教育工作也只能做到这个层次了。
那我们最后再继续聊詹姆斯吧。
我个人认为从0到1的确发生了性质的改变，但这与“历史排位必须要进行荣誉加权”并不矛盾。詹姆斯在夺冠之前已经拿到了三个MVP，卡尔马龙有两个，埃尔金贝勒则是一个没有。但这不妨碍后两者都进入五十大讨论。詹姆斯第一冠提升最大，是因为在这个竞争段冠军+FMVP卡住了很多竞争者。
而在你的视角中，夺冠数不重要，重要的是必须有过冠军。那么累计荣誉早已超越乔丹的詹姆斯，除了最重要的冠军和FMVP不如以外，为什么基本上看不到超越乔丹的希望？
这正是因为冠军和FMVP在荣誉加权体系中的巨大加成。
并没有“讨论历史第一只需要看有无冠军、然后比其他荣誉”的说法。冠军是十分重要的荣誉，并不是唯一荣誉。
所以可以有无冠选手历史地位排在前列，但很难排到第一位，因为历史第一也拥有其他荣誉，且远不止一个冠军+FMVP。
这是很简单的逻辑，希望你能厘清。
我都已经把逻辑讲得这么清晰了，就是怕你看不懂……
为了怕你自己不知道，我都帮你把双方各自的论点提炼出来了。
不管你是装傻还是真傻，既然都聊了这么久我就再把话说的直白一点：“duke是史一上”=反驳唯荣誉论，“说污渍的时候可不这样”=嘲讽之前这些唯荣誉论此刻又双标的群体，然后宁老人家来了句“污渍和其他人有巨大的差别”……
这句话我也给你翻译了：讨论历史第一必须有冠军。在后续的讨论中又多了下半句论点，“冠军只是争论历史第一的门票，而不是筹码”。
这是你的论点，不是我的，我上面的大段都是在反驳这句话的错误。我从始至终论点只有一个：历史地位排名必须要进行荣誉加权，包括数据、MVP、FMVP、冠军等等，其中冠军+FMVP是大头。
对于讨论语境我就解释到这里了，我为国家的义务教育工作也只能做到这个层次了。
那我们最后再继续聊詹姆斯吧。
我个人认为从0到1的确发生了性质的改变，但这与“历史排位必须要进行荣誉加权”并不矛盾。詹姆斯在夺冠之前已经拿到了三个MVP，卡尔马龙有两个，埃尔金贝勒则是一个没有。但这不妨碍后两者都进入五十大讨论。詹姆斯第一冠提升最大，是因为在这个竞争段冠军+FMVP卡住了很多竞争者。
而在你的视角中，夺冠数不重要，重要的是必须有过冠军。那么累计荣誉早已超越乔丹的詹姆斯，除了最重要的冠军和FMVP不如以外，为什么基本上看不到超越乔丹的希望？
这正是因为冠军和FMVP在荣誉加权体系中的巨大加成。
并没有“讨论历史第一只需要看有无冠军、然后比其他荣誉”的说法。冠军是十分重要的荣誉，并不是唯一荣誉。
所以可以有无冠选手历史地位排在前列，但很难排到第一位，因为历史第一也拥有其他荣誉，且远不止一个冠军+FMVP。
这是很简单的逻辑，希望你能厘清。
我什么时候说无冠不能有历史地位了？哈登威少艾弗森没有历史地位了？我说的是各个位置历史第一至少有一个冠军，冠军多不一定就是历史第一。我请问我的这句话是双标吗？请你回答一下？那个人说的“说uzi可不是那样说的”请问这句话你理解的是他说的是uzi是可以竞争历史第一还是uzi有历史地位呢？我理解的是他说的uzi可以竞争历史第一，你听懂了吗？至于你跟我说的篮球理论知识没有任何用处啊，很简单的一个问题，詹姆斯2冠也可以竞争历史第一小前锋但是很难竞争过，但是0冠詹姆斯敢说去争这个第一小前锋吗？
我什么时候说无冠不能有历史地位了？哈登威少艾弗森没有历史地位了？我说的是各个位置历史第一至少有一个冠军，冠军多不一定就是历史第一。我请问我的这句话是双标吗？请你回答一下？那个人说的“说uzi可不是那样说的”请问这句话你理解的是他说的是uzi是可以竞争历史第一还是uzi有历史地位呢？我理解的是他说的uzi可以竞争历史第一，你听懂了吗？至于你跟我说的篮球理论知识没有任何用处啊，很简单的一个问题，詹姆斯2冠也可以竞争历史第一小前锋但是很难竞争过，但是0冠詹姆斯敢说去争这个第一小前锋吗？
