原贴来自百度德约吧Obscur,链接为:https://tieba.baidu.com/p/7251569184?see_lz=1
我加了一些自己的分析文字,原贴的维度和数据十分之复杂,此处仅把核心最主要的几张佐证我观点的图表放出,有兴趣的可以移步原贴(不过禁止回复了)。
(7.17新增)我基于本帖做了一些修改和补充,图也自己截了更高清的,感觉会比本帖更加的全面完整,欢迎大家移步某乎哈~
德约科维奇是网球历史第一吗? - 知乎 (zhihu.com)
2021 温网男单决赛德约科维奇 3:1 击败贝雷蒂尼夺得个人第 20 座大满贯,如何评价本场比赛? - 知乎 (zhihu.com)
一、ELO等级分的说明
ELO等级分的缺点也显而易见,1)延时性,如果高elo分的名将因为伤退不打比赛,分数也不会掉;2)不同等级和轮次的赛事权重一样,由于一年众多赛事,真正的顶尖选手肯定会在重大赛事和重要轮次分配更多精力,所以elo将每一场比赛等量齐观是不够科学的;3)高排位选手的elo分难涨,而低elo分选手涨得快,最后无法客观表现全年的发挥竞争力。
二、ATP顶尖选手的ELO等级分排名
可以看到,说穆雷生不逢时是有道理的,他是2500+成员,最高ELO等级分超过Becker, Edberg, Wilander, Agassi甚至Sampras这些GS数量远超他的球员。当然,Sampras的最高ELO等级分较低,并不能充分说明他水平差,可能只是他生在一个相对水的时代,没有机会击败其他等级分非常高的球员。而八十年代的确是诸神争霸的年代,Borg,McEnroe, Conners和Lendl的最高等级分全部在2500以上。至于称霸2000年左右的罗迪克、休伊特、萨芬、费雷罗等人,在这个榜上则完全毫无踪影。
三、ELO等级分视野下的1990年后的ATP竞争水平
可以看出,整个顶尖选手elo分数从1980年代后期至今,是不断走高的态势,而到2016到达顶峰,随后下降到略低于2011-2015的水平。
而从分布密度来看,2005年之后,出现三巨头elo分集中出现在2200+的情况,整体竞争态势显著激烈了起来。而这种情况,在2011-2015到达了一个巅峰。
四、80-85、90-05、11-15三个年代的ATP——以年终前十的ELO分举例
先看最近一个德约出巅峰的2015年。2600+一人,2400+一人,2300+两人,2200+五人,2100+六人,2200(高水平球员竞争线)以上合计9人。
再来看奶牛成绩巅峰的2006年,2500+一人,2400+无,2300+一人,2200+无,2100+10人。2200以上(高水平球员竞争线)合计2人。
如果觉得是奶牛过于一骑绝尘才导致前十拉胯的,看下世纪初真空期的2003-04年,2200+全部仅有4人,2003年最高分甚至不超过2300.
再贴一下前有不老的阿加西桑神,后有萨芬、罗迪克、休伊特的所谓不水的2001年,2200+竟然只有年终第一休伊特一人。
然后对比下2011年来的几次。我想结论不言自明。
四、三巨头的分数比较
首先是三巨头按照现有ATP制度的排名积分。可以看到,德约位居世界第一时,其积分领先第二名的绝对值一般来说较大;而例如Rafa的17年和19年两次登顶,Roger在2010年代的数次登顶,领先第二名很少,表现为交错重合的图形极其微小。而鸡的世界第一周数不水,基本没有那种“其实就领先第二名几百分,但占了排名的离散性的便宜”的情况。
而从elo积分角度的排名更可以清晰看出,除了与ATP积分图的结论相符外,三巨头将elo分的高度从90年代的桑阿双雄的2200-2400,提升到了2600+。
五、elo等级分视角下的WTA时代发展
图中的灰色的mass,是同时代其实球员的elo,可以说女子网坛竞争力是逐年提高的。
这与WTA历史发展是完全吻合的。
自1973年的性别大战开始,80年代女子同工同酬大发展,1980-1999,一直是少数超顶尖选手一统网坛,elo分一骑绝尘;
2000-2014,顶尖选手形成集团军压制,虽第一名的elo分有些许下降,但整体的高elo分选手显著增多;
六、总结
结论一:ATP的1980-85以及2011-15是两大巅峰期,而90-06年代处于下滑阶段,其中又以1998-2003最为谷底。这也十分符合事物的发展规律,公开赛年代职业化之后迎来一个发展高潮期,然后回归乱世,经过漫长的积累发展再迎来一个黄金时代,然后16年至今又是一个缓慢下滑的阶段;
结论二:WTA得益于职业化的飞速发展,资金的投入和重视程度大幅提高,女子的平均水平有了显著提升,但另一方面,中间选手也与顶尖的差距显著缩小,超顶尖选手统治力大幅削弱。
总而言之,ATP和WTA走的是两条截然不同的发展趋势路线:
ATP是围绕高水准竞争中轴上下波动的路线,分为积累期、上升期、巅峰期、下降期、谷底期五个部分,每个部分大约5-6年,30年一循环。
WTA则走的是网球普及化、实力平均化、高水准竞争线下倾,平均水平线上扬,二者走向极限收敛趋近的过程。
不能说谁更好,但从竞技体育的观赏性来讲,球迷肯定是更喜欢有几个叫得出名的选手总是上演宿命对决这种有故事和话题的,这样也更容易造星。
所以,WTA要是不想想办法,未来真的有点危险,总不能靠着一个中国新兴市场吃十几年吧;
