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05 孙杨方证人5 —— 裴洋（北京师范大学副教授）
理查德·杨：你在证词中说，认可护士拥有有效的证件对吗？
裴洋：是的。
理查德·杨：但是你又说这个资质不能从运动员身上采取血样对吗？
裴洋：是的。
理查德·杨：你给出个人意见，认为这属于一个犯罪行为，虽然中国的法律法规并没有明确规定。对吗？
裴洋：是的，我说的是即使你有护士证，但没有出示的话，也是没有资格的。
理查德·杨：你说个人有权要求护士出示资质证对吗？
裴洋：是的。
理查德·杨：如果护士后期出示的话，是可以的是吗？
裴洋：不，我的意思是根据中国相关法律规定，护士的注册地是在上海，但她是在杭州采取血样，这是违法的。
理查德·杨：只要出示资质的照片或者复印件就可以，是吗？
裴洋：不行，必须要原件。
理查德·杨：所以复印件也不可以？这方面操作的程序你熟悉吗？
裴洋：不熟悉。
理查德·杨：你是否熟悉血检单位？
裴洋：不熟悉。
理查德·杨：你知道血检单位有规定可以不需要出示护士的原件吗？你是否认为只要没有出示原件就是违法行为？
裴洋：我只是认为可能造成违法，要根据具体情况而定，中国的刑事法律非常复杂。
理查德·杨：也就是有这个可能？每次采集血样不出示原件就会去坐牢？
裴洋：我不是指每次，要根据具体情况。
理查德·杨：你在一篇新闻报道中提到中国的法律条文，关于护士登记注册的行政管理规定……
裴洋：在我的报道中没有提到。
理查德·杨：你知道护士当晚没有执业证书的照片？
裴洋：我不知道。
理查德·杨：你知不道当晚是否有人要求查看原件？
裴洋：我不知道。
理查德·杨：但你却做出了一个判断，认为护士的行为构成犯罪？
裴洋：我只是认为需要去检测。
理查德·杨：然后你就认为这构成犯罪？
裴洋：是的，有这个可能。
理查德·杨：即使你不知道是否现场有人要求出示原件？
裴洋：我不知道。
----------- [笔者注] 裴洋教授是作为专家证人接受询问，在理查德·杨的连环发问下，却出现前后矛盾、严重不具合理性的回答，让仲裁员对其专业性产生怀疑。
你是否熟悉血检单位？你知道护士当晚没有执业证书的照片？ 你就认为这构成犯罪？
你是否知道你是否知道你是否知道
05 孙杨方证人5 —— 裴洋（北京师范大学副教授）
理查德·杨：你在证词中说，认可护士拥有有效的证件对吗？
裴洋：是的。
理查德·杨：但是你又说这个资质不能从运动员身上采取血样对吗？
裴洋：是的。
理查德·杨：你给出个人意见，认为这属于一个犯罪行为，虽然中国的法律法规并没有明确规定。对吗？
裴洋：是的，我说的是即使你有护士证，但没有出示的话，也是没有资格的。
理查德·杨：你说个人有权要求护士出示资质证对吗？
裴洋：是的。
理查德·杨：如果护士后期出示的话，是可以的是吗？
裴洋：不，我的意思是根据中国相关法律规定，护士的注册地是在上海，但她是在杭州采取血样，这是违法的。
理查德·杨：只要出示资质的照片或者复印件就可以，是吗？
裴洋：不行，必须要原件。
理查德·杨：所以复印件也不可以？这方面操作的程序你熟悉吗？
裴洋：不熟悉。
理查德·杨：你是否熟悉血检单位？
裴洋：不熟悉。
理查德·杨：你知道血检单位有规定可以不需要出示护士的原件吗？你是否认为只要没有出示原件就是违法行为？
裴洋：我只是认为可能造成违法，要根据具体情况而定，中国的刑事法律非常复杂。
理查德·杨：也就是有这个可能？每次采集血样不出示原件就会去坐牢？
裴洋：我不是指每次，要根据具体情况。
