论开国皇帝父子组合,朱元璋朱棣两父子是不是吊打努尔哈赤皇太极 256回复/ 50356665 浏览

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行不行是比较来说的,别人有这时间都统一天下的了,你折腾来去还是个地方政权,那就别和刘邦、李世民、朱元璋这些大一统的比。而且你这大一统标准就是在胡搅蛮缠了,照这么说,朱棣时期版图内还有安南和缅甸呢,你乾隆缅甸没打下来,凭什么算大一统?

行不行是比较来说的,别人有这时间都统一天下的了,你折腾来去还是个地方政权,那就别和刘邦、李世民、朱元璋这些大一统的比。而且你这大一统标准就是在胡搅蛮缠了,照这么说,朱棣时期版图内还有安南和缅甸呢,你乾隆缅甸没打下来,凭什么算大一统?

按你说的,刘邦,李世民就有缅甸?朱元璋有新疆?他们凭什么大一统?

按你说的,刘邦,李世民就有缅甸?朱元璋有新疆?他们凭什么大一统?

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但是皇太极真正意义上收服了蒙古人,自己做了蒙古人的大汗,这个整个明朝都没人能做到。

但是皇太极真正意义上收服了蒙古人,自己做了蒙古人的大汗,这个整个明朝都没人能做到。

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野猪皮就是个土匪头子,国也不是他开的,拿头和其他几个开国皇帝比啊

野猪皮就是个土匪头子,国也不是他开的,拿头和其他几个开国皇帝比啊

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:
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你这逻辑就够逗。努尔哈赤和皇太极就不是汉地的人。对他们的标准凭什么要统一本民族东北的同时还要统一汉地。对朱元璋朱棣的标准为什么就不是统一汉地的同时要统一东北?后者做到了?能在自己所在民族区域内统一,就相当于朱元璋在汉地统一。就比如成吉思汗就算不对外扩张。光统一蒙古高原建立蒙古国成就就完全不虚任何中国统一的开国皇帝。

你这逻辑就够逗。努尔哈赤和皇太极就不是汉地的人。对他们的标准凭什么要统一本民族东北的同时还要统一汉地。对朱元璋朱棣的标准为什么就不是统一汉地的同时要统一东北?后者做到了?

能在自己所在民族区域内统一,就相当于朱元璋在汉地统一。就比如成吉思汗就算不对外扩张。光统一蒙古高原建立蒙古国成就就完全不虚任何中国统一的开国皇帝。

那你这显然也不客观啊,统一辽东一隅和统一全国相比难度差距之大岂可以道里计?统一辽东只需要军事顶级就可以了,统一全国需要军事,政治,外交全部顶级才有可能。努尔哈赤显然都不具有政治外交才能,皇太极则确有帝王之才,但他虽然才具毕竟还是没有全部发挥出来。

那你这显然也不客观啊,统一辽东一隅和统一全国相比难度差距之大岂可以道里计?统一辽东只需要军事顶级就可以了,统一全国需要军事,政治,外交全部顶级才有可能。努尔哈赤显然都不具有政治外交才能,皇太极则确有帝王之才,但他虽然才具毕竟还是没有全部发挥出来。

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引用 @规则不同防守不同 发表的:
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好家伙皇太极继位17年。土地没有什么增长。催他文治。就是比他父亲更有效管理东北。其实给他和他父亲一样起点。他那51岁的寿命感觉完不成他父亲的地盘

好家伙皇太极继位17年。土地没有什么增长。
催他文治。就是比他父亲更有效管理东北。
其实给他和他父亲一样起点。
他那51岁的寿命感觉完不成他父亲的地盘

如果不是皇太极,即便大明历史级别的拉胯,最多也就是划江而治,大概率后金还是那个抢一把就跑的渔猎民族部落,努尔哈赤就是留个烂摊子啊,财政是崩的,就是皇太极时期也是想和不想打,小冰河搞的没粮没钱,想和明朝又不和,不打就是等死

如果不是皇太极,即便大明历史级别的拉胯,最多也就是划江而治,大概率后金还是那个抢一把就跑的渔猎民族部落,努尔哈赤就是留个烂摊子啊,财政是崩的,就是皇太极时期也是想和不想打,小冰河搞的没粮没钱,想和明朝又不和,不打就是等死

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引用 @gaiyousi 发表的:
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朱标不死能继承大统,就没有朱允炆这个二货秀出天的操作,朱老四还靖什么难?父慈子孝、兄友弟恭当一个模范王爷、一生富贵不好吗。

