王安石到底为北宋灭亡背多大的锅 228回复/ 33421326 浏览

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北宋不是猝死的吗????宋徽宗的时候大宋打败西夏,收回燕云十六州。

北宋不是猝死的吗????
宋徽宗的时候大宋打败西夏,收回燕云十六州。

我擦,你是网文看多了吧,还打败西夏了,这帮人还说宋徽宗能灭西夏了。北宋和西夏最后一战是统安城之战,宋的名将刘法都战死了,宋史说丧师十万,当然这不大可能,还灭西夏了,想太多了。西夏这仗打完,还特意留了一个城堡给北宋,想让北宋为维持这个城堡消耗更多的人力物力,就北宋这个堡垒打法的思路,你能把城堡修到沙漠里面?距离西夏兴庆府还有500里瀚海,你怎么灭人家西夏。蒙古人这种熟悉沙漠,骑兵为主的都难灭西夏,就北宋末年那种情况,还灭西夏了。收回燕云十六州更是搞笑,本来宋金约定就是宋自己派兵去占据燕云十六州,结果童贯去捡便宜,被辽人残兵打败,只能掏钱去请金人帮忙,金人打败了辽人后把燕云十六州一抢而空,留了个空壳给宋,就这还能吹?

我擦,你是网文看多了吧,还打败西夏了,这帮人还说宋徽宗能灭西夏了。北宋和西夏最后一战是统安城之战,宋的名将刘法都战死了,宋史说丧师十万,当然这不大可能,还灭西夏了,想太多了。西夏这仗打完,还特意留了一个城堡给北宋,想让北宋为维持这个城堡消耗更多的人力物力,就北宋这个堡垒打法的思路,你能把城堡修到沙漠里面?距离西夏兴庆府还有500里瀚海,你怎么灭人家西夏。蒙古人这种熟悉沙漠,骑兵为主的都难灭西夏,就北宋末年那种情况,还灭西夏了。收回燕云十六州更是搞笑,本来宋金约定就是宋自己派兵去占据燕云十六州,结果童贯去捡便宜,被辽人残兵打败,只能掏钱去请金人帮忙,金人打败了辽人后把燕云十六州一抢而空,留了个空壳给宋,就这还能吹?

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王安石是很复杂的历史人物,建议看一下这个,讲的比较全面 https://www.zhihu.com/question/25490740/answer/47914644

王安石是很复杂的历史人物,建议看一下这个,讲的比较全面 https://www.zhihu.com/question/25490740/answer/47914644

这个有点偏,靖康耻搞笑都到王安石来背了。说白了就是采用这么超前的新法的条件不到,经济基础没到那个程度。当时统治阶级是以大地主为基础,各级官员都是地主代表,你变法触动了地主阶级利益,肯定执行不下去,你有皇帝支持,那就往下偏的搞,压迫老百姓! 那个时代,经济思想太超前,不是有支持,有手段就能执行下去的。

这个有点偏,靖康耻搞笑都到王安石来背了。说白了就是采用这么超前的新法的条件不到,经济基础没到那个程度。当时统治阶级是以大地主为基础,各级官员都是地主代表,你变法触动了地主阶级利益,肯定执行不下去,你有皇帝支持,那就往下偏的搞,压迫老百姓! 那个时代,经济思想太超前,不是有支持,有手段就能执行下去的。

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我擦,你是网文看多了吧,还打败西夏了,这帮人还说宋徽宗能灭西夏了。北宋和西夏最后一战是统安城之战,宋的名将刘法都战死了,宋史说丧师十万,当然这不大可能,还灭西夏了,想太多了。西夏这仗打完,还特意留了一个城堡给北宋,想让北宋为维持这个城堡消耗更多的人力物力,就北宋这个堡垒打法的思路,你能把城堡修到沙漠里面?距离西夏兴庆府还有500里瀚海,你怎么灭人家西夏。蒙古人这种熟悉沙漠,骑兵为主的都难灭西夏,就北宋末年那种情况,还灭西夏了。收回燕云十六州更是搞笑,本来宋金约定就是宋自己派兵去占据燕云十六州,结果童贯去捡便宜,被辽人残兵打败,只能掏钱去请金人帮忙,金人打败了辽人后把燕云十六州一抢而空,留了个空壳给宋,就这还能吹?

