北京承诺办一届史上最“干净”的奥运会。截至目前,北京奥运会参赛运动员中已出现四例兴奋剂药检呈阳性案例。昨日,中国反兴奋剂中心副主任、北京奥运会兴奋剂检测中心场馆主任赵健做客南方报业、搜狐网和奥一网联合打造的奥运第一直播室,解读四例药检阳性案例背后的奥运会兴奋剂检测。
不论何时何地都可能要接受检查
主持人(以下简称“主”):能不能介绍一下这四例的大概情况。
赵健(以下简称“赵”):北京力争办一届最干净的奥运会,其中一个最重要的举措就是加强反兴奋剂的措施。其中一个最重要手段就是加大检查的力度,北京奥运会要查4500例(兴奋剂检测),比雅典奥运会增加了25%,比悉尼奥运会增加了90%。
开赛以来一共出了四个阳性案例,有两个是赛内检查出来的,两个是赛外。西班牙的自行车运动员玛利亚·莫里诺和希腊的400米跑运动员哈尔基亚都是在赛外检查出来的,另外两例,朝鲜射击选手金正洙和越南体操选手杜施彦尚都是在赛前检查的。4500例有一部分是在赛前和赛中做,绝大部分在比赛结束以后完成检查。赛前检查有可能在中国,也有可能在国外。4500例是从7月27日奥运村开村之日开始实施,检查的范围是任何时间任何地点,只要你准备参加奥运会,不管你在哪里训练,都有可能接受奥运会的兴奋剂检查。西班牙运动员是在到北京之后接受的检查,希腊那个是在日本训练时接受的检查,可见北京奥运会兴奋剂检查控制的强度和力度有多大。无论你在任何地方,你都有可能接受兴奋剂检查。
主:您所理解的“干净”,是不是阳性数量越少就越干净?赵:应该综合来看,不能用单一的指标。当然没有阳性是一个很好的事情,起码是一个干净的重要指标。但是不是阳性少一定就好?我们一直抓不着小偷,但是一直有人被盗,或者楼上楼下大家都装上护栏但又没有抓到小偷,也不能说这儿是非常安全的。无论怎样,爆发太多的阳性是一个问题,你做出很大的努力把他们抓住了,也说明这个运动会或者这样一个环境是不好的。如果单纯从阳性数量上来讲,当然数量低一点,我们觉得相对比较干净。
兴奋剂是不是有用存争议
主:四例阳性中,除了田径和自行车,还有射击运动员。射击运动员也需要服用兴奋剂吗?赵:也会涉及到,无论是国内还是国际上每年都会有这样的现象,当然国内偶发。从世界范围来看,每年全球实验室检测的药品里面,类似服用这类β2阻断剂的阳性数量也不低。这类药物其它项目可能不会涉及到,因为它的作用正好和这个项目(射击)的特点有关,而和绝大多数运动项目的特点相反。比如说很多项目需要高心率和兴奋度,但是这类药物正好相反,降低血压,让心率减慢,而射击运动员的心率对于他的准确率还是很有关系的。
主:这是说兴奋剂不仅指对运动员起到兴奋作用的药物?
赵:实际兴奋剂这个词最早的来源是,早期涉及的药物主要以中枢神经刺激剂为主,像苯丙胺这类,早期自行车运动员服用,还发生过死人的事情。大家觉得这类药物有兴奋的作用,所以有一个外号俗称兴奋剂。后来很多药物根本没有刺激神经的作用,比如大量的类固醇药物或者EPO(促红细胞生长素)这些东西对神经系统没有什么影响。
主:兴奋剂的使用对运动员的身体是不是还有非常大的损害,或者潜在的损害?
赵:为什么我们要反对药物的滥用,从大的方面确实违背体育精神和道德价值观,根本上破坏公平竞争的原则。另一方面,它确实伤害运动员的身体。历史上也发生过很多运动员伤残或者死亡的事件,非常危险。
主:服用兴奋剂对运动员成绩的提高,实际产生的作用能有多大?
