王安石到底为北宋灭亡背多大的锅

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蓝桥小宝贝(30级)楼主2022-01-21 14:55:01发布于河南
王安石到底为北宋灭亡背多大的锅蓝桥小宝贝 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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北宋神宗后,基本都是依王安石新学取士,所以宋末的那些大臣基本都是新学出身的,比如耿南仲,李邦彦,反倒是李纲是理学出身,宗泽更是少有的司马光朔学出身。但尽管这样,也不能说是王安石的锅,本身王安石的出发点是好的,但举措依然摆脱不了封建王朝的黄宗羲定律,即每次税收改革只能在一小段时间内减轻农民负担,其后反而会比改革前更加重农民负担。然而封建王朝的决策者最终还是皇帝,当然皇帝是最大锅了,即然你选择王安石的手段就需要自己承担后果,因为没有逼着你去选择。皇帝享有无上的权力和荣耀,当然代价就是责任和义务,治理不好乃至亡国当然是皇帝全责了。怪到一个死去几十年的大臣身上其实是很奇葩的事情。说实话,我对王安石一点都不感冒,但也不能也不会把亡国责任推到他头上。

北宋神宗后,基本都是依王安石新学取士,所以宋末的那些大臣基本都是新学出身的,比如耿南仲,李邦彦,反倒是李纲是理学出身,宗泽更是少有的司马光朔学出身。但尽管这样,也不能说是王安石的锅,本身王安石的出发点是好的,但举措依然摆脱不了封建王朝的黄宗羲定律,即每次税收改革只能在一小段时间内减轻农民负担,其后反而会比改革前更加重农民负担。然而封建王朝的决策者最终还是皇帝,当然皇帝是最大锅了,即然你选择王安石的手段就需要自己承担后果,因为没有逼着你去选择。皇帝享有无上的权力和荣耀,当然代价就是责任和义务,治理不好乃至亡国当然是皇帝全责了。怪到一个死去几十年的大臣身上其实是很奇葩的事情。说实话,我对王安石一点都不感冒,但也不能也不会把亡国责任推到他头上。

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王安石不是罪魁祸首,党争才是

王安石不是罪魁祸首,党争才是

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你以为没王安石他们就不党争了?你以为大宋的战力没有改革和西部不断打仗就能扛住金军了?你以为宋朝君臣以前处理边境问题比徽钦时期高明了?

你以为没王安石他们就不党争了?你以为大宋的战力没有改革和西部不断打仗就能扛住金军了?你以为宋朝君臣以前处理边境问题比徽钦时期高明了?

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北宋不是猝死的吗????宋徽宗的时候大宋打败西夏,收回燕云十六州。

北宋不是猝死的吗????
宋徽宗的时候大宋打败西夏,收回燕云十六州。

我擦,你是网文看多了吧,还打败西夏了,这帮人还说宋徽宗能灭西夏了。北宋和西夏最后一战是统安城之战,宋的名将刘法都战死了,宋史说丧师十万,当然这不大可能,还灭西夏了,想太多了。西夏这仗打完,还特意留了一个城堡给北宋,想让北宋为维持这个城堡消耗更多的人力物力,就北宋这个堡垒打法的思路,你能把城堡修到沙漠里面?距离西夏兴庆府还有500里瀚海,你怎么灭人家西夏。蒙古人这种熟悉沙漠,骑兵为主的都难灭西夏,就北宋末年那种情况,还灭西夏了。收回燕云十六州更是搞笑,本来宋金约定就是宋自己派兵去占据燕云十六州,结果童贯去捡便宜,被辽人残兵打败,只能掏钱去请金人帮忙,金人打败了辽人后把燕云十六州一抢而空,留了个空壳给宋,就这还能吹?

我擦,你是网文看多了吧,还打败西夏了,这帮人还说宋徽宗能灭西夏了。北宋和西夏最后一战是统安城之战,宋的名将刘法都战死了,宋史说丧师十万,当然这不大可能,还灭西夏了,想太多了。西夏这仗打完,还特意留了一个城堡给北宋,想让北宋为维持这个城堡消耗更多的人力物力,就北宋这个堡垒打法的思路,你能把城堡修到沙漠里面?距离西夏兴庆府还有500里瀚海,你怎么灭人家西夏。蒙古人这种熟悉沙漠,骑兵为主的都难灭西夏,就北宋末年那种情况,还灭西夏了。收回燕云十六州更是搞笑,本来宋金约定就是宋自己派兵去占据燕云十六州,结果童贯去捡便宜,被辽人残兵打败,只能掏钱去请金人帮忙,金人打败了辽人后把燕云十六州一抢而空,留了个空壳给宋,就这还能吹?