我擦,你是网文看多了吧,还打败西夏了,这帮人还说宋徽宗能灭西夏了。北宋和西夏最后一战是统安城之战,宋的名将刘法都战死了,宋史说丧师十万,当然这不大可能,还灭西夏了,想太多了。西夏这仗打完,还特意留了一个城堡给北宋,想让北宋为维持这个城堡消耗更多的人力物力,就北宋这个堡垒打法的思路,你能把城堡修到沙漠里面?距离西夏兴庆府还有500里瀚海,你怎么灭人家西夏。蒙古人这种熟悉沙漠,骑兵为主的都难灭西夏,就北宋末年那种情况,还灭西夏了。收回燕云十六州更是搞笑,本来宋金约定就是宋自己派兵去占据燕云十六州,结果童贯去捡便宜,被辽人残兵打败,只能掏钱去请金人帮忙,金人打败了辽人后把燕云十六州一抢而空,留了个空壳给宋,就这还能吹?

刘法可真是冤啊…

刘法可真是冤啊…

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这个有点偏,靖康耻搞笑都到王安石来背了。说白了就是采用这么超前的新法的条件不到,经济基础没到那个程度。当时统治阶级是以大地主为基础,各级官员都是地主代表,你变法触动了地主阶级利益,肯定执行不下去,你有皇帝支持,那就往下偏的搞,压迫老百姓! 那个时代,经济思想太超前,不是有支持,有手段就能执行下去的。

这个有点偏,靖康耻搞笑都到王安石来背了。说白了就是采用这么超前的新法的条件不到,经济基础没到那个程度。当时统治阶级是以大地主为基础,各级官员都是地主代表,你变法触动了地主阶级利益,肯定执行不下去,你有皇帝支持,那就往下偏的搞,压迫老百姓! 那个时代,经济思想太超前,不是有支持,有手段就能执行下去的。

问题是他不光触及地主阶级利益 ,老百姓受苦最深啊

问题是他不光触及地主阶级利益 ,老百姓受苦最深啊

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北宋改革之前冗兵、冗官,土地兼并现象就已经很严重了,财政状况也很差。不改革矛盾一样解决不了。

北宋改革之前冗兵、冗官,土地兼并现象就已经很严重了,财政状况也很差。不改革矛盾一样解决不了。

是啊 ,所以一个人得病了,直接放血呗,本来能再活几年,直接去世

是啊 ,所以一个人得病了,直接放血呗,本来能再活几年,直接去世

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开局有慢性也不意味着这人一定活不长啊,而且很明显的是本来仁宗在位是盛世,到世纪末,几十年,国家面目全非,怎么能说跟老王没关系呢

开局有慢性也不意味着这人一定活不长啊,而且很明显的是本来仁宗在位是盛世,到世纪末,几十年,国家面目全非,怎么能说跟老王没关系呢

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王安石搞得变法原罪就是与民争利

王安石搞得变法原罪就是与民争利

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刘法可真是冤啊…

刘法可真是冤啊…

他儿子刘正彦也一样,被庸将王渊坑了,要打回去不让,后来发动了苗刘兵变想逼迫完颜构退位,结果死得挺惨的。

他儿子刘正彦也一样,被庸将王渊坑了,要打回去不让,后来发动了苗刘兵变想逼迫完颜构退位,结果死得挺惨的。

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王安石不是罪魁祸首,党争才是

王安石不是罪魁祸首,党争才是

这才是正解。

不管对的错的好的坏的,一旦党争,完全变味。党争维护的是党派利益个人利益,因为党争,权力利益冲突变得你死我活,只能将个人和党派利益置于国家利益之上。

因为党争,改革中错的东西,王安石绝不敢认错,认错纠正意味着全盘皆错;因为党争,对立党上台必须要全面否定改革,连好的东西一律否定掉,否则对手就死灰复燃。

张居正改革,不一样死于党争?

这才是正解。

不管对的错的好的坏的,一旦党争,完全变味。党争维护的是党派利益个人利益,因为党争,权力利益冲突变得你死我活,只能将个人和党派利益置于国家利益之上。

因为党争,改革中错的东西,王安石绝不敢认错,认错纠正意味着全盘皆错;因为党争,对立党上台必须要全面否定改革,连好的东西一律否定掉,否则对手就死灰复燃。

张居正改革,不一样死于党争?