朱标不死能继承大统,就没有朱允炆这个二货秀出天的操作,朱老四还靖什么难?父慈子孝、兄友弟恭当一个模范王爷、一生富贵不好吗。

是啊,朱标要是真不死还有可能再造个文景之治。

朱标宽厚,朱允炆傻白甜,有点文景二帝的影子

是啊,朱标要是真不死还有可能再造个文景之治。

朱标宽厚,朱允炆傻白甜,有点文景二帝的影子

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引用 @活一般的寂静 发表的:
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外战拉胯

外战拉胯

李二行吗?把他爹的一起带上了🐶

李二行吗?把他爹的一起带上了🐶

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刘秀也是南推北啊,刘秀他祖宗巴蜀汉中进中原,不也是南推北?灭秦不也是南推北?

刘秀也是南推北啊,刘秀他祖宗巴蜀汉中进中原,不也是南推北?灭秦不也是南推北?

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朱元璋统一的时候只有40岁啊,印象中一直觉得老朱登基的时候年龄挺大了

朱元璋统一的时候只有40岁啊,印象中一直觉得老朱登基的时候年龄挺大了

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你怎么说都行。

你怎么说都行。

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引用 @任天堂V5 发表的:
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但是皇太极真正意义上收服了蒙古人,自己做了蒙古人的大汗,这个整个明朝都没人能做到。

但是皇太极真正意义上收服了蒙古人,自己做了蒙古人的大汗,这个整个明朝都没人能做到。

战略问题,明朝皇帝不会像清朝皇帝一样,搞“满蒙一家”联合蒙古人(娶大汗女儿做皇后)。但不得不说这个方法很好统治蒙古,比较基本上后代清朝皇帝都有黄金家族血脉,关系铁得一比。

战略问题,明朝皇帝不会像清朝皇帝一样,搞“满蒙一家”联合蒙古人(娶大汗女儿做皇后)。但不得不说这个方法很好统治蒙古,比较基本上后代清朝皇帝都有黄金家族血脉,关系铁得一比。

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引用 @规则不同防守不同 发表的:
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好家伙皇太极继位17年。土地没有什么增长。催他文治。就是比他父亲更有效管理东北。其实给他和他父亲一样起点。他那51岁的寿命感觉完不成他父亲的地盘

好家伙皇太极继位17年。土地没有什么增长。
催他文治。就是比他父亲更有效管理东北。
其实给他和他父亲一样起点。
他那51岁的寿命感觉完不成他父亲的地盘

稳定内政,就是一件大成就了。努尔哈赤时期,后金的权力是比较分散的,四大贝勒,各自一滩势力。皇权大体就在皇太极手上给统一起来的。一代人做一代人的事,饭得一口一口吃。皇太极在内政上,把后金的政权给统一稳固起来了,这就是他的一个功绩。

稳定内政,就是一件大成就了。努尔哈赤时期,后金的权力是比较分散的,四大贝勒,各自一滩势力。皇权大体就在皇太极手上给统一起来的。一代人做一代人的事,饭得一口一口吃。皇太极在内政上,把后金的政权给统一稳固起来了,这就是他的一个功绩。

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那把朱允文拿出来说干嘛?

那把朱允文拿出来说干嘛?

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引用 @用户1618543492 发表的:
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李世民:本来有希望能排第一,现在能不能保个前三吧

李渊:有爹帮你,你只管冲

李世民:就因为加了你,我只能保前三了

李世民:本来有希望能排第一,现在能不能保个前三吧

李渊:有爹帮你,你只管冲

李世民:就因为加了你,我只能保前三了

李渊:你负责打,我负责给你生弟弟🐶

李渊:你负责打,我负责给你生弟弟🐶

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引用 @大王自己巡山 发表的:
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???你胡搅蛮缠什么?我说的是对组织集团内部权力分配,从部落奴隶制向中央集权转变,你在乱叫什么?不懂就多听,ok?

???你胡搅蛮缠什么?我说的是对组织集团内部权力分配,从部落奴隶制向中央集权转变,你在乱叫什么?不懂就多听,ok?

真搞笑,还组织集团内部权力分配,那个开国皇帝不会?还说得怎么高级?你既然说皇太极政绩牛掰,你到时举例说说他开创什么高明制度啊?在这里东扯西扯,又拿不出来的东西,一直叫叫?

真搞笑,还组织集团内部权力分配,那个开国皇帝不会?还说得怎么高级?你既然说皇太极政绩牛掰,你到时举例说说他开创什么高明制度啊?在这里东扯西扯,又拿不出来的东西,一直叫叫?

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Re:论开国皇帝父子组合,朱元璋朱棣两父子是不是吊打努尔哈赤皇太极
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