我都已经把逻辑讲得这么清晰了，就是怕你看不懂……
为了怕你自己不知道，我都帮你把双方各自的论点提炼出来了。
不管你是装傻还是真傻，既然都聊了这么久我就再把话说的直白一点：“duke是史一上”=反驳唯荣誉论，“说污渍的时候可不这样”=嘲讽之前这些唯荣誉论此刻又双标的群体，然后宁老人家来了句“污渍和其他人有巨大的差别”……
这句话我也给你翻译了：讨论历史第一必须有冠军。在后续的讨论中又多了下半句论点，“冠军只是争论历史第一的门票，而不是筹码”。
这是你的论点，不是我的，我上面的大段都是在反驳这句话的错误。我从始至终论点只有一个：历史地位排名必须要进行荣誉加权，包括数据、MVP、FMVP、冠军等等，其中冠军+FMVP是大头。
对于讨论语境我就解释到这里了，我为国家的义务教育工作也只能做到这个层次了。
那我们最后再继续聊詹姆斯吧。
我个人认为从0到1的确发生了性质的改变，但这与“历史排位必须要进行荣誉加权”并不矛盾。詹姆斯在夺冠之前已经拿到了三个MVP，卡尔马龙有两个，埃尔金贝勒则是一个没有。但这不妨碍后两者都进入五十大讨论。詹姆斯第一冠提升最大，是因为在这个竞争段冠军+FMVP卡住了很多竞争者。
而在你的视角中，夺冠数不重要，重要的是必须有过冠军。那么累计荣誉早已超越乔丹的詹姆斯，除了最重要的冠军和FMVP不如以外，为什么基本上看不到超越乔丹的希望？
这正是因为冠军和FMVP在荣誉加权体系中的巨大加成。
并没有“讨论历史第一只需要看有无冠军、然后比其他荣誉”的说法。冠军是十分重要的荣誉，并不是唯一荣誉。
所以可以有无冠选手历史地位排在前列，但很难排到第一位，因为历史第一也拥有其他荣誉，且远不止一个冠军+FMVP。
这是很简单的逻辑，希望你能厘清。
我都已经把逻辑讲得这么清晰了，就是怕你看不懂……
为了怕你自己不知道，我都帮你把双方各自的论点提炼出来了。
不管你是装傻还是真傻，既然都聊了这么久我就再把话说的直白一点：“duke是史一上”=反驳唯荣誉论，“说污渍的时候可不这样”=嘲讽之前这些唯荣誉论此刻又双标的群体，然后宁老人家来了句“污渍和其他人有巨大的差别”……
这句话我也给你翻译了：讨论历史第一必须有冠军。在后续的讨论中又多了下半句论点，“冠军只是争论历史第一的门票，而不是筹码”。
这是你的论点，不是我的，我上面的大段都是在反驳这句话的错误。我从始至终论点只有一个：历史地位排名必须要进行荣誉加权，包括数据、MVP、FMVP、冠军等等，其中冠军+FMVP是大头。
对于讨论语境我就解释到这里了，我为国家的义务教育工作也只能做到这个层次了。
那我们最后再继续聊詹姆斯吧。
我个人认为从0到1的确发生了性质的改变，但这与“历史排位必须要进行荣誉加权”并不矛盾。詹姆斯在夺冠之前已经拿到了三个MVP，卡尔马龙有两个，埃尔金贝勒则是一个没有。但这不妨碍后两者都进入五十大讨论。詹姆斯第一冠提升最大，是因为在这个竞争段冠军+FMVP卡住了很多竞争者。
而在你的视角中，夺冠数不重要，重要的是必须有过冠军。那么累计荣誉早已超越乔丹的詹姆斯，除了最重要的冠军和FMVP不如以外，为什么基本上看不到超越乔丹的希望？
这正是因为冠军和FMVP在荣誉加权体系中的巨大加成。
并没有“讨论历史第一只需要看有无冠军、然后比其他荣誉”的说法。冠军是十分重要的荣誉，并不是唯一荣誉。
