五胡乱华究竟有多乱? 442回复/ 501505337 浏览

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蒙古高原…

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蒙古高原…

你不会不知道蒙古高原这个地理名词吧。。。。海拔500米以上就是高原了,蒙古高原平均海拔1500米

你不会不知道蒙古高原这个地理名词吧。。。。海拔500米以上就是高原了,蒙古高原平均海拔1500米

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引用 @天生神力奥尼尔专怼二极管 发表的:
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Emm......那就不太好继续讨论下去了,因为在那个民族大融合的时代,我很难把那些穿着汉族服饰、使用着汉族文字、说着汉语的少数民族也看成汉人(并不特指李二),类似后来的辽金政权,尽管他们的势力范围覆盖了大部分北方。另外你说我们不兴,这里的我们,可能代表不了特别多的人,因为在大多数人眼里,那个时代的胡汉区别,还是泾渭分明的

Emm......那就不太好继续讨论下去了,因为在那个民族大融合的时代,我很难把那些穿着汉族服饰、使用着汉族文字、说着汉语的少数民族也看成汉人(并不特指李二),类似后来的辽金政权,尽管他们的势力范围覆盖了大部分北方。另外你说我们不兴,这里的我们,可能代表不了特别多的人,因为在大多数人眼里,那个时代的胡汉区别,还是泾渭分明的

不管李世民有没有鲜卑血统,他自己认为自己是汉人就行了,如果回到唐朝,你敢在他面前说他是胡人吗?

不管李世民有没有鲜卑血统,他自己认为自己是汉人就行了,如果回到唐朝,你敢在他面前说他是胡人吗?

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引用 @天生神力奥尼尔专怼二极管 发表的:
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汉武帝时期,卫青霍去病那种汉族人的骁武凭陵,没有了

汉武帝时期,卫青霍去病那种汉族人的骁武凭陵,没有了

一汉当五胡!不过这种自信其实很大程度是赢出来的,之所以能打赢则是因为汉人对胡人在经济和军事科技上有优势,乱世时这种优势没了就不好打了。所以更显得抗美援朝时我们能打退美国佬是多牛逼

一汉当五胡!不过这种自信其实很大程度是赢出来的,之所以能打赢则是因为汉人对胡人在经济和军事科技上有优势,乱世时这种优势没了就不好打了。所以更显得抗美援朝时我们能打退美国佬是多牛逼

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引用 @灵魂传播者 发表的:
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刘琨是真的难啊…

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属实尽力局了 深入敌后

属实尽力局了 深入敌后

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引用 @哥李存勖 发表的:
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乱到看到这段历史就想跳过,同理还有五代十国,好不容易想从那种爽剧男主式的人物李存勖看起,结果这逼不按套路出牌,也就搁下了

乱到看到这段历史就想跳过,同理还有五代十国,好不容易想从那种爽剧男主式的人物李存勖看起,结果这逼不按套路出牌,也就搁下了

西晋士人衣冠南渡后,北方群雄逐鹿,“五胡”的子孙们在苻坚,拓跋焘,高欢,宇文泰的统治下逐渐汉化,最后杨坚一统天下,就差不多实现了民族融合。要是以汉朝的建立定义汉民族,这种时候最原始的“汉族”这个概念就开始模糊了吧,包括后来的唐朝皇帝们也是有鲜卑族血液的。所以,个人认为这些人都是我们的祖先,看着祖先们神仙打架不失为一种乐趣😁

西晋士人衣冠南渡后,北方群雄逐鹿,“五胡”的子孙们在苻坚,拓跋焘,高欢,宇文泰的统治下逐渐汉化,最后杨坚一统天下,就差不多实现了民族融合。要是以汉朝的建立定义汉民族,这种时候最原始的“汉族”这个概念就开始模糊了吧,包括后来的唐朝皇帝们也是有鲜卑族血液的。所以,个人认为这些人都是我们的祖先,看着祖先们神仙打架不失为一种乐趣😁

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引用 @球王切特 发表的:
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你不会不知道蒙古高原这个地理名词吧。。。。海拔500米以上就是高原了,蒙古高原平均海拔1500米

你不会不知道蒙古高原这个地理名词吧。。。。海拔500米以上就是高原了,蒙古高原平均海拔1500米

我理解的意思是,汉匈那时候应该不是叫蒙古高原吧

我理解的意思是,汉匈那时候应该不是叫蒙古高原吧

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引用 @来自满洲的小孩儿 发表的:
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不管李世民有没有鲜卑血统,他自己认为自己是汉人就行了,如果回到唐朝,你敢在他面前说他是胡人吗?

不管李世民有没有鲜卑血统,他自己认为自己是汉人就行了,如果回到唐朝,你敢在他面前说他是胡人吗?

然而我回不去,哈哈,不过我想回到三国时期,看看诸葛亮的样子

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差点把汉人种族灭绝了

差点把汉人种族灭绝了

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引用 @一针见血周玄毅 发表的:
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西晋的烂是上层统治阶层的烂,彻底的糜烂,包括南朝,这个没问题,但是主要还是因为把少数民族从潘多拉的魔盒里放出来了。对于占据北方的少数民族,南方没有汉对匈奴的技术优势和人口优势,甚至地理和经济上是劣势,所以似乎没有卫霍那种战绩,真要说骁勇,刘裕,张蚝,萧摩诃,史万岁,高敖曹两晋南北朝最著名的单骑冲阵的还无一例外都是汉人,要论那种带个几百人冲大部队的张辽行为,汉人也都很多,真是阉割汉人勇武的还得是宋朝开始,一个是世家大族的瓦解导致老百姓可以科举取士,宋朝开始大量官员来自社会底层,可以读书了自然愿意拼命的就少了,另一个就是明清两大朝代的一言难尽了。。。

