为什么北宋时期主持变法的新党成员基本都被列入奸臣传? 48回复/ 1849778 浏览

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进奸臣传是因为最后亡国的时候是新党执政 亡国总归有人要背锅的吧(当然其实准确来说蔡京应该叫投机党而非新党)。

另外新党大部分同志人品也的确不好,不然为什么“变法首恶”安石相公最大的恶评就是执拗不知变通而没有进奸臣传呢~~

进奸臣传是因为最后亡国的时候是新党执政 亡国总归有人要背锅的吧(当然其实准确来说蔡京应该叫投机党而非新党)。

另外新党大部分同志人品也的确不好,不然为什么“变法首恶”安石相公最大的恶评就是执拗不知变通而没有进奸臣传呢~~

冷知识,秦桧是新党,完颜构嘀咕过,秦桧尚安石。不过南宋初年的能臣吕颐浩也是新党,主战派的代表张浚也是新学出身。李纲和赵鼎是洛学,属于旧党。另外,宋钦宗时著名的主和派奸臣耿南仲也是新党。

吹得神乎其神的熙和开边,实际上王韶是欺骗了朝廷,他谎称开边的熙和地区有良田无数,足以养兵,但实际打下来之后,根本就是啥也没有,为了维持熙和地区又得投入大量的人力物力维持。

宋神宗在位时候,因为灵州,永乐两场大败而忧虑至死,虎扑的粉还以为王安石下台就没责任了,我在虎扑还见过说王安石下台就是旧党执政了这样的笑话了。感情徐僖不是王安石的死党,而是司马光的死党?

王安石其实也就那样,有点理想主义,有的时候也是急于求成,推新法是这样,搞回河也是这样,王安石在回河中犯的错误可是三千万亩田啊,只不过因为现代王安石成了改革的符号了,神圣化了,其实看看历史,远不是这样,有些东西看看就好,比如说什么司马光大地主什么的,人家葬个老婆都要卖地的,而王安石的家产之巨呢就不用说了,也难怪王曾瑜吐槽用什么代不代表大地主利益说司马光和王安石完全是削足适履的行为。

冷知识,秦桧是新党,完颜构嘀咕过,秦桧尚安石。不过南宋初年的能臣吕颐浩也是新党,主战派的代表张浚也是新学出身。李纲和赵鼎是洛学,属于旧党。另外,宋钦宗时著名的主和派奸臣耿南仲也是新党。

吹得神乎其神的熙和开边,实际上王韶是欺骗了朝廷,他谎称开边的熙和地区有良田无数,足以养兵,但实际打下来之后,根本就是啥也没有,为了维持熙和地区又得投入大量的人力物力维持。

宋神宗在位时候,因为灵州,永乐两场大败而忧虑至死,虎扑的粉还以为王安石下台就没责任了,我在虎扑还见过说王安石下台就是旧党执政了这样的笑话了。感情徐僖不是王安石的死党,而是司马光的死党?

王安石其实也就那样,有点理想主义,有的时候也是急于求成,推新法是这样,搞回河也是这样,王安石在回河中犯的错误可是三千万亩田啊,只不过因为现代王安石成了改革的符号了,神圣化了,其实看看历史,远不是这样,有些东西看看就好,比如说什么司马光大地主什么的,人家葬个老婆都要卖地的,而王安石的家产之巨呢就不用说了,也难怪王曾瑜吐槽用什么代不代表大地主利益说司马光和王安石完全是削足适履的行为。

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因为北宋陷入了党争。国家一旦分裂为两个派别,双方只顾党同伐异,不论是非对错。

因为北宋陷入了党争。国家一旦分裂为两个派别,双方只顾党同伐异,不论是非对错。

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引用 @白夜黑昼 发表的:
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宋徽宗时期哪有新党?新党都在党人碑上呢,徽宗玩脱了和新党有毛关系

宋徽宗时期哪有新党?新党都在党人碑上呢,徽宗玩脱了和新党有毛关系

徽宗时期哪有新党旧党只有给他搜刮民脂民膏的奴仆。

徽宗时期哪有新党旧党只有给他搜刮民脂民膏的奴仆。

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引用 @肉山大DT 发表的:
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拿李合肥和王荆公相提并论简直是荆公被黑的最惨的一次,李合肥就凭他在和俄国谈判时收受俄国贿赂出卖大片领土的恶劣行径,以及甲午战争时指挥淮军擅自撤离平壤放弃大片领土和让北洋水师避战保船的神奇操作,就是足以刻上历史的耻辱柱,“宰相合肥天下瘦”,一个在晚清危局时靠出卖国家利益攫取巨额财富的人怎么配和一身正气也一心为国的王安石相比。晚清时期别说左宗棠和刘铭传,连张之洞都秒杀李合肥,李合肥也就配和老对头翁同龢相比,一个无耻一个无能。

拿李合肥和王荆公相提并论简直是荆公被黑的最惨的一次,李合肥就凭他在和俄国谈判时收受俄国贿赂出卖大片领土的恶劣行径,以及甲午战争时指挥淮军擅自撤离平壤放弃大片领土和让北洋水师避战保船的神奇操作,就是足以刻上历史的耻辱柱,“宰相合肥天下瘦”,一个在晚清危局时靠出卖国家利益攫取巨额财富的人怎么配和一身正气也一心为国的王安石相比。晚清时期别说左宗棠和刘铭传,连张之洞都秒杀李合肥,李合肥也就配和老对头翁同龢相比,一个无耻一个无能。

司农常熟世间荒

司农常熟世间荒

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这个东西大哥别说二哥,新党不过是入了《奸臣传》,旧党可是上了党人碑的,就立在端礼门前,这玩的可洋气多了。