而ATP,目前到了2016-2022这一下降期,随着三巨头退役,还有2022-2026的混沌谷底期,下一个巅峰黄金时代可能需要2036年以后才能到来。
(全文完)
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德约科维奇是网球历史第一吗? - 知乎 (zhihu.com)
2021 温网男单决赛德约科维奇 3:1 击败贝雷蒂尼夺得个人第 20 座大满贯,如何评价本场比赛? - 知乎 (zhihu.com)
一、ELO等级分的说明
ELO等级分的缺点也显而易见,1)延时性,如果高elo分的名将因为伤退不打比赛,分数也不会掉;2)不同等级和轮次的赛事权重一样,由于一年众多赛事,真正的顶尖选手肯定会在重大赛事和重要轮次分配更多精力,所以elo将每一场比赛等量齐观是不够科学的;3)高排位选手的elo分难涨,而低elo分选手涨得快,最后无法客观表现全年的发挥竞争力。
二、ATP顶尖选手的ELO等级分排名
可以看到,说穆雷生不逢时是有道理的,他是2500+成员,最高ELO等级分超过Becker, Edberg, Wilander, Agassi甚至Sampras这些GS数量远超他的球员。当然,Sampras的最高ELO等级分较低,并不能充分说明他水平差,可能只是他生在一个相对水的时代,没有机会击败其他等级分非常高的球员。而八十年代的确是诸神争霸的年代,Borg,McEnroe, Conners和Lendl的最高等级分全部在2500以上。至于称霸2000年左右的罗迪克、休伊特、萨芬、费雷罗等人,在这个榜上则完全毫无踪影。
三、ELO等级分视野下的1990年后的ATP竞争水平
可以看出,整个顶尖选手elo分数从1980年代后期至今,是不断走高的态势,而到2016到达顶峰,随后下降到略低于2011-2015的水平。
而从分布密度来看,2005年之后,出现三巨头elo分集中出现在2200+的情况,整体竞争态势显著激烈了起来。而这种情况,在2011-2015到达了一个巅峰。
四、80-85、90-05、11-15三个年代的ATP——以年终前十的ELO分举例
先看最近一个德约出巅峰的2015年。2600+一人,2400+一人,2300+两人,2200+五人,2100+六人,2200(高水平球员竞争线)以上合计9人。
再来看奶牛成绩巅峰的2006年,2500+一人,2400+无,2300+一人,2200+无,2100+10人。2200以上(高水平球员竞争线)合计2人。
如果觉得是奶牛过于一骑绝尘才导致前十拉胯的,看下世纪初真空期的2003-04年,2200+全部仅有4人,2003年最高分甚至不超过2300.
再贴一下前有不老的阿加西桑神,后有萨芬、罗迪克、休伊特的所谓不水的2001年,2200+竟然只有年终第一休伊特一人。
然后对比下2011年来的几次。我想结论不言自明。
四、三巨头的分数比较
首先是三巨头按照现有ATP制度的排名积分。可以看到,德约位居世界第一时,其积分领先第二名的绝对值一般来说较大;而例如Rafa的17年和19年两次登顶,Roger在2010年代的数次登顶,领先第二名很少,表现为交错重合的图形极其微小。而鸡的世界第一周数不水,基本没有那种“其实就领先第二名几百分,但占了排名的离散性的便宜”的情况。
而从elo积分角度的排名更可以清晰看出,除了与ATP积分图的结论相符外,三巨头将elo分的高度从90年代的桑阿双雄的2200-2400,提升到了2600+。
五、elo等级分视角下的WTA时代发展
图中的灰色的mass,是同时代其实球员的elo,可以说女子网坛竞争力是逐年提高的。
这与WTA历史发展是完全吻合的。
自1973年的性别大战开始,80年代女子同工同酬大发展,1980-1999,一直是少数超顶尖选手一统网坛,elo分一骑绝尘;
2000-2014,顶尖选手形成集团军压制,虽第一名的elo分有些许下降,但整体的高elo分选手显著增多;
六、总结
结论一:ATP的1980-85以及2011-15是两大巅峰期,而90-06年代处于下滑阶段,其中又以1998-2003最为谷底。这也十分符合事物的发展规律,公开赛年代职业化之后迎来一个发展高潮期,然后回归乱世,经过漫长的积累发展再迎来一个黄金时代,然后16年至今又是一个缓慢下滑的阶段;
结论二:WTA得益于职业化的飞速发展,资金的投入和重视程度大幅提高,女子的平均水平有了显著提升,但另一方面,中间选手也与顶尖的差距显著缩小,超顶尖选手统治力大幅削弱。
总而言之,ATP和WTA走的是两条截然不同的发展趋势路线:
ATP是围绕高水准竞争中轴上下波动的路线,分为积累期、上升期、巅峰期、下降期、谷底期五个部分,每个部分大约5-6年,30年一循环。
WTA则走的是网球普及化、实力平均化、高水准竞争线下倾,平均水平线上扬,二者走向极限收敛趋近的过程。
不能说谁更好,但从竞技体育的观赏性来讲,球迷肯定是更喜欢有几个叫得出名的选手总是上演宿命对决这种有故事和话题的,这样也更容易造星。
所以,WTA要是不想想办法,未来真的有点危险,总不能靠着一个中国新兴市场吃十几年吧;
而ATP,目前到了2016-2022这一下降期,随着三巨头退役,还有2022-2026的混沌谷底期,下一个巅峰黄金时代可能需要2036年以后才能到来。
(全文完)