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王安石不是罪魁祸首,党争才是

王安石不是罪魁祸首,党争才是

还党争了?党争不是挫宋皇帝的权术手段刻意引起的吗?“且要异论相搅”明明白白记在史书上了

还党争了?党争不是挫宋皇帝的权术手段刻意引起的吗?“且要异论相搅”明明白白记在史书上了

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仁宗那个经济还不改革???神宗要的是现金,要的是开荒拓土来摆脱高太后,还放着保守派等死?北宋军队再放着让他们烂的话,连靖康都等不到就没了。神宗变法对北宋最大的作用是将国家转变成战时体制,大大提高了国家官僚阶级的运行效率。继续让保持真宗仁宗时代的平衡术?这种体制在战时和纸糊的差不多。

仁宗那个经济还不改革???神宗要的是现金,要的是开荒拓土来摆脱高太后,还放着保守派等死?北宋军队再放着让他们烂的话,连靖康都等不到就没了。神宗变法对北宋最大的作用是将国家转变成战时体制,大大提高了国家官僚阶级的运行效率。继续让保持真宗仁宗时代的平衡术?这种体制在战时和纸糊的差不多。

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北宋神宗后,基本都是依王安石新学取士,所以宋末的那些大臣基本都是新学出身的,比如耿南仲,李邦彦,反倒是李纲是理学出身,宗泽更是少有的司马光朔学出身。但尽管这样,也不能说是王安石的锅,本身王安石的出发点是好的,但举措依然摆脱不了封建王朝的黄宗羲定律,即每次税收改革只能在一小段时间内减轻农民负担,其后反而会比改革前更加重农民负担。然而封建王朝的决策者最终还是皇帝,当然皇帝是最大锅了,即然你选择王安石的手段就需要自己承担后果,因为没有逼着你去选择。皇帝享有无上的权力和荣耀,当然代价就是责任和义务,治理不好乃至亡国当然是皇帝全责了。怪到一个死去几十年的大臣身上其实是很奇葩的事情。说实话,我对王安石一点都不感冒,但也不能也不会把亡国责任推到他头上。

北宋神宗后,基本都是依王安石新学取士,所以宋末的那些大臣基本都是新学出身的,比如耿南仲,李邦彦,反倒是李纲是理学出身,宗泽更是少有的司马光朔学出身。但尽管这样,也不能说是王安石的锅,本身王安石的出发点是好的,但举措依然摆脱不了封建王朝的黄宗羲定律,即每次税收改革只能在一小段时间内减轻农民负担,其后反而会比改革前更加重农民负担。然而封建王朝的决策者最终还是皇帝,当然皇帝是最大锅了,即然你选择王安石的手段就需要自己承担后果,因为没有逼着你去选择。皇帝享有无上的权力和荣耀,当然代价就是责任和义务,治理不好乃至亡国当然是皇帝全责了。怪到一个死去几十年的大臣身上其实是很奇葩的事情。说实话,我对王安石一点都不感冒,但也不能也不会把亡国责任推到他头上。

突然想起天龙八部里关于王安石变法这段了

突然想起天龙八部里关于王安石变法这段了

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仁宗那个经济还不改革???神宗要的是现金,要的是开荒拓土来摆脱高太后,还放着保守派等死?北宋军队再放着让他们烂的话,连靖康都等不到就没了。神宗变法对北宋最大的作用是将国家转变成战时体制,大大提高了国家官僚阶级的运行效率。继续让保持真宗仁宗时代的平衡术?这种体制在战时和纸糊的差不多。

仁宗那个经济还不改革???神宗要的是现金,要的是开荒拓土来摆脱高太后,还放着保守派等死?北宋军队再放着让他们烂的话,连靖康都等不到就没了。神宗变法对北宋最大的作用是将国家转变成战时体制,大大提高了国家官僚阶级的运行效率。继续让保持真宗仁宗时代的平衡术?这种体制在战时和纸糊的差不多。

所以就不顾老百姓死活呗 ,为了榨取收入 ,充实国库,就不择手段啊

所以就不顾老百姓死活呗 ,为了榨取收入 ,充实国库,就不择手段啊

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引用 @蓝桥小宝贝 发表的:
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所以就不顾老百姓死活呗 ,为了榨取收入 ,充实国库,就不择手段啊

所以就不顾老百姓死活呗 ,为了榨取收入 ,充实国库,就不择手段啊

放着难道就不会死?宋有三次大规模的土地兼并,最严重的两次就是仁-神宗和徽宗时期,为啥?

因为仁宗朝开始zf为了应对战争开始大规模的开矿,把大量的货币投入了市场,仁宗死前已经有4成的自耕农变成了佃户。所以旧党能拿出什么方案,闭关等死???单是花不掉的俸禄就会把市场机制摧垮,恰恰是战争和到处xjb折腾消耗掉了一部分疯狂超发带来的负面影响。要知道到孝宗时期,南宋已经不存在自耕农这种概念了,保守政策对于宋这种本来就是平衡政治的产物是毫无意义的。

不要说宋,就是日后蒙元的包税制在当时对于蒙元的经济都是有积极作用的,宋元时期的超发极其严重,想要活下去,就只有激进,更激进,铜矿停下的那一天就是这个王朝的死期。

放着难道就不会死?宋有三次大规模的土地兼并,最严重的两次就是仁-神宗和徽宗时期,为啥?