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不止这样,说是王安石开启了党争,几代皇帝新旧两派争斗,确实对北宋来说是极大的损耗

不止这样,说是王安石开启了党争,几代皇帝新旧两派争斗,确实对北宋来说是极大的损耗

对此我真是觉得老王真是啥锅都背啊。王安石当了几年宰相?北宋什么时候亡的?现代公司改革的效果都得几年以后才能真正出来,好家伙,这一千年前的国家改革,而且没弄几年就各种都废除的改革,把这么大一锅就给王安石了也太离谱了。

对此我真是觉得老王真是啥锅都背啊。王安石当了几年宰相?北宋什么时候亡的?现代公司改革的效果都得几年以后才能真正出来,好家伙,这一千年前的国家改革,而且没弄几年就各种都废除的改革,把这么大一锅就给王安石了也太离谱了。

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王安石之前大宋就摇摇欲坠了?

王安石之前大宋就摇摇欲坠了?

北宋改革之前冗兵、冗官,土地兼并现象就已经很严重了,财政状况也很差。不改革矛盾一样解决不了。

北宋改革之前冗兵、冗官,土地兼并现象就已经很严重了,财政状况也很差。不改革矛盾一样解决不了。

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仁宗那个经济还不改革???神宗要的是现金,要的是开荒拓土来摆脱高太后,还放着保守派等死?北宋军队再放着让他们烂的话,连靖康都等不到就没了。神宗变法对北宋最大的作用是将国家转变成战时体制,大大提高了国家官僚阶级的运行效率。继续让保持真宗仁宗时代的平衡术?这种体制在战时和纸糊的差不多。

仁宗那个经济还不改革???神宗要的是现金,要的是开荒拓土来摆脱高太后,还放着保守派等死?北宋军队再放着让他们烂的话,连靖康都等不到就没了。神宗变法对北宋最大的作用是将国家转变成战时体制,大大提高了国家官僚阶级的运行效率。继续让保持真宗仁宗时代的平衡术?这种体制在战时和纸糊的差不多。

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王安石不是罪魁祸首,党争才是

王安石不是罪魁祸首,党争才是

这才是正解。

不管对的错的好的坏的,一旦党争,完全变味。党争维护的是党派利益个人利益,因为党争,权力利益冲突变得你死我活,只能将个人和党派利益置于国家利益之上。

因为党争,改革中错的东西,王安石绝不敢认错,认错纠正意味着全盘皆错;因为党争,对立党上台必须要全面否定改革,连好的东西一律否定掉,否则对手就死灰复燃。

张居正改革,不一样死于党争?

这才是正解。

不管对的错的好的坏的,一旦党争,完全变味。党争维护的是党派利益个人利益,因为党争,权力利益冲突变得你死我活,只能将个人和党派利益置于国家利益之上。

因为党争,改革中错的东西,王安石绝不敢认错,认错纠正意味着全盘皆错;因为党争,对立党上台必须要全面否定改革,连好的东西一律否定掉,否则对手就死灰复燃。

张居正改革,不一样死于党争?

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拗相公属于大没放好,空大了。不然北宋搞不好真有搞头。这个跟哪个皇帝哪个朝代无关,纯粹就是运气。他运气太背了,在一个最保守的朝代遇到了一个最保守还有才能和品德的对手,他如果没碰到司马光,他自己独相到死,质变引起量变,北宋说不定还真能转基因转过来。

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拗相公属于大没放好,空大了。不然北宋搞不好真有搞头。这个跟哪个皇帝哪个朝代无关,纯粹就是运气。他运气太背了,在一个最保守的朝代遇到了一个最保守还有才能和品德的对手,他如果没碰到司马光,他自己独相到死,质变引起量变,北宋说不定还真能转基因转过来。