赵:有时候他们可能过多夸大药物带给他们的作用,与其说实际有一些帮助,还不如说是他们心理上的一种依赖。从严格的科学实验或者说现在很少有这样的实验,怎么样去做科学的实验来证明这些药物对于运动员有帮助呢?科学道德不允许做这样的实验。所谓有用都是一些观察或者是互相传说,有时候变成神话。是不是真的有用,科学现在对于这个问题有很大的争执。
个人项目前五名都要检查
主:北京奥运会兴奋剂检测的投入是多少?
赵:设备加上筹建新的实验室大楼,前期投入大概一千万美元左右。具体到每一例,检测不同的药物类别成本不一样,大致是一千多元人民币。每一对装检测样品的瓶子价值超过100元。
主:4500例检测样品是以抽签的形式进行吗?
赵:有一个基本原则,一万多名运动员,按照奥运会赛内检查的规定,个人项目前5名都要检查。这么说,菲尔普斯可能是查得最多的人了。集体项目某一个场次要查多少,都有具体规定。
主:个人项目五名之后呢?赵:五名之后还会抽查两个或者数量不等,需要和各个国际单项运动协会制订具体的检查协议。
主:所有样品会储藏保存八年,这也是国际惯例吗?
赵:这是世界反兴奋剂条例规定的兴奋剂问题的追溯期,可以追溯八年,超过八年不再追溯。八年之内,保存有关的证据也是必要的措施。
主:样品如何采集、运输和保存?
赵:运动员按照特定标准和规则完成尿样提供,之后的运送和实验室检测也都有详细的标准和规定,不会受到人为因素或非人为因素的破坏。具体到运输,北京奥运会所有样品的转运我们都交由一个公司完成。协办城市也是这样的,近一点的地方由几家公司一块儿运,秦皇岛、天津比较近,远一点的香港、上海可能就要通过空运,但是这之间的连接是严丝合缝的,不会有任何问题。
主:怎么保证样品的安全性?赵:转运过程文件是安全的,有严格的交接程序,样品要密封,包样品的箱子也要密封,运输过程样品不离人手等等,都要有记录。
主:样品回到实验室检测后,实验室检测工作人员的身份、姓名都是对外保密的吗?
赵:为什么要保密?不像高考阅卷那样。大家可能担心实验室工作人员会知道运动员的信息,实际上所有样品的信息只有一个号码。要和其它地方核对才能知道最终这个样品是谁的,这个样品进到实验室之后还要进行样品的分样工作,绝对保证大家不知道这个样品是谁的。
在最可能用药的时间找到最可能用药的人
主:怎么规避运动员想方设法逃避反兴奋剂检测?
赵:自从有反兴奋剂检查以来就有人琢磨怎么逃避。你要提高检查的水平质量,还要在最好的时间检查,在最有可能用药的时间找到最有可能用药的人。从这几例阳性案例都能看出来现在用药的特点和规律。体能类的项目,像自行车、田径都会比较多的受到药物的影响,他们使用的药物多数涉及到类固醇。
主:跳水这类技巧性更高的项目是不是滥用兴奋剂的状况会好一些?
赵:我们只能从结果来判断这个事情,不是说有些项目天生就规避这个药物。镇静剂禁用规定的项目还有桥牌、保龄球、台球,这些项目都要禁用的,说明已经有运动员使用过,或者这些项目的特点可能会造成诱发运动员使用这类东西。高尔夫大家认为这个项目不会,但是我们每年检查,高尔夫也是一个涉药项目。运动员使用这些药物很大一部分是他要抗拒比赛训练给他带来的压力,他觉得药物可以缓解这种压力会有好处。
主:服用兴奋剂可能涉及任何一个项目任何一种药物?