理查德·杨：你在一篇新闻报道中提到中国的法律条文，关于护士登记注册的行政管理规定……
裴洋：在我的报道中没有提到。
理查德·杨：你知道护士当晚没有执业证书的照片？
裴洋：我不知道。
理查德·杨：你知不道当晚是否有人要求查看原件？
裴洋：我不知道。
理查德·杨：但你却做出了一个判断，认为护士的行为构成犯罪？
裴洋：我只是认为需要去检测。
理查德·杨：然后你就认为这构成犯罪？
裴洋：是的，有这个可能。
理查德·杨：即使你不知道是否现场有人要求出示原件？
裴洋：我不知道。
----------- [笔者注] 裴洋教授是作为专家证人接受询问，在理查德·杨的连环发问下，却出现前后矛盾、严重不具合理性的回答，让仲裁员对其专业性产生怀疑。
你是否熟悉血检单位？你知道护士当晚没有执业证书的照片？ 你就认为这构成犯罪？
你是否知道你是否知道你是否知道
还在送人头，我就问你一句，中国体育哪个人敢说wada找的这个护士没权力在中国给运动员采血药检？
还在送人头，我就问你一句，中国体育哪个人敢说wada找的这个护士没权力在中国给运动员采血药检？
还在送人头，我就问你一句，中国体育哪个人敢说wada找的这个护士没权力在中国给运动员采血药检？
还在送人头，我就问你一句，中国体育哪个人敢说wada找的这个护士没权力在中国给运动员采血药检？
“此前孙杨的律师罗小霜在接受专访时就说了一个重点：“咱们少了一个最有利的根据，假如可以拿到林XX所在的上海的医院以及所在地的卫健委出具的对其处理成果，会证明她的错误。惋惜是此前在孙杨家人的多次努力之下，仍未取得满足的成果”。”
“跨区采血”在兴奋剂飞行检查中应是比较常见的情况：不独IDTM（国际兴奋剂检测与管理机构）如此，中国反兴奋剂中心（CHINADA，也即国家体育总局反兴奋剂中心）的采血人员恐怕在多数情况下也没有当地的执业资质。
2012年12月14日新华社一篇《国家体育总局反兴奋剂中心向社会公开招募检查官》报道中佐证了上述猜测：
由于兴奋剂检查工作遵循国际标准，并可能检查到外国运动员，因此应聘者必须有一定英语口语和写作能力。另外，某些兴奋剂检查涉及抽血，所以医生和护士是特别受欢迎的人选。
中心工作人员告诉记者，检查官工作基本属于志愿服务，报酬只有参加检查工作的收样补贴和少量出差补助。与微薄的收入形成对比的是检查官的工作比较辛苦。他们有时为取样本，要陪同运动员很久，甚至等到深夜也不少见；有时要到偏远、条件艰苦地区出差。
这也符合实际情况：有些运动项目会去相对偏僻地区训练，比如长跑运动员的高原训练等等。如果只有当地（本省）执业资格的护士才能采血，那么很多兴奋剂飞行检查将无法进行。
说到底，这是一个模糊地带，但是官方曾经有过这样的招募案例，并且没有异常，那么其实是有案例可循的
“此前孙杨的律师罗小霜在接受专访时就说了一个重点：“咱们少了一个最有利的根据，假如可以拿到林XX所在的上海的医院以及所在地的卫健委出具的对其处理成果，会证明她的错误。惋惜是此前在孙杨家人的多次努力之下，仍未取得满足的成果”。”
“跨区采血”在兴奋剂飞行检查中应是比较常见的情况：不独IDTM（国际兴奋剂检测与管理机构）如此，中国反兴奋剂中心（CHINADA，也即国家体育总局反兴奋剂中心）的采血人员恐怕在多数情况下也没有当地的执业资质。
2012年12月14日新华社一篇《国家体育总局反兴奋剂中心向社会公开招募检查官》报道中佐证了上述猜测：
由于兴奋剂检查工作遵循国际标准，并可能检查到外国运动员，因此应聘者必须有一定英语口语和写作能力。另外，某些兴奋剂检查涉及抽血，所以医生和护士是特别受欢迎的人选。