我觉得。。。司马光如果有才能和品德,还不至于那么糟糕。司马光最大的问题是有文才而无政才,有德行闻德名居高位。所以司马光就有一个很尴尬的点,他的德行配居其位,他的才名也配得上他的位置,但是在政务上他水平太臭了。这导致后来者反他都不好反,私德无亏群众基础又好,想把他弄下去只能靠他办坏事背锅。而带宋这个政治体制甩锅是怎么都甩不到文官,更何况是旧党党魁司马光头上。
他就适合写他的资治通鉴,朝堂上的事超出他能力范围了。

我觉得。。。司马光如果有才能和品德,还不至于那么糟糕。司马光最大的问题是有文才而无政才,有德行闻德名居高位。所以司马光就有一个很尴尬的点,他的德行配居其位,他的才名也配得上他的位置,但是在政务上他水平太臭了。这导致后来者反他都不好反,私德无亏群众基础又好,想把他弄下去只能靠他办坏事背锅。而带宋这个政治体制甩锅是怎么都甩不到文官,更何况是旧党党魁司马光头上。
他就适合写他的资治通鉴,朝堂上的事超出他能力范围了。

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王安石是很复杂的历史人物,建议看一下这个,讲的比较全面 https://www.zhihu.com/question/25490740/answer/47914644

王安石是很复杂的历史人物,建议看一下这个,讲的比较全面 https://www.zhihu.com/question/25490740/answer/47914644

这个有点偏,靖康耻搞笑都到王安石来背了。说白了就是采用这么超前的新法的条件不到,经济基础没到那个程度。当时统治阶级是以大地主为基础,各级官员都是地主代表,你变法触动了地主阶级利益,肯定执行不下去,你有皇帝支持,那就往下偏的搞,压迫老百姓! 那个时代,经济思想太超前,不是有支持,有手段就能执行下去的。

这个有点偏,靖康耻搞笑都到王安石来背了。说白了就是采用这么超前的新法的条件不到,经济基础没到那个程度。当时统治阶级是以大地主为基础,各级官员都是地主代表,你变法触动了地主阶级利益,肯定执行不下去,你有皇帝支持,那就往下偏的搞,压迫老百姓! 那个时代,经济思想太超前,不是有支持,有手段就能执行下去的。

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党政当然有,但是有到宰相直接贬谪所有不同意自己的官员,只留下亲信这么激烈和明显吗,

党政当然有,但是有到宰相直接贬谪所有不同意自己的官员,只留下亲信这么激烈和明显吗,

不激烈,商鞅变法铲平旧秦贵族激不激烈?庆历新政就是不够激烈被旧党废掉了,历史有哪个改革能不激烈而成功的?

不激烈,商鞅变法铲平旧秦贵族激不激烈?庆历新政就是不够激烈被旧党废掉了,历史有哪个改革能不激烈而成功的?

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王安石是很复杂的历史人物,建议看一下这个,讲的比较全面 https://www.zhihu.com/question/25490740/answer/47914644

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北宋那个时候改革是死,不改革也是死。改革加剧了冲突,激化了矛盾,导致了更激烈的党争,加快了这个过程。

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目前主流史学不是在给老王翻案么?

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北宋那个时候改革是死,不改革也是死。改革加剧了冲突,激化了矛盾,导致了更激烈的党争,加快了这个过程。

北宋那个时候改革是死,不改革也是死。改革加剧了冲突,激化了矛盾,导致了更激烈的党争,加快了这个过程。

加速了呗

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王安石不是罪魁祸首,党争才是

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目前主流史学不是在给老王翻案么?

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怎么翻的,讲来听听

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王安石的保马法了解一下,在战马养殖方面搞国退民进,结果是彻底摧毁了北宋的战马养殖业。

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你以为没王安石他们就不党争了?你以为大宋的战力没有改革和西部不断打仗就能扛住金军了?你以为宋朝君臣以前处理边境问题比徽钦时期高明了?

你以为没王安石他们就不党争了?你以为大宋的战力没有改革和西部不断打仗就能扛住金军了?你以为宋朝君臣以前处理边境问题比徽钦时期高明了?