赵:是的,只不过有的项目程度不一样。即使这样,我们也要有的放矢,不能说平均用力,比较多的还是涉及到田径、游泳、举重这些所谓的高危项目。
注:在此前两天的访谈中,1996年奥运会游泳冠军乐靖宜和中国女子柔道队总教练傅国义分别做客“奥运第一直播室”,前者点评中国水军本届奥运会表现,后者更透露得意弟子冼东妹备战细节。
详细访谈视频请登录奥一网、搜狐观看。今日,奥运“第一直播室”进行第13期,欢迎各位网友登录南方报业奥运报道网站(http://nf2008.oeeee.com)、搜狐、奥运手机网(http://3g.oeeee.com)参与互动交流。
北京承诺办一届史上最“干净”的奥运会。截至目前,北京奥运会参赛运动员中已出现四例兴奋剂药检呈阳性案例。昨日,中国反兴奋剂中心副主任、北京奥运会兴奋剂检测中心场馆主任赵健做客南方报业、搜狐网和奥一网联合打造的奥运第一直播室,解读四例药检阳性案例背后的奥运会兴奋剂检测。
不论何时何地都可能要接受检查
主持人(以下简称“主”):能不能介绍一下这四例的大概情况。
赵健(以下简称“赵”):北京力争办一届最干净的奥运会,其中一个最重要的举措就是加强反兴奋剂的措施。其中一个最重要手段就是加大检查的力度,北京奥运会要查4500例(兴奋剂检测),比雅典奥运会增加了25%,比悉尼奥运会增加了90%。
开赛以来一共出了四个阳性案例,有两个是赛内检查出来的,两个是赛外。西班牙的自行车运动员玛利亚·莫里诺和希腊的400米跑运动员哈尔基亚都是在赛外检查出来的,另外两例,朝鲜射击选手金正洙和越南体操选手杜施彦尚都是在赛前检查的。4500例有一部分是在赛前和赛中做,绝大部分在比赛结束以后完成检查。赛前检查有可能在中国,也有可能在国外。4500例是从7月27日奥运村开村之日开始实施,检查的范围是任何时间任何地点,只要你准备参加奥运会,不管你在哪里训练,都有可能接受奥运会的兴奋剂检查。西班牙运动员是在到北京之后接受的检查,希腊那个是在日本训练时接受的检查,可见北京奥运会兴奋剂检查控制的强度和力度有多大。无论你在任何地方,你都有可能接受兴奋剂检查。
主:您所理解的“干净”,是不是阳性数量越少就越干净?赵:应该综合来看,不能用单一的指标。当然没有阳性是一个很好的事情,起码是一个干净的重要指标。但是不是阳性少一定就好?我们一直抓不着小偷,但是一直有人被盗,或者楼上楼下大家都装上护栏但又没有抓到小偷,也不能说这儿是非常安全的。无论怎样,爆发太多的阳性是一个问题,你做出很大的努力把他们抓住了,也说明这个运动会或者这样一个环境是不好的。如果单纯从阳性数量上来讲,当然数量低一点,我们觉得相对比较干净。
兴奋剂是不是有用存争议
主:四例阳性中,除了田径和自行车,还有射击运动员。射击运动员也需要服用兴奋剂吗?赵:也会涉及到,无论是国内还是国际上每年都会有这样的现象,当然国内偶发。从世界范围来看,每年全球实验室检测的药品里面,类似服用这类β2阻断剂的阳性数量也不低。这类药物其它项目可能不会涉及到,因为它的作用正好和这个项目(射击)的特点有关,而和绝大多数运动项目的特点相反。比如说很多项目需要高心率和兴奋度,但是这类药物正好相反,降低血压,让心率减慢,而射击运动员的心率对于他的准确率还是很有关系的。
主:这是说兴奋剂不仅指对运动员起到兴奋作用的药物?
赵:实际兴奋剂这个词最早的来源是,早期涉及的药物主要以中枢神经刺激剂为主,像苯丙胺这类,早期自行车运动员服用,还发生过死人的事情。大家觉得这类药物有兴奋的作用,所以有一个外号俗称兴奋剂。后来很多药物根本没有刺激神经的作用,比如大量的类固醇药物或者EPO(促红细胞生长素)这些东西对神经系统没有什么影响。
主:兴奋剂的使用对运动员的身体是不是还有非常大的损害,或者潜在的损害?
赵:为什么我们要反对药物的滥用,从大的方面确实违背体育精神和道德价值观,根本上破坏公平竞争的原则。另一方面,它确实伤害运动员的身体。历史上也发生过很多运动员伤残或者死亡的事件,非常危险。
主:服用兴奋剂对运动员成绩的提高,实际产生的作用能有多大?
