五代十国时期的五万骑兵是个什么概念? 215回复/ 50551975 浏览

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马一天喝五十斤水?

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我感觉马一天尿都得几十斤…

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引用 @星白閑 发表的:
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除了辽军,石敬瑭还有云州代州等地一部分官兵的援军,毕竟石敬瑭是雁门以北战区总司令,控制了诸州一部分军力,还有魏博军也起兵响应石敬瑭。唐军不得不多线作战。

而后唐真正全力以赴的大概只有张敬达的三万人(张敬达很能打,石敬瑭敌不过遂求救契丹),其他赵德钧范延光等各路军队出工不出力各怀鬼胎。尤其是赵德钧如果抄后飞狐口,石敬瑭和契丹军极大概率会被围堵全歼。 

所以辽军此战是冒着极大风险,这也是为什么刘德光面对石敬瑭的诱人条件仍犹豫不决 。

除了辽军,石敬瑭还有云州代州等地一部分官兵的援军,毕竟石敬瑭是雁门以北战区总司令,控制了诸州一部分军力,还有魏博军也起兵响应石敬瑭。唐军不得不多线作战。

而后唐真正全力以赴的大概只有张敬达的三万人(张敬达很能打,石敬瑭敌不过遂求救契丹),其他赵德钧范延光等各路军队出工不出力各怀鬼胎。尤其是赵德钧如果抄后飞狐口,石敬瑭和契丹军极大概率会被围堵全歼。 

所以辽军此战是冒着极大风险,这也是为什么刘德光面对石敬瑭的诱人条件仍犹豫不决 。

哈哈哈哈,我一直觉得,辽国这些皇帝,你要么就叫他刘德光,要么叫他耶律尧骨,整个半汉文不汉化的名字挺奇怪的。

哈哈哈哈,我一直觉得,辽国这些皇帝,你要么就叫他刘德光,要么叫他耶律尧骨,整个半汉文不汉化的名字挺奇怪的。

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我感觉马一天尿都得几十斤…

我感觉马一天尿都得几十斤…

以至于马尿是古代游牧民族重要水源。

蒙古人可能还好,匈奴人那是动不动喝上一杯...................史书上写的

以至于马尿是古代游牧民族重要水源。

蒙古人可能还好,匈奴人那是动不动喝上一杯...................史书上写的

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引用 @秀支替戾冈 发表的:
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沙陀的基本盘很小,朱邪尽忠归顺时“余众犹近万人,骑三千……”,安置在代北后一直与汉人杂处,整个沙陀集团从一开始就是半胡半汉,一谈及军力就是“番汉人马”。

沙陀的基本盘很小,朱邪尽忠归顺时“余众犹近万人,骑三千……”,安置在代北后一直与汉人杂处,整个沙陀集团从一开始就是半胡半汉,一谈及军力就是“番汉人马”。

其实,无论在西域,还是代北,沙陀都是个民族共同体。

只是一直以处月,也就是后来翻译的朱邪这个小部落中的小部落,为核心,形成认同和共同记忆。

刚内附的时候,实力确实很弱小。你贴的那个万人,应该是老幼妇孺都包含了,骑三千,搞不好能骑马的,甚至健壮妇女都算上了。

印象里,内附几年后,每次朝廷征召,沙陀的精兵只有几百人规模,过了差不多一代人,才能出兵一千多。

又过了两三代近百年,到李克用时代,才能派出三千精骑。

而这已经是融合了部分六胡的结果,六胡那时候也有三五万人规模了。

从唐末和五代,沙陀武将们的姓氏看,似乎更早的土著,人数已经明显多于原始沙陀了。

夺取政权,真正定居下来之后,随着核心的迅速汉化,这个本就人数不多,联系不紧密,主要靠军功和个人魅力维系的群体,迅速无声无息融化在汉人的海洋中

其实,无论在西域,还是代北,沙陀都是个民族共同体。

只是一直以处月,也就是后来翻译的朱邪这个小部落中的小部落,为核心,形成认同和共同记忆。

刚内附的时候,实力确实很弱小。你贴的那个万人,应该是老幼妇孺都包含了,骑三千,搞不好能骑马的,甚至健壮妇女都算上了。

印象里,内附几年后,每次朝廷征召,沙陀的精兵只有几百人规模,过了差不多一代人,才能出兵一千多。

又过了两三代近百年,到李克用时代,才能派出三千精骑。

而这已经是融合了部分六胡的结果,六胡那时候也有三五万人规模了。

从唐末和五代,沙陀武将们的姓氏看,似乎更早的土著,人数已经明显多于原始沙陀了。

夺取政权,真正定居下来之后,随着核心的迅速汉化,这个本就人数不多,联系不紧密,主要靠军功和个人魅力维系的群体,迅速无声无息融化在汉人的海洋中

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引用 @1dAy1hOUr 发表的:
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都不是壮观那么简单了,扬尘非常恐怖的,除了头几排,后面的呼吸困难根本不知道前面发生了什么。