这个东西大哥别说二哥,新党不过是入了《奸臣传》,旧党可是上了党人碑的,就立在端礼门前,这玩的可洋气多了。

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引用 @梦世繁华 发表的:
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这个东西大哥别说二哥,新党不过是入了《奸臣传》,旧党可是上了党人碑的,就立在端礼门前,这玩的可洋气多了。

这个东西大哥别说二哥,新党不过是入了《奸臣传》,旧党可是上了党人碑的,就立在端礼门前,这玩的可洋气多了。

那奸臣传和党人碑都榜上有名的怎么说

那奸臣传和党人碑都榜上有名的怎么说

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引用 @定盘星 发表的:
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林语堂那本苏东坡传也是把王安石往死里黑

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那本书真是让我恶心坏了

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那奸臣传和党人碑都榜上有名的怎么说

那奸臣传和党人碑都榜上有名的怎么说

这有什么好奇怪的,党争呗。按照王安石的说法【自议新法,始终言可行者,曾布也;言不可行者,司马光也;余皆前附后叛,或出或入。】新党首脑亲口认证的干将曾布,入《奸臣传》那是理所应当,但同时却还上了党人碑,这就只有问同为新党干将的蔡京了。

这有什么好奇怪的,党争呗。按照王安石的说法【自议新法,始终言可行者,曾布也;言不可行者,司马光也;余皆前附后叛,或出或入。】新党首脑亲口认证的干将曾布,入《奸臣传》那是理所应当,但同时却还上了党人碑,这就只有问同为新党干将的蔡京了。

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引用 @肉山大DT 发表的:
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对啊,王安石等新党成员只有哲宗亲政到北宋灭亡前那段时间恢复了名誉和追谥,等到完颜构时期为了替他的父兄甩锅,就说北宋灭亡是因为新党变法伤了天下根基,又剥夺了新党成员的追谥和名誉,此后王安石一直被视为祸国殃民的乱臣贼子,吕惠卿和曾布更是被黑的妈都不认识,和蔡京杨戬等一个等级的,直到戊戌变法时梁启超为了变法合理性才替王安石等人开始翻案。

对啊,王安石等新党成员只有哲宗亲政到北宋灭亡前那段时间恢复了名誉和追谥,等到完颜构时期为了替他的父兄甩锅,就说北宋灭亡是因为新党变法伤了天下根基,又剥夺了新党成员的追谥和名誉,此后王安石一直被视为祸国殃民的乱臣贼子,吕惠卿和曾布更是被黑的妈都不认识,和蔡京杨戬等一个等级的,直到戊戌变法时梁启超为了变法合理性才替王安石等人开始翻案。

这么一说,感觉很像《赘婿》里的秦泗源啊,他最早看到了女真的威胁,无所不用其极的设法挽救北宋,后来打退了金人第一波,惨胜之后被清算,被天下唾骂,甚至被流放刚出京城就被刺杀

这么一说,感觉很像《赘婿》里的秦泗源啊,他最早看到了女真的威胁,无所不用其极的设法挽救北宋,后来打退了金人第一波,惨胜之后被清算,被天下唾骂,甚至被流放刚出京城就被刺杀

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王安石的地位其实类似李鸿章变法富国强民,然后遇上了甲午。

王安石的地位其实类似李鸿章

变法富国强民,然后遇上了甲午。

简直是对王安石的极致侮辱

简直是对王安石的极致侮辱

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官家让你拿出全部家产或者大部分家产,去和外国开战。告诉你爱官家就得这么干。然后儿孙死绝了。你说你如何评价官家?
官家让你拿出全部家产或者大部分家产,去和外国开战。告诉你爱官家就得这么干。然后儿孙死绝了。你说你如何评价官家?
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变法固然有青苗法这样的争议部分,但保甲养马等新法都很有效果。而且神宗而已上位亲政之后也恢复了新法。
至于为什么列为奸臣,很大原因是南宋高宗定性,前代就是被王安石变法搞亡国了,推卸了责任

变法固然有青苗法这样的争议部分,但保甲养马等新法都很有效果。而且神宗而已上位亲政之后也恢复了新法。
至于为什么列为奸臣,很大原因是南宋高宗定性,前代就是被王安石变法搞亡国了,推卸了责任

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熙河开边和此后元符西征的成绩是实打实的啊

熙河开边和此后元符西征的成绩是实打实的啊

定义劳民伤财虚耗国力,这样一解释可不就打成奸臣

定义劳民伤财虚耗国力,这样一解释可不就打成奸臣

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林语堂那本苏东坡传也是把王安石往死里黑

林语堂那本苏东坡传也是把王安石往死里黑

看了那本书,我就认为王安石是个奸臣,苏轼是个洒脱的大好人,后来才改观过来。
看了那本书,我就认为王安石是个奸臣,苏轼是个洒脱的大好人,后来才改观过来。
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战功不说,这些新党大多数人品很差,推行新政往往都是为了攒政绩往上爬,没有王安石、司马光、苏轼那种信念。他们之间互相倾轧也很严重,比如吕惠卿对王安石各种落井下石,王安石亲笔写了很多遍:决不能相信福建人!

战功不说,这些新党大多数人品很差,推行新政往往都是为了攒政绩往上爬,没有王安石、司马光、苏轼那种信念。他们之间互相倾轧也很严重,比如吕惠卿对王安石各种落井下石,王安石亲笔写了很多遍:决不能相信福建人!

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熙河开边和此后元符西征的成绩是实打实的啊

熙河开边和此后元符西征的成绩是实打实的啊

元丰西争

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Re: 为什么北宋时期主持变法的新党成员基本都被列入奸臣传?
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