中心工作人员告诉记者，检查官工作基本属于志愿服务，报酬只有参加检查工作的收样补贴和少量出差补助。与微薄的收入形成对比的是检查官的工作比较辛苦。他们有时为取样本，要陪同运动员很久，甚至等到深夜也不少见；有时要到偏远、条件艰苦地区出差。
这也符合实际情况：有些运动项目会去相对偏僻地区训练，比如长跑运动员的高原训练等等。如果只有当地（本省）执业资格的护士才能采血，那么很多兴奋剂飞行检查将无法进行。
说到底，这是一个模糊地带，但是官方曾经有过这样的招募案例，并且没有异常，那么其实是有案例可循的
一开始没砸，一直在僵持，接了电话说了好久之后回来就砸了，明显是上级要求的
一开始没砸，一直在僵持，接了电话说了好久之后回来就砸了，明显是上级要求的
你是不是没在看女足比赛？不知道我在说啥？但凡是个看比赛的正常人都知道我说的是上一个球
你是不是没在看女足比赛？不知道我在说啥？但凡是个看比赛的正常人都知道我说的是上一个球
“此前孙杨的律师罗小霜在接受专访时就说了一个重点：“咱们少了一个最有利的根据，假如可以拿到林XX所在的上海的医院以及所在地的卫健委出具的对其处理成果，会证明她的错误。惋惜是此前在孙杨家人的多次努力之下，仍未取得满足的成果”。”“跨区采血”在兴奋剂飞行检查中应是比较常见的情况：不独IDTM（国际兴奋剂检测与管理机构）如此，中国反兴奋剂中心（CHINADA，也即国家体育总局反兴奋剂中心）的采血人员恐怕在多数情况下也没有当地的执业资质。2012年12月14日新华社一篇《国家体育总局反兴奋剂中心向社会公开招募检查官》报道中佐证了上述猜测：由于兴奋剂检查工作遵循国际标准，并可能检查到外国运动员，因此应聘者必须有一定英语口语和写作能力。另外，某些兴奋剂检查涉及抽血，所以医生和护士是特别受欢迎的人选。中心工作人员告诉记者，检查官工作基本属于志愿服务，报酬只有参加检查工作的收样补贴和少量出差补助。与微薄的收入形成对比的是检查官的工作比较辛苦。他们有时为取样本，要陪同运动员很久，甚至等到深夜也不少见；有时要到偏远、条件艰苦地区出差。这也符合实际情况：有些运动项目会去相对偏僻地区训练，比如长跑运动员的高原训练等等。如果只有当地（本省）执业资格的护士才能采血，那么很多兴奋剂飞行检查将无法进行。说到底，这是一个模糊地带，但是官方曾经有过这样的招募案例，并且没有异常，那么其实是有案例可循的
“此前孙杨的律师罗小霜在接受专访时就说了一个重点：“咱们少了一个最有利的根据，假如可以拿到林XX所在的上海的医院以及所在地的卫健委出具的对其处理成果，会证明她的错误。惋惜是此前在孙杨家人的多次努力之下，仍未取得满足的成果”。”
“跨区采血”在兴奋剂飞行检查中应是比较常见的情况：不独IDTM（国际兴奋剂检测与管理机构）如此，中国反兴奋剂中心（CHINADA，也即国家体育总局反兴奋剂中心）的采血人员恐怕在多数情况下也没有当地的执业资质。
2012年12月14日新华社一篇《国家体育总局反兴奋剂中心向社会公开招募检查官》报道中佐证了上述猜测：
由于兴奋剂检查工作遵循国际标准，并可能检查到外国运动员，因此应聘者必须有一定英语口语和写作能力。另外，某些兴奋剂检查涉及抽血，所以医生和护士是特别受欢迎的人选。
中心工作人员告诉记者，检查官工作基本属于志愿服务，报酬只有参加检查工作的收样补贴和少量出差补助。与微薄的收入形成对比的是检查官的工作比较辛苦。他们有时为取样本，要陪同运动员很久，甚至等到深夜也不少见；有时要到偏远、条件艰苦地区出差。