所以可以有无冠选手历史地位排在前列，但很难排到第一位，因为历史第一也拥有其他荣誉，且远不止一个冠军+FMVP。
这是很简单的逻辑，希望你能厘清。
不是逻辑清晰与否的问题，是你和我怎么理解他那句“说uzi的时候可不是那么说的”这句话你懂了吗？他这句话说的是uzi有历史地位还是uzi能竞争自己位置的历史第一。你懂了吗？说了一大堆。一点用没有啊。
不是逻辑清晰与否的问题，是你和我怎么理解他那句“说uzi的时候可不是那么说的”这句话你懂了吗？他这句话说的是uzi有历史地位还是uzi能竞争自己位置的历史第一。你懂了吗？说了一大堆。一点用没有啊。
不是逻辑清晰与否的问题，是你和我怎么理解他那句“说uzi的时候可不是那么说的”这句话你懂了吗？他这句话说的是uzi有历史地位还是uzi能竞争自己位置的历史第一。你懂了吗？说了一大堆。一点用没有啊。
不是逻辑清晰与否的问题，是你和我怎么理解他那句“说uzi的时候可不是那么说的”这句话你懂了吗？他这句话说的是uzi有历史地位还是uzi能竞争自己位置的历史第一。你懂了吗？说了一大堆。一点用没有啊。
陷入这种无尽的否定没意义，说来说去最后也是嗯嗯啊啊。所有话都放在那里，自己再回去看一遍吧，希望对你有用。
陷入这种无尽的否定没意义，说来说去最后也是嗯嗯啊啊。所有话都放在那里，自己再回去看一遍吧，希望对你有用。
不是逻辑清晰与否的问题，是你和我怎么理解他那句“说uzi的时候可不是那么说的”这句话你懂了吗？他这句话说的是uzi有历史地位还是uzi能竞争自己位置的历史第一。你懂了吗？说了一大堆。一点用没有啊。
不是逻辑清晰与否的问题，是你和我怎么理解他那句“说uzi的时候可不是那么说的”这句话你懂了吗？他这句话说的是uzi有历史地位还是uzi能竞争自己位置的历史第一。你懂了吗？说了一大堆。一点用没有啊。
上下文的语境我在上一条已经翻译过了，我也翻译的累了，读不懂多读两遍不难的，初中生水平，如果你要继续这种魔怔式的反驳那你就继续吧
上下文的语境我在上一条已经翻译过了，我也翻译的累了，读不懂多读两遍不难的，初中生水平，如果你要继续这种魔怔式的反驳那你就继续吧
我觉得你没必要一直说“我打一大堆字一个没用”这种话。我只是闲来无事，帮国家进行义务教育工作，顺便在跟你论证的过程中搜刮更多资料而已。主要来讲就是闲的蛋疼~
那么聊到这问题很清楚了，你只是单纯的讨厌污渍，认为污渍不配而已。
以至于看不清层上层下聊天的语境。
好了，那既然你也认同唯荣誉论的可笑，恭喜我们达成一致。
具体问题我也解释的很清楚了，聊了这么久，我收获了快乐，你收获了什么呢？
除了一直在反问、嗯以外，阁下的心境难道能始终如一？
上网不是为了发泄戾气，也不是为了获得戾气。
阁下这种连论坛发言都看不大懂、需要别人帮忙翻译的，为什么还要天天上网冲浪找罪受呢？
我的建议是，出门呼吸下新鲜空气吧。
我觉得你没必要一直说“我打一大堆字一个没用”这种话。我只是闲来无事，帮国家进行义务教育工作，顺便在跟你论证的过程中搜刮更多资料而已。主要来讲就是闲的蛋疼~
那么聊到这问题很清楚了，你只是单纯的讨厌污渍，认为污渍不配而已。
以至于看不清层上层下聊天的语境。
好了，那既然你也认同唯荣誉论的可笑，恭喜我们达成一致。
具体问题我也解释的很清楚了，聊了这么久，我收获了快乐，你收获了什么呢？
除了一直在反问、嗯以外，阁下的心境难道能始终如一？
上网不是为了发泄戾气，也不是为了获得戾气。
阁下这种连论坛发言都看不大懂、需要别人帮忙翻译的，为什么还要天天上网冲浪找罪受呢？
我的建议是，出门呼吸下新鲜空气吧。