赵:有时候他们可能过多夸大药物带给他们的作用,与其说实际有一些帮助,还不如说是他们心理上的一种依赖。从严格的科学实验或者说现在很少有这样的实验,怎么样去做科学的实验来证明这些药物对于运动员有帮助呢?科学道德不允许做这样的实验。所谓有用都是一些观察或者是互相传说,有时候变成神话。是不是真的有用,科学现在对于这个问题有很大的争执。
个人项目前五名都要检查
主:北京奥运会兴奋剂检测的投入是多少?
赵:设备加上筹建新的实验室大楼,前期投入大概一千万美元左右。具体到每一例,检测不同的药物类别成本不一样,大致是一千多元人民币。每一对装检测样品的瓶子价值超过100元。
主:4500例检测样品是以抽签的形式进行吗?
赵:有一个基本原则,一万多名运动员,按照奥运会赛内检查的规定,个人项目前5名都要检查。这么说,菲尔普斯可能是查得最多的人了。集体项目某一个场次要查多少,都有具体规定。
主:个人项目五名之后呢?赵:五名之后还会抽查两个或者数量不等,需要和各个国际单项运动协会制订具体的检查协议。
主:所有样品会储藏保存八年,这也是国际惯例吗?
赵:这是世界反兴奋剂条例规定的兴奋剂问题的追溯期,可以追溯八年,超过八年不再追溯。八年之内,保存有关的证据也是必要的措施。
主:样品如何采集、运输和保存?
赵:运动员按照特定标准和规则完成尿样提供,之后的运送和实验室检测也都有详细的标准和规定,不会受到人为因素或非人为因素的破坏。具体到运输,北京奥运会所有样品的转运我们都交由一个公司完成。协办城市也是这样的,近一点的地方由几家公司一块儿运,秦皇岛、天津比较近,远一点的香港、上海可能就要通过空运,但是这之间的连接是严丝合缝的,不会有任何问题。
主:怎么保证样品的安全性?赵:转运过程文件是安全的,有严格的交接程序,样品要密封,包样品的箱子也要密封,运输过程样品不离人手等等,都要有记录。
主:样品回到实验室检测后,实验室检测工作人员的身份、姓名都是对外保密的吗?
赵:为什么要保密?不像高考阅卷那样。大家可能担心实验室工作人员会知道运动员的信息,实际上所有样品的信息只有一个号码。要和其它地方核对才能知道最终这个样品是谁的,这个样品进到实验室之后还要进行样品的分样工作,绝对保证大家不知道这个样品是谁的。
在最可能用药的时间找到最可能用药的人
主:怎么规避运动员想方设法逃避反兴奋剂检测?
赵:自从有反兴奋剂检查以来就有人琢磨怎么逃避。你要提高检查的水平质量,还要在最好的时间检查,在最有可能用药的时间找到最有可能用药的人。从这几例阳性案例都能看出来现在用药的特点和规律。体能类的项目,像自行车、田径都会比较多的受到药物的影响,他们使用的药物多数涉及到类固醇。
主:跳水这类技巧性更高的项目是不是滥用兴奋剂的状况会好一些?
赵:我们只能从结果来判断这个事情,不是说有些项目天生就规避这个药物。镇静剂禁用规定的项目还有桥牌、保龄球、台球,这些项目都要禁用的,说明已经有运动员使用过,或者这些项目的特点可能会造成诱发运动员使用这类东西。高尔夫大家认为这个项目不会,但是我们每年检查,高尔夫也是一个涉药项目。运动员使用这些药物很大一部分是他要抗拒比赛训练给他带来的压力,他觉得药物可以缓解这种压力会有好处。
主:服用兴奋剂可能涉及任何一个项目任何一种药物?
赵:是的,只不过有的项目程度不一样。即使这样,我们也要有的放矢,不能说平均用力,比较多的还是涉及到田径、游泳、举重这些所谓的高危项目。
注:在此前两天的访谈中,1996年奥运会游泳冠军乐靖宜和中国女子柔道队总教练傅国义分别做客“奥运第一直播室”,前者点评中国水军本届奥运会表现,后者更透露得意弟子冼东妹备战细节。
详细访谈视频请登录奥一网、搜狐观看。今日,奥运“第一直播室”进行第13期,欢迎各位网友登录南方报业奥运报道网站(http://nf2008.oeeee.com)、搜狐、奥运手机网(http://3g.oeeee.com)参与互动交流。