这也符合实际情况：有些运动项目会去相对偏僻地区训练，比如长跑运动员的高原训练等等。如果只有当地（本省）执业资格的护士才能采血，那么很多兴奋剂飞行检查将无法进行。
说到底，这是一个模糊地带，但是官方曾经有过这样的招募案例，并且没有异常，那么其实是有案例可循的
一开始没砸，一直在僵持，接了电话说了好久之后回来就砸了，明显是上级要求的
一开始没砸，一直在僵持，接了电话说了好久之后回来就砸了，明显是上级要求的
拜托你喷人之前先坐那看看比赛
拜托你喷人之前先坐那看看比赛
“此前孙杨的律师罗小霜在接受专访时就说了一个重点：“咱们少了一个最有利的根据，假如可以拿到林XX所在的上海的医院以及所在地的卫健委出具的对其处理成果，会证明她的错误。惋惜是此前在孙杨家人的多次努力之下，仍未取得满足的成果”。”“跨区采血”在兴奋剂飞行检查中应是比较常见的情况：不独IDTM（国际兴奋剂检测与管理机构）如此，中国反兴奋剂中心（CHINADA，也即国家体育总局反兴奋剂中心）的采血人员恐怕在多数情况下也没有当地的执业资质。2012年12月14日新华社一篇《国家体育总局反兴奋剂中心向社会公开招募检查官》报道中佐证了上述猜测：由于兴奋剂检查工作遵循国际标准，并可能检查到外国运动员，因此应聘者必须有一定英语口语和写作能力。另外，某些兴奋剂检查涉及抽血，所以医生和护士是特别受欢迎的人选。中心工作人员告诉记者，检查官工作基本属于志愿服务，报酬只有参加检查工作的收样补贴和少量出差补助。与微薄的收入形成对比的是检查官的工作比较辛苦。他们有时为取样本，要陪同运动员很久，甚至等到深夜也不少见；有时要到偏远、条件艰苦地区出差。这也符合实际情况：有些运动项目会去相对偏僻地区训练，比如长跑运动员的高原训练等等。如果只有当地（本省）执业资格的护士才能采血，那么很多兴奋剂飞行检查将无法进行。说到底，这是一个模糊地带，但是官方曾经有过这样的招募案例，并且没有异常，那么其实是有案例可循的
“此前孙杨的律师罗小霜在接受专访时就说了一个重点：“咱们少了一个最有利的根据，假如可以拿到林XX所在的上海的医院以及所在地的卫健委出具的对其处理成果，会证明她的错误。惋惜是此前在孙杨家人的多次努力之下，仍未取得满足的成果”。”
“跨区采血”在兴奋剂飞行检查中应是比较常见的情况：不独IDTM（国际兴奋剂检测与管理机构）如此，中国反兴奋剂中心（CHINADA，也即国家体育总局反兴奋剂中心）的采血人员恐怕在多数情况下也没有当地的执业资质。
2012年12月14日新华社一篇《国家体育总局反兴奋剂中心向社会公开招募检查官》报道中佐证了上述猜测：
由于兴奋剂检查工作遵循国际标准，并可能检查到外国运动员，因此应聘者必须有一定英语口语和写作能力。另外，某些兴奋剂检查涉及抽血，所以医生和护士是特别受欢迎的人选。
中心工作人员告诉记者，检查官工作基本属于志愿服务，报酬只有参加检查工作的收样补贴和少量出差补助。与微薄的收入形成对比的是检查官的工作比较辛苦。他们有时为取样本，要陪同运动员很久，甚至等到深夜也不少见；有时要到偏远、条件艰苦地区出差。
这也符合实际情况：有些运动项目会去相对偏僻地区训练，比如长跑运动员的高原训练等等。如果只有当地（本省）执业资格的护士才能采血，那么很多兴奋剂飞行检查将无法进行。
说到底，这是一个模糊地带，但是官方曾经有过这样的招募案例，并且没有异常，那么其实是有案例可循的
没听懂是吗，上海卫健委拒绝了孙杨方面提出的证明资质不合格，那就说明这是官方认可的，哪里错了？护士条例里面没有对这一行为做出过反对，到你这就变成错的了？你遵循的事我国的护士条例和执业资格还是孙杨国的法律啊
