为啥米要虚空打靶呢，你也知道“传统控卫”并不是讨论的关键，那些无冠选手为什么会进入媒体们的历史地位讨论才是你要反击的议题。当然，我是最喜欢和魔怔人对线的，因为他们最后总会气急败坏的选择不回复。如果我是你，我会说：电竞年轻！凭什么跟足球篮球比！这样好歹还能辩驳两句，而不是像现在这样当个小丑。

所以排在犹他那俩前面的人是不是都有冠军啊？他俩是各位置历史第几啊？马龙都能被排到巴克利后面去了（虽然我不理解）还有未来的字母哥。咋的？你觉得马龙如果有个冠军对他提升多大不会没数吧？马龙有冠军都要去比邓肯了吧？还用受什么司机加内特的气啊？

最后说回我的观点，可以支持唯荣誉论，虽然很可笑，但毕竟是自己的认识。
但是双标到发出2可以小于1，1一定大于0这样的可笑言论属实是有点跳梁了。
如果唯荣誉论，至少做对简单的数学题嘛。

哈哈哈，到底谁是joker呢？顶着这个id跟我讲0和1跟1和2的区别在篮球论坛？我从没说唯荣誉论的事，那个人说的一开始说duke史一上，底下那个人回了个uzi怎么怎么样，我问下史一ad这个概念跟uzi有啥关系？或者你能告诉我你觉得uzi历史第几行不行啊？还看篮球呢，0和1和1和2哪个对nba历史地位影响大分不清啊？

纳尼，现在承认“冠军只是作为历史地位的加成，是荣誉的一项重要加分”了？
冠军只能作为历史第一的前提，而不是历史第一的判断？那为什么其他荣誉就不能大到超过冠军的地步呢
至于为什么那些人在马龙前面，是因为马龙有的他们也有了呀，怕你不知道跟你说一下。
足球篮球从来都是荣誉加权，可没有什么“冠军是唯一标准”嗷

再提一个你可能一辈子也发现不了的逻辑误区：在你的观点里，“冠军数目不是讨论第一人的前期，但是讨论历史地位的前提”，由于第一人的范围比历史地位窄，属于包含关系，故这句话存在逻辑谬误。因为，讨论历史地位等于全集，包括了讨论第一人。以上，希望你能消化，大约初中水平的知识就能看懂了。

我一直不都是在duke是史一上那个下面回的吗？所以我一直说的是讨论成为史一的前提条件啊。你到底在说啥呢？这个帖子一开始好像讨论的是除了faker以外历史其他中路的排名然后那个人突然来了句duke史一上，底下又提到了uzi，我问一下这个uzi是为啥能出现的呢？他跟本帖甚至duke和历史第二中路的争夺有什么关系吗？荣誉加权当然是对的啊，可是英雄联盟的荣誉加权uzi也不够看啊，不是吗？我的观点不就是没有最重要的冠军不能争历史第一吗？我怎么没看前面那些人把caps抬出来当历史第二中路呢？uzi跟caps可是一模一样的荣誉啊

腾竞快点倒闭吧，真尼玛丢人

詹姆斯是历史第一小前锋吗？是
他是冠军最多的小前锋吗？不是
如果他一个冠军没有他还是历史第一小前锋吗？（请你回答）
詹姆斯12年的冠军跟13年的冠军哪个对他历史地位加成幅度大？
说了一大堆我三个问题就能解释的东西。

咱们看看谁最后会不回复好不好啊？我今天可是有大把的时间哦，“传统控卫”这个词你想提出的概念是什么？不会是想告诉我uzi是历史第一传统adc吧？那我说句登登历史第一双能卫，什么乔丹科比韦德一边去不知道这三位的球迷会作何反应啊？无冠选手肯定可以加入历史地位的排名啊，只是不能加入位置史一的排名啊。到底谁是魔怔人呢？这个帖子讨论的不是adc排名，就算讨论adc排名也不可能uzi是史一啊，听懂了没？

生涯末期的下滑也不能掩盖人家巅峰时期实打实的荣誉啊

本来就是这样，不过替补s冠不算荣誉，包括duke这种象征性上几场的也不算，他是靠msi和第一个s赛成为第一的不是，实力什么的见仁见智，荣誉或者说历史地位duke就是最高的

那谁有这个实力？

“巅峰”怎么定义？实力就不说了这个很难说，巅峰时间不就看的是成绩吗，三个联赛冠军不是巅峰期？没拿联赛冠军的时候甚至联赛四强有时候都进不去也能说是巅峰期吗，你说职业生涯长度当然没问题