西晋的烂是上层统治阶层的烂,彻底的糜烂,包括南朝,这个没问题,但是主要还是因为把少数民族从潘多拉的魔盒里放出来了。对于占据北方的少数民族,南方没有汉对匈奴的技术优势和人口优势,甚至地理和经济上是劣势,所以似乎没有卫霍那种战绩,真要说骁勇,刘裕,张蚝,萧摩诃,史万岁,高敖曹两晋南北朝最著名的单骑冲阵的还无一例外都是汉人,要论那种带个几百人冲大部队的张辽行为,汉人也都很多,真是阉割汉人勇武的还得是宋朝开始,一个是世家大族的瓦解导致老百姓可以科举取士,宋朝开始大量官员来自社会底层,可以读书了自然愿意拼命的就少了,另一个就是明清两大朝代的一言难尽了。。。

还是西晋过于烂了,对内迁的少数民族各种腐败苛政,太平世道真要政治清明哪来那么多民族矛盾,说白了少数民族多数人也是普通老百姓,汉地又不是什么草原深山老林条件恶劣一般老百姓过得下去谁跟你野心家去造反。看看宇文泰的东魏

还是西晋过于烂了,对内迁的少数民族各种腐败苛政,太平世道真要政治清明哪来那么多民族矛盾,说白了少数民族多数人也是普通老百姓,汉地又不是什么草原深山老林条件恶劣一般老百姓过得下去谁跟你野心家去造反。看看宇文泰的东魏

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引用 @哈尔滨路飞 发表的:
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重养孙

重养孙

??????
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引用 @SanVictory 发表的:
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五胡乱华,至少80%的锅可以扣在羯胡头上,叫羯胡乱华也不为过,其他的时候跟一般的乱世也没什么太大差别。后面的乱世南朝倒是汉人,没看出比胡人强在哪里。当然羯赵肆虐的时候西北的张家还是给了汉人一个避难所,而说北方汉人快被杀光也不太靠谱,后面前燕灭亡的时候尚有990万,主体还是汉人

五胡乱华,至少80%的锅可以扣在羯胡头上,叫羯胡乱华也不为过,其他的时候跟一般的乱世也没什么太大差别。后面的乱世南朝倒是汉人,没看出比胡人强在哪里。当然羯赵肆虐的时候西北的张家还是给了汉人一个避难所,而说北方汉人快被杀光也不太靠谱,后面前燕灭亡的时候尚有990万,主体还是汉人

慷慨吞胡羯

慷慨吞胡羯

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引用 @常务副GOAT游牧王朝第一人 发表的:
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还抱着几岁的孙子哭,他孙子也拉着他的腰带哭最后他孙子也被拉下去砍了太™️抽象了

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还抱着几岁的孙子哭,他孙子也拉着他的腰带哭
最后他孙子也被拉下去砍了
太™️抽象了

石虎是不是神经病?
石虎是不是神经病?
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引用 @天生神力奥尼尔专怼二极管 发表的:
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咱们现在讨论的不是纯汉人嘛~~

咱们现在讨论的不是纯汉人嘛~~

那你讨论这个有什么意义,因为你肯定也不是纯汉人,你现在是站在汉人一方还是胡人一方呢

那你讨论这个有什么意义,因为你肯定也不是纯汉人,你现在是站在汉人一方还是胡人一方呢

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引用 @天生神力奥尼尔专怼二极管 发表的:
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汉武帝时期,卫青霍去病那种汉族人的骁武凭陵,没有了

汉武帝时期,卫青霍去病那种汉族人的骁武凭陵,没有了

局势大定就开始重用酷吏了

局势大定就开始重用酷吏了

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引用 @大魔王阿萨谢尔在召唤 发表的:
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司马炎那时候谈不上掌控,司马家本身就是世家大族代言人,是最牛的世家,可以说是司马家掌控了士族

司马炎那时候谈不上掌控,司马家本身就是世家大族代言人,是最牛的世家,可以说是司马家掌控了士族

你说他是皇帝权力大掌控世族就算了,最牛的世家就别吹了。将门转士族才几代,有治学有治经吗?

你说他是皇帝权力大掌控世族就算了,最牛的世家就别吹了。将门转士族才几代,有治学有治经吗?

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引用 @不看球就tm把嘴闭上 发表的:
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你说他是皇帝权力大掌控世族就算了,最牛的世家就别吹了。将门转士族才几代,有治学有治经吗?

你说他是皇帝权力大掌控世族就算了,最牛的世家就别吹了。将门转士族才几代,有治学有治经吗?

角度不同,我是按权力大小来粗略的作为世家成就的标准。
你认为治学再牛的世家,也只能是文人意淫一下,借给他们胆子都不敢反抗司马家。
另一个例子就是东晋桓温,被当时名流文人所轻,背地里骂他当兵的,可又怎样呢?桓氏代晋不也没躲过嘛

角度不同,我是按权力大小来粗略的作为世家成就的标准。
你认为治学再牛的世家,也只能是文人意淫一下,借给他们胆子都不敢反抗司马家。
另一个例子就是东晋桓温,被当时名流文人所轻,背地里骂他当兵的,可又怎样呢?桓氏代晋不也没躲过嘛

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引用 @罗马不是一天建成的 发表的:
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建立成汉的是刘渊,刘渊自称汉世是汗历代和匈奴和亲,人家说的没毛病,肯定有刘家的血,更显得师出有名,到刘聪那已经顺手的事了

建立成汉的是刘渊,刘渊自称汉世是汗历代和匈奴和亲,人家说的没毛病,肯定有刘家的血,更显得师出有名,到刘聪那已经顺手的事了

建立成汉的是李雄

建立成汉的是李雄

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Re:五胡乱华究竟有多乱?
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