没听懂是吗，上海卫健委拒绝了孙杨方面提出的证明资质不合格，那就说明这是官方认可的，哪里错了？护士条例里面没有对这一行为做出过反对，到你这就变成错的了？你遵循的事我国的护士条例和执业资格还是孙杨国的法律啊
而就在3月8日，央视对孙杨事件正式发声，央视称孙杨“暴力抗检”事件，就是在无视规则，将会承担相应后果。《法制日报》更是表示孙杨无视规则、咎由自取！这样的言论在一时间让孙杨备受关注，很多人也因此推断，孙杨事件或许已成定局了。
央媒《检察日报》也同样发声，并且是撰长文批评孙杨，不仅声称国际体育仲裁法庭的判罚很公正，更是直言导致孙杨如今的原因有两点：无知和无视。正是由于孙杨的不配合，才最终导致了药检人员未能完成这次药检取样。
===================================================
来来来，去和法制日报、检察日报谈法律
而就在3月8日，央视对孙杨事件正式发声，央视称孙杨“暴力抗检”事件，就是在无视规则，将会承担相应后果。《法制日报》更是表示孙杨无视规则、咎由自取！这样的言论在一时间让孙杨备受关注，很多人也因此推断，孙杨事件或许已成定局了。
央媒《检察日报》也同样发声，并且是撰长文批评孙杨，不仅声称国际体育仲裁法庭的判罚很公正，更是直言导致孙杨如今的原因有两点：无知和无视。正是由于孙杨的不配合，才最终导致了药检人员未能完成这次药检取样。
===================================================
来来来，去和法制日报、检察日报谈法律
没听懂是吗，上海卫健委拒绝了孙杨方面提出的证明资质不合格，那就说明这是官方认可的，哪里错了？护士条例里面没有对这一行为做出过反对，到你这就变成错的了？你遵循的事我国的护士条例和执业资格还是孙杨国的法律啊
没听懂是吗，上海卫健委拒绝了孙杨方面提出的证明资质不合格，那就说明这是官方认可的，哪里错了？护士条例里面没有对这一行为做出过反对，到你这就变成错的了？你遵循的事我国的护士条例和执业资格还是孙杨国的法律啊
又来了，每次说出指控性的话要有证据，你说追星似的行为，有证据吗？违规到底违规在哪，你如果真想完整的了解这段建议去看b站庭审记录全程，孙杨控方律师都没说出她违规在哪。第二，为什么你不回复我关于资质的质疑？多次言之凿凿的说检查团队的资质有问题，你参照什么文件了？庭审完全论证过他们的资质问题。为什么现在又换了个角度攻击检查团队？第三，孙杨心脏病问题吃违禁药就不是违禁药物，欧美哮喘吃违禁药就是欧美霸权？吃药就看科技，科技没跟上清单的速度那就是违反兴奋剂规定。最后，为什么我如此反对孙杨？是因为孙杨的抗检行为在法律程序上是比他这个违规本身还严重的行为所以我会反对他。你在貌似理性的一直坚持他以前成绩让国人骄傲的时候似乎忘记了一些东西，那就是你是维护这个作为中国人的运动员本身还是因为维护作为金牌得主的他，如果是第二种，那么就无需再说，崇拜成绩不看道德行为在我这站不住脚。如果是第一种，那么我会更加愤怒，那就是在本次事件中还有作为检查团队的三个中国人也被这个中国籍的运动员在网上利用自己的社会影响力公开身份遭遇网暴（微博上直接公开他们的身份信息）。他们也是中国人，不能因为孙杨是万众瞩目的耀眼明星就忽视他们，毕竟就现在的法律程序他们没有做错了什么。言尽于此，你如果还是要就规则程序上来质疑我欢迎，但是每次请拿出参照和证据，别空口说白话