都是双标罢了，都喜欢对己方有利的标准

吵架嘛，随时欢迎。“传统控卫”这个词的提出只是用于讨论斯托克顿历史地位，因为怕你见识短浅故采用了这一说法。

为防止你逻辑不清晰，我先帮你复盘下前楼：

duke史一上→某人反驳→以TS粉丝嘲讽污渍无冠为例，反驳上楼。这是一个完整的逻辑链条，要支持唯荣誉论，就必须认同DUKE>theshy这一事实。如果要坚持theshy>duke，就需要反驳唯荣誉论。

因为你的双标行为，最后形成了一个奇怪论点：

“冠军是讨论历史第一的前提，而不是讨论历史地位的前提。”

这句话的逻辑谬误我在前文已经论述过了，为节省篇幅不再赘言。

关于你的几个问题答案其实很简单：NBA对于历史地位的评价采用的是荣誉加权。无论足球还是篮球，这个才是正确的荣誉计算方法。没有冠军，但你荣誉累计足够，也能进入历史地位前列，但很难是历史第一。

那么为什么在NBA没有冠军很难进入历史第一的讨论？因为竞争者的荣誉都已经拉满了，而冠军+FMVP是最大的荣誉。“你有的别人都有，你没有的别人也有”才是原因所在。

比如你问詹姆斯没有冠军在ESPN排第几，我特意去找了个无冠前的排名：

https://www.zhihu.com/question/19886370

11年，詹霍前二，俩位都没有冠军。当然你可以说这是赛季战力排名，碍于搜索条件限制我也只找到这个。

不过我们可以从另一个角度来考虑：

NBA位置的历史第一人，每个人都至少有几个冠军？如果我们以「魔皇神佛鲨」论，那么这个数字是4。而在詹姆斯之前，第一小前的最有力竞争者伯德，有3个冠军。詹姆斯在热火的第一冠，并没有立即让他进入第一小前的讨论，哪怕他此时的MVP数目已经与伯德持平，而第二冠则让他开启与伯德的「第一小前」之争，第三冠则是「进入前三」，第四冠才变成了「坐二望一」。

在历史最佳的竞争路上，每一个冠军都无比重要。但这里的「冠军」，一般意义上指冠军+FMVP，也就是篮球论坛喜欢说的老大冠军、老二冠军，如果你是三当家冠军，那这个冠军的分量将会大大降低，这也是荣誉加权的合理性所在。

也就是说，冠军是作为讨论历史地位的重要标准，在荣誉加权计算方法里占比很高。

但是，冠军数是竞争历史第一的门票、而不是竞争筹码，这个观点是不对的。

这是把荣誉加权计算方法里的冠军加权指标和唯冠军论的单一冠军指标混为一谈，也就是俗称的“双标”。

最后，UZI是历史第几都可以，因为我压根就不是污渍粉丝，作为皇杂最多不黑他，谈不上会喜欢。甚至你说詹姆斯不配进入五十大都可以，因为他们历史第几不是你我俩句话就能说了算的。我只是单纯觉得唯荣誉论和双标行为的可笑。

你好像说了这么一大堆好像还是没有和我说的是一个问题啊？首先这个帖子压根一开始就跟uzi没有一分钱关系，在那个人说uzi之前全文没有一个人提到uzi。一开始那个人说“那duke是史一上？”这句话是在smk和rk底下的评论下说的，并没有ts跟duke的比较你懂了吗？他回了句：“对乌兹不是那么说的”我问下什么叫唯荣誉论啊？我什么时候唯荣誉论了？我回他的话是“跟uzi有什么关系啊？你没发现这里说的所有人跟uzi都有一个巨大差别吗？大前提都是没有的还讨论什么？”不对吗，上面讨论的smk rk包括跟他突然插进来的duke跟uzi有一个巨大的区别我说的有什么问题吗？你说的这句：“冠军数是竞争历史第一的门票，而不是竞争筹码”我问一下如果没有冠军何来冠军数呢？如果是0怎么竞争历史第一呢？那个说duke的可没有提出ts的问题哦。你的逻辑很混乱啊。再说下詹姆斯，你好像听不懂我说的0-1和1-2这个意思。他11-12的历史地位提升的多还是对于12-13地位提升的多你真的不懂吗？一个是被人嘲讽一直无冠到拿到第一冠的突破，12-13是第二冠的突破你觉得哪个对詹姆斯更重要？