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王安石的保马法了解一下,在战马养殖方面搞国退民进,结果是彻底摧毁了北宋的战马养殖业。

王安石的保马法了解一下,在战马养殖方面搞国退民进,结果是彻底摧毁了北宋的战马养殖业。

别说了,青苗法还有免税法不都是么,瞎搞

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王安石不是罪魁祸首,党争才是

王安石不是罪魁祸首,党争才是

党政不是他引起的么,要不是他不固执己见,排斥异己,任人唯亲,党政至于这么激烈么,他之前的宰相有搞过这一套吗

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你以为没王安石他们就不党争了?你以为大宋的战力没有改革和西部不断打仗就能扛住金军了?你以为宋朝君臣以前处理边境问题比徽钦时期高明了?

你以为没王安石他们就不党争了?你以为大宋的战力没有改革和西部不断打仗就能扛住金军了?你以为宋朝君臣以前处理边境问题比徽钦时期高明了?

党政当然有,但是有到宰相直接贬谪所有不同意自己的官员,只留下亲信这么激烈和明显吗,

党政当然有,但是有到宰相直接贬谪所有不同意自己的官员,只留下亲信这么激烈和明显吗,

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北宋不是猝死的吗????
宋徽宗的时候大宋打败西夏,收回燕云十六州。

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宋徽宗的时候大宋打败西夏,收回燕云十六州。

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怎么翻的,讲来听听

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好像有人贴出来了

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北宋不是猝死的吗????宋徽宗的时候大宋打败西夏,收回燕云十六州。

北宋不是猝死的吗????
宋徽宗的时候大宋打败西夏,收回燕云十六州。

是啊,是猝死啊,但是国力衰微也是明显的,猝死是有原因的啊,一个很好的人 不可能无缘无故猝死吧

是啊,是猝死啊,但是国力衰微也是明显的,猝死是有原因的啊,一个很好的人 不可能无缘无故猝死吧

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北宋神宗后,基本都是依王安石新学取士,所以宋末的那些大臣基本都是新学出身的,比如耿南仲,李邦彦,反倒是李纲是理学出身,宗泽更是少有的司马光朔学出身。但尽管这样,也不能说是王安石的锅,本身王安石的出发点是好的,但举措依然摆脱不了封建王朝的黄宗羲定律,即每次税收改革只能在一小段时间内减轻农民负担,其后反而会比改革前更加重农民负担。然而封建王朝的决策者最终还是皇帝,当然皇帝是最大锅了,即然你选择王安石的手段就需要自己承担后果,因为没有逼着你去选择。皇帝享有无上的权力和荣耀,当然代价就是责任和义务,治理不好乃至亡国当然是皇帝全责了。怪到一个死去几十年的大臣身上其实是很奇葩的事情。说实话,我对王安石一点都不感冒,但也不能也不会把亡国责任推到他头上。

北宋神宗后,基本都是依王安石新学取士,所以宋末的那些大臣基本都是新学出身的,比如耿南仲,李邦彦,反倒是李纲是理学出身,宗泽更是少有的司马光朔学出身。但尽管这样,也不能说是王安石的锅,本身王安石的出发点是好的,但举措依然摆脱不了封建王朝的黄宗羲定律,即每次税收改革只能在一小段时间内减轻农民负担,其后反而会比改革前更加重农民负担。然而封建王朝的决策者最终还是皇帝,当然皇帝是最大锅了,即然你选择王安石的手段就需要自己承担后果,因为没有逼着你去选择。皇帝享有无上的权力和荣耀,当然代价就是责任和义务,治理不好乃至亡国当然是皇帝全责了。怪到一个死去几十年的大臣身上其实是很奇葩的事情。说实话,我对王安石一点都不感冒,但也不能也不会把亡国责任推到他头上。

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加速了呗

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本来就病入膏肓,摇摇欲坠,再这么一折腾死更快了。但亡国这个锅也不能全让王安石背啊,他是加快了这个过程,有责任是肯定的。

本来就病入膏肓,摇摇欲坠,再这么一折腾死更快了。但亡国这个锅也不能全让王安石背啊,他是加快了这个过程,有责任是肯定的。

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本来就病入膏肓,摇摇欲坠,再这么一折腾死更快了。但亡国这个锅也不能全让王安石背啊,他是加快了这个过程,有责任是肯定的。

本来就病入膏肓,摇摇欲坠,再这么一折腾死更快了。但亡国这个锅也不能全让王安石背啊,他是加快了这个过程,有责任是肯定的。

王安石之前大宋就摇摇欲坠了?

王安石之前大宋就摇摇欲坠了?

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王安石之前大宋就摇摇欲坠了?

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