等会，你说我讨厌uzi那确实不至于。我不喜欢他确实是真的。但是我不会没事盯着他说啥。比如他复出的两局虽然输了我也说了他打的没啥问题，可以找历史回复。我是不是觉得他目前不能竞争自己位置的历史第一就是讨厌他了呢？我很讨厌的就是别人说我双标，因为我很讨厌双标的人，所以我一直不明白你说双标在什么地方，我说的观点你都看到了我不知道我到我有什么双标的
等会，你说我讨厌uzi那确实不至于。我不喜欢他确实是真的。但是我不会没事盯着他说啥。比如他复出的两局虽然输了我也说了他打的没啥问题，可以找历史回复。我是不是觉得他目前不能竞争自己位置的历史第一就是讨厌他了呢？我很讨厌的就是别人说我双标，因为我很讨厌双标的人，所以我一直不明白你说双标在什么地方，我说的观点你都看到了我不知道我到我有什么双标的
陷入这种无尽的否定没意义，说来说去最后也是嗯嗯啊啊。所有话都放在那里，自己再回去看一遍吧，希望对你有用。
陷入这种无尽的否定没意义，说来说去最后也是嗯嗯啊啊。所有话都放在那里，自己再回去看一遍吧，希望对你有用。
我所有的话也都说了啊，我说了啊，我只说了uzi目前挣不了位置的第一请问到底哪里双标？
我所有的话也都说了啊，我说了啊，我只说了uzi目前挣不了位置的第一请问到底哪里双标？
上下文的语境我在上一条已经翻译过了，我也翻译的累了，读不懂多读两遍不难的，初中生水平，如果你要继续这种魔怔式的反驳那你就继续吧
上下文的语境我在上一条已经翻译过了，我也翻译的累了，读不懂多读两遍不难的，初中生水平，如果你要继续这种魔怔式的反驳那你就继续吧
你的理解能力确实我没法恭维，我从头到尾的观点就是uzi没有s冠军没法争自己位置历史第一，请问哪里双标了呢？
你的理解能力确实我没法恭维，我从头到尾的观点就是uzi没有s冠军没法争自己位置历史第一，请问哪里双标了呢？
rk左伊真不差…一炮三杀的名场面也是有的，你说的这些rk玩的不好的只有鳄鱼卡牌新瑞滋，他真正不适应的只有中路战士版本，法核法刺就不说了，工具人能掏家里奥冰女露露，ad能玩奇亚娜压缩杰斯卢西安刀妹，一个打了这么久职业，只有s11彻底拉了的选手，英雄池肯定是没问题的
rk左伊真不差…一炮三杀的名场面也是有的，你说的这些rk玩的不好的只有鳄鱼卡牌新瑞滋，他真正不适应的只有中路战士版本，法核法刺就不说了，工具人能掏家里奥冰女露露，ad能玩奇亚娜压缩杰斯卢西安刀妹，一个打了这么久职业，只有s11彻底拉了的选手，英雄池肯定是没问题的
闪现接羊
闪现接羊
看荣誉 许秀高一些 但是按整体巅峰实力和巅峰时间rookie略胜一筹 rookieS6 S7当了两年院长也浪费了好多争冠机会
看荣誉 许秀高一些 但是按整体巅峰实力和巅峰时间rookie略胜一筹 rookieS6 S7当了两年院长也浪费了好多争冠机会
有一说一 smk年轻很多哦
有一说一 smk年轻很多哦
这一个春季赛已经比去年不知道强太多了，今年都可以争mvp了，去年直接倒数中单
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现在还没s10春季常规赛的成绩吧，怎么也打完这个赛季再说
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有一说一OGN冠军含金量挺高的。。。棒子神仙打架那年
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那年好像是Kakao带飞
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