因为仁宗朝开始zf为了应对战争开始大规模的开矿,把大量的货币投入了市场,仁宗死前已经有4成的自耕农变成了佃户。所以旧党能拿出什么方案,闭关等死???单是花不掉的俸禄就会把市场机制摧垮,恰恰是战争和到处xjb折腾消耗掉了一部分疯狂超发带来的负面影响。要知道到孝宗时期,南宋已经不存在自耕农这种概念了,保守政策对于宋这种本来就是平衡政治的产物是毫无意义的。

不要说宋,就是日后蒙元的包税制在当时对于蒙元的经济都是有积极作用的,宋元时期的超发极其严重,想要活下去,就只有激进,更激进,铜矿停下的那一天就是这个王朝的死期。

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别说了,青苗法还有免税法不都是么,瞎搞

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别说了,青苗法还有免税法不都是么,瞎搞

青苗法给农民贷款,岁末收息。政府既没有抵押物标审核、催收程序,也没有按各地不同情况安排税率。后面政府收不上利息就继续加税,百姓负担持续加重。保甲法又要求全面征兵,等于是加了人头税,这样等于又要均田又要加税,天下哪有这等好事。王安石不懂改革要从经济社会发展情况出发,竟想用金融货币管制法管理国家,这方法到20世纪在中国都难以推行。这些方法在某些地方试点可以效果不错,但是根本无法推行到整个社会,他和仁宗还觉得效果不行是由于下面人道德能力不行,导致党政爆发互相攻讦。

青苗法给农民贷款,岁末收息。政府既没有抵押物标审核、催收程序,也没有按各地不同情况安排税率。后面政府收不上利息就继续加税,百姓负担持续加重。保甲法又要求全面征兵,等于是加了人头税,这样等于又要均田又要加税,天下哪有这等好事。王安石不懂改革要从经济社会发展情况出发,竟想用金融货币管制法管理国家,这方法到20世纪在中国都难以推行。这些方法在某些地方试点可以效果不错,但是根本无法推行到整个社会,他和仁宗还觉得效果不行是由于下面人道德能力不行,导致党政爆发互相攻讦。

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拗相公属于大没放好,空大了。不然北宋搞不好真有搞头。这个跟哪个皇帝哪个朝代无关,纯粹就是运气。他运气太背了,在一个最保守的朝代遇到了一个最保守还有才能和品德的对手,他如果没碰到司马光,他自己独相到死,质变引起量变,北宋说不定还真能转基因转过来。

拗相公属于大没放好,空大了。不然北宋搞不好真有搞头。这个跟哪个皇帝哪个朝代无关,纯粹就是运气。他运气太背了,在一个最保守的朝代遇到了一个最保守还有才能和品德的对手,他如果没碰到司马光,他自己独相到死,质变引起量变,北宋说不定还真能转基因转过来。

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拗相公属于大没放好,空大了。不然北宋搞不好真有搞头。这个跟哪个皇帝哪个朝代无关,纯粹就是运气。他运气太背了,在一个最保守的朝代遇到了一个最保守还有才能和品德的对手,他如果没碰到司马光,他自己独相到死,质变引起量变,北宋说不定还真能转基因转过来。

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拗相公属于大没放好,空大了。不然北宋搞不好真有搞头。这个跟哪个皇帝哪个朝代无关,纯粹就是运气。他运气太背了,在一个最保守的朝代遇到了一个最保守还有才能和品德的对手,他如果没碰到司马光,他自己独相到死,质变引起量变,北宋说不定还真能转基因转过来。

而且再到后来变法已经变味儿了,已经为了变法而变法了。忘了自己当初想要干什么了。综合原因无他,点儿太背。挫宋本来得国就不正,比司马家好那么一点点。挣扎这么多年,气数该尽了。

而且再到后来变法已经变味儿了,已经为了变法而变法了。忘了自己当初想要干什么了。综合原因无他,点儿太背。挫宋本来得国就不正,比司马家好那么一点点。挣扎这么多年,气数该尽了。

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历史太复杂了,林语堂舔苏轼看得人生理不适。另外,宋朝是个强盛的王朝?

历史太复杂了,林语堂舔苏轼看得人生理不适。另外,宋朝是个强盛的王朝?

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