所以骑兵在行军状态,基本都是一百人左右一个小群,骑兵中队战术是有原因的。

其实纵队冲击力绝对强,但骑兵冲锋一般是横队,多波次,就是马群太不容易掌控了。

所以骑兵冲锋的先决条件,就是展开队形

都不是壮观那么简单了,扬尘非常恐怖的,除了头几排,后面的呼吸困难根本不知道前面发生了什么。

所以骑兵在行军状态,基本都是一百人左右一个小群,骑兵中队战术是有原因的。

其实纵队冲击力绝对强,但骑兵冲锋一般是横队,多波次,就是马群太不容易掌控了。

所以骑兵冲锋的先决条件,就是展开队形

这让我想起唐代很多史料记载安史之乱,几次回纥骑兵参战多有大量尘埃黄土漫天的记载。燕军见尘埃中射出几支箭就判断出是回纥人。

这让我想起唐代很多史料记载安史之乱,几次回纥骑兵参战多有大量尘埃黄土漫天的记载。燕军见尘埃中射出几支箭就判断出是回纥人。

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引用 @glitterrr 发表的:
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五万就能无敌啊?他爹阿保机十来万骑兵怎么被周德威的四万晋军打得落荒而逃?而驼神本人真刀真枪干也没打过后晋军队啊

五万就能无敌啊?他爹阿保机十来万骑兵怎么被周德威的四万晋军打得落荒而逃?而驼神本人真刀真枪干也没打过后晋军队啊

古时候夸大兵力是常态

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引用 @glitterrr 发表的:
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五万就能无敌啊?他爹阿保机十来万骑兵怎么被周德威的四万晋军打得落荒而逃?而驼神本人真刀真枪干也没打过后晋军队啊

五万就能无敌啊?他爹阿保机十来万骑兵怎么被周德威的四万晋军打得落荒而逃?而驼神本人真刀真枪干也没打过后晋军队啊

那会五万号称三十万,所以十万也就是实际2万不到

那会五万号称三十万,所以十万也就是实际2万不到

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引用 @钪钛钒铬锰铁钴镍铜锌 发表的:
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所以最后汉武帝为了养活这几万骑兵,把汉朝自己的经济都搞崩了。古代光养活一匹战马就需要耗费三家农户的收入,训练和保养一个骑兵的花费相当于十个步兵。汉武帝养活几万骑兵二三十年,最后不但败光了他父亲和爷爷的家底,还把国家搞得财穷民尽,如果不是晚年裁军并停止征伐,搞不好就是隋炀帝的结局。

所以最后汉武帝为了养活这几万骑兵,把汉朝自己的经济都搞崩了。

古代光养活一匹战马就需要耗费三家农户的收入,训练和保养一个骑兵的花费相当于十个步兵。

汉武帝养活几万骑兵二三十年,最后不但败光了他父亲和爷爷的家底,还把国家搞得财穷民尽,如果不是晚年裁军并停止征伐,搞不好就是隋炀帝的结局。

哪有那么多李世民
哪有那么多李世民
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引用 @钪钛钒铬锰铁钴镍铜锌 发表的:
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所以最后汉武帝为了养活这几万骑兵,把汉朝自己的经济都搞崩了。古代光养活一匹战马就需要耗费三家农户的收入,训练和保养一个骑兵的花费相当于十个步兵。汉武帝养活几万骑兵二三十年,最后不但败光了他父亲和爷爷的家底,还把国家搞得财穷民尽,如果不是晚年裁军并停止征伐,搞不好就是隋炀帝的结局。

所以最后汉武帝为了养活这几万骑兵,把汉朝自己的经济都搞崩了。

古代光养活一匹战马就需要耗费三家农户的收入,训练和保养一个骑兵的花费相当于十个步兵。

汉武帝养活几万骑兵二三十年,最后不但败光了他父亲和爷爷的家底,还把国家搞得财穷民尽,如果不是晚年裁军并停止征伐,搞不好就是隋炀帝的结局。

多亏霍光没篡位不然他就是隋炀帝

多亏霍光没篡位不然他就是隋炀帝

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引用 @再看就Q你哦 发表的:
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五万骑兵放在哪朝哪代,都是顶级战力T0级别。