又来了，每次说出指控性的话要有证据，你说追星似的行为，有证据吗？违规到底违规在哪，你如果真想完整的了解这段建议去看b站庭审记录全程，孙杨控方律师都没说出她违规在哪。第二，为什么你不回复我关于资质的质疑？多次言之凿凿的说检查团队的资质有问题，你参照什么文件了？庭审完全论证过他们的资质问题。为什么现在又换了个角度攻击检查团队？第三，孙杨心脏病问题吃违禁药就不是违禁药物，欧美哮喘吃违禁药就是欧美霸权？吃药就看科技，科技没跟上清单的速度那就是违反兴奋剂规定。
最后，为什么我如此反对孙杨？是因为孙杨的抗检行为在法律程序上是比他这个违规本身还严重的行为所以我会反对他。你在貌似理性的一直坚持他以前成绩让国人骄傲的时候似乎忘记了一些东西，那就是你是维护这个作为中国人的运动员本身还是因为维护作为金牌得主的他，如果是第二种，那么就无需再说，崇拜成绩不看道德行为在我这站不住脚。如果是第一种，那么我会更加愤怒，那就是在本次事件中还有作为检查团队的三个中国人也被这个中国籍的运动员在网上利用自己的社会影响力公开身份遭遇网暴（微博上直接公开他们的身份信息）。他们也是中国人，不能因为孙杨是万众瞩目的耀眼明星就忽视他们，毕竟就现在的法律程序他们没有做错了什么。言尽于此，你如果还是要就规则程序上来质疑我欢迎，但是每次请拿出参照和证据，别空口说白话
你一直跟我强调资质问题，质疑资质的不是我，是孙杨。而且我也一直知道最后查明资质是没问题的，但这是结果论。至于为什么之前100多次都配合了，就这次咬的这么紧，也许当时检查方做了很令孙杨生气的行为，也许孙杨当天心情不好故意找茬，也许就是为了隐瞒一些事情，这个原因只要孙杨知道。
孙杨之所以翻不了案，一是因为他们提出的这些质疑，从结果来看完全多虑了，从这方面看他们的质疑显得站不住脚。二是孙杨在检查方提出拒检带来的后果之后，依然采取了毁坏样本的行为。
从法律的角度来看，孙杨这是公然违规，挑战规则。从我的角度来看，孙杨就是膨胀了狂妄自大了，冲动导致其做出了极其不理智的行为。从之后的公开庭审包括在微博晒各种证据，都能看得出他们的膨胀行为。
至于严重程度，看个人理解了。
你说我维护他，可以这么说，但是很多人说我洗白他我不同意。
我所维护的方面是，很多人喷孙杨的原因，是心里默认了孙杨是因为违规用药而抗检。这个我是不认同的，所以我会用他取得的真实成绩来维护他。而不是因为他拿了很多荣誉，而维护这个人。
你一直跟我强调资质问题，质疑资质的不是我，是孙杨。而且我也一直知道最后查明资质是没问题的，但这是结果论。至于为什么之前100多次都配合了，就这次咬的这么紧，也许当时检查方做了很令孙杨生气的行为，也许孙杨当天心情不好故意找茬，也许就是为了隐瞒一些事情，这个原因只要孙杨知道。
孙杨之所以翻不了案，一是因为他们提出的这些质疑，从结果来看完全多虑了，从这方面看他们的质疑显得站不住脚。二是孙杨在检查方提出拒检带来的后果之后，依然采取了毁坏样本的行为。
从法律的角度来看，孙杨这是公然违规，挑战规则。从我的角度来看，孙杨就是膨胀了狂妄自大了，冲动导致其做出了极其不理智的行为。从之后的公开庭审包括在微博晒各种证据，都能看得出他们的膨胀行为。
至于严重程度，看个人理解了。
你说我维护他，可以这么说，但是很多人说我洗白他我不同意。
我所维护的方面是，很多人喷孙杨的原因，是心里默认了孙杨是因为违规用药而抗检。这个我是不认同的，所以我会用他取得的真实成绩来维护他。而不是因为他拿了很多荣誉，而维护这个人。
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