骑兵冲击力强,几千精锐骑兵,如果能把握适当的时机,从侧翼或者后方突击,完全能打散数万军阵,古代没有通讯手段,一顿阵型散了就可能发生溃败。所以往往几千精锐骑兵就能在关键时刻左右战局。

三国里比较出名的白马义从和虎豹骑,数量都只有三,五千。

五万骑兵放在哪朝哪代,都是顶级战力T0级别。

骑兵冲击力强,几千精锐骑兵,如果能把握适当的时机,从侧翼或者后方突击,完全能打散数万军阵,古代没有通讯手段,一顿阵型散了就可能发生溃败。所以往往几千精锐骑兵就能在关键时刻左右战局。

三国里比较出名的白马义从和虎豹骑,数量都只有三,五千。

西凉铁骑呢

西凉铁骑呢

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引用 @衷心祝你好孕 发表的:
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有没有实际养马的说说喂粮食和喂草有啥区别吗?反正资料说吃粮食容易养膘

有没有实际养马的说说喂粮食和喂草有啥区别吗?反正资料说吃粮食容易养膘

听说是耐力不一样

听说是耐力不一样

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引用 @通城小程 发表的:
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因为大多数“十万骑兵”是虚数,实际上哪怕是大一统的王朝骑兵有三万左右就很了不起了。铁木真死后分遗产的时候军队是写明了共计12.9万人,哪怕其中骑兵占了三分之二,也就八万多,这还是蒙古这种前无古人的游牧帝国,其他政权只会更少。

因为大多数“十万骑兵”是虚数,实际上哪怕是大一统的王朝骑兵有三万左右就很了不起了。
铁木真死后分遗产的时候军队是写明了共计12.9万人,哪怕其中骑兵占了三分之二,也就八万多,这还是蒙古这种前无古人的游牧帝国,其他政权只会更少。

清朝还有可能

清朝还有可能

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引用 @Tequla 发表的:
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听说是耐力不一样

听说是耐力不一样

相当于吃的好,马有膘,能适应更大的消耗?比如长途奔袭,包括长时间冲阵?

相当于吃的好,马有膘,能适应更大的消耗?比如长途奔袭,包括长时间冲阵?

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引用 @衷心祝你好孕 发表的:
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相当于吃的好,马有膘,能适应更大的消耗?比如长途奔袭,包括长时间冲阵?

相当于吃的好,马有膘,能适应更大的消耗?比如长途奔袭,包括长时间冲阵?

应该是。就像让天天吃青菜的人和天天吃肉的人肯定体质不一样

应该是。就像让天天吃青菜的人和天天吃肉的人肯定体质不一样

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横扫天下

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引用 @虎扑JR0713899715 发表的:
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多亏霍光没篡位不然他就是隋炀帝

多亏霍光没篡位不然他就是隋炀帝

搞笑,霍光有篡位的可能,他掌大权主要用的托孤大臣和外戚的身份,又不是说他威望大

搞笑,霍光有篡位的可能,他掌大权主要用的托孤大臣和外戚的身份,又不是说他威望大

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古代十万战兵可以统一天下

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引用 @梅西与科比666 发表的:
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马一天喝五十斤水?

马一天喝五十斤水?

我去跑马拉松,跑完后1天之内喝5、6升水,10斤以上,马好几百斤重,长途跋涉,一天喝50斤水是有可能的

我去跑马拉松,跑完后1天之内喝5、6升水,10斤以上,马好几百斤重,长途跋涉,一天喝50斤水是有可能的

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引用 @梅西与科比666 发表的:
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马一天喝五十斤水?

马一天喝五十斤水?

马需要喝水。充足的水分是维持马正常生长的基本因素,如果3-4天不喝水,会造成马匹身体器官的损伤。马匹不运动时,每天需要喝15-30L水,当马匹有剧烈运动时,马每天需要45-57L水,当处在运动期间的马匹会大量出汗,此时需要增加饮水量,应等到马匹心跳和呼吸正常后才能自由饮水,妊娠期母马需增加饮水量。

刚查到的

马需要喝水。充足的水分是维持马正常生长的基本因素,如果3-4天不喝水,会造成马匹身体器官的损伤。马匹不运动时,每天需要喝15-30L水,当马匹有剧烈运动时,马每天需要45-57L水,当处在运动期间的马匹会大量出汗,此时需要增加饮水量,应等到马匹心跳和呼吸正常后才能自由饮水,妊娠期母马需增加饮水量。

刚查到的

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要看怎么算,五万都是战兵,很恐怖,但问题是这五万百分之百是算上了打杂的,运输的,喂马的

要看怎么算,五万都是战兵,很恐怖,但问题是这五万百分之百是算上了打杂的,运输的,喂马的

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Re:五代十国时期的五万骑兵是个什么概念?
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