从理论到实践，长文分析TT的BP为什么选出来就输了（全是关于BP的干货）-英雄联盟丨LPL-虎扑社区

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从理论到实践，长文分析TT的BP为什么选出来就输了（全是关于BP的干货） 73回复/ 19亮83077 浏览

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浪子回首2021-01-22 15:23:21发布于江苏

点灭只看此人举报61楼

引用 @浪子回首发表的:

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你把BP博弈分析的太简单了，BP博弈中有个至关重要的因素：战术布置。不把战术布置放进去讨论bp，都是耍流氓。如果没有合理的战术布置，只是从bp本身去讨论好坏，那将毫无意义，就和两人用bp模拟器来推测游戏结果一样，你根本不知道游戏的具体走向是因为什么，你更不知道这局游戏到底输在bp上还是输在战术/决策/个人能力/团队协作上

补充下：自己看比赛的时候经常脱口而出对方接下来会怎么选。但是这没用，因为bp选择是服务于战术设计。
我们对bp好坏判断是出于胜率、赛场表现，而忽视背后真正的核心：战术安排和执行力。
潜意识里，我们会认为双方p端是朝阵容最优解去的，也就是版本最强。
而实际上，很多时候是奔着队伍本身战术～风格～英雄池～团战优势区域～拆析对手阵容去的。看bp不是看这套阵容在版本中表现，而是看队员是否能通过这套阵容完美执行既定战术，以此来判断bp好坏。
好的战术和战队执行力，能让new也能像个战神一样。
差的bp也能把bin这种操作型选手按死。
简而言之：这套bp策略让队伍打不出既定战术，或者既定战术不适合队员在这套阵容下的发挥。哪怕你选的再合理，这也是一套垃圾bp。

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yzbfchui2021-01-22 15:45:27发布于浙江

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引用 @洛城一铁匠发表的:

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他把基数理解错了，是以出现的线杀为分母，不是以佐伊打加里奥场次为分母

你的概念没问题，但是结论有问题。论推线，加里奥更加推不过佐伊。

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yzbfchui2021-01-22 15:48:57发布于浙江

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引用 @洛城一铁匠发表的:

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他把基数理解错了，是以出现的线杀为分母，不是以佐伊打加里奥场次为分母

这个推塔时间都很靠后了，说明中路塔不是争夺点，佐伊胜率低的原因并不是推线推塔比加里奥满。

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洛城一铁匠2021-01-22 16:22:33发布于江苏

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引用 @yzbfchui 发表的:

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这个推塔时间都很靠后了，说明中路塔不是争夺点，佐伊胜率低的原因并不是推线推塔比加里奥满。

你压根就没看懂我在说什么，而且对基本推塔时间也没概念。
推塔时间比线杀率更能衡量二者的对线强度，没线权没优势，你就算摇人也推不了塔。潘森打卡牌胜率60:40线杀率80:20的究极counter，推塔时间差是17:11和18:40。是不是你觉得这个推塔时间也靠后。

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EliAsZzz楼主2021-01-22 19:06:45发布于广东

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引用 @浪子回首发表的:

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你上来就说一大堆，问题是你有没有看我写的，bp＝bp counter + 对应bp的战术思路？你还没看全啊

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浪子回首2021-01-22 19:14:12

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引用 @EliAsZzz 发表的:

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你上来就说一大堆，问题是你有没有看我写的，bp＝bp counter + 对应bp的战术思路？你还没看全啊

你强调的一直是阵容、英雄、克制关系，提到了战术吗？阵容是最浅显，最浅薄的游戏内容。因为你只要有个具体的战术设计，就能拿出一套可以执行战术的阵容，接下来就是战术执行力。

你完全搞错了主次关系。

不是我没看全，是你压根一点战术分析内容都没有，你所谓的BP理论就完全站不住脚，不过是空中楼阁的虚谈而已。

再深刻一点：你的bp理论放到历届冠军队伍身上，真的能成立吗？

到最后，难道不都是归结为一句：实力差距？

而本质上，输的不是bp不是阵容，是战术。

尤其是在版本理解差距不大的今天，阵容在某种程度上，已经成为一种工具，不同的是：这件工具在你的战术体系前，是否能以最简单的方式发挥最大的威力。

简单的例子就是沙皇和发条两个后期大核，莎弥拉和卡莎两个偏收割型adc。后者的发挥空间都要比前者大，更容易执行战术。这就体现了bp选择，而不是bp优劣。

没有明确战术的bp都是垃圾——春季赛SN。

战术目标分布明朗的bp就是能赢——S10的DWG.

从S7之后，战术的重要性已经大于阵容本身了。

尤其是在S8—S10阶段，体现得更加明显。

你完全搞错了主次关系。

不是我没看全，是你压根一点战术分析内容都没有，你所谓的BP理论就完全站不住脚，不过是空中楼阁的虚谈而已。

再深刻一点：你的bp理论放到历届冠军队伍身上，真的能成立吗？

到最后，难道不都是归结为一句：实力差距？

而本质上，输的不是bp不是阵容，是战术。

没有明确战术的bp都是垃圾——春季赛SN。

战术目标分布明朗的bp就是能赢——S10的DWG.

从S7之后，战术的重要性已经大于阵容本身了。

尤其是在S8—S10阶段，体现得更加明显。

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EliAsZzz楼主2021-01-22 19:55:30发布于广东

点灭只看此人举报67楼

引用 @浪子回首发表的:

只看此人

你完全搞错了主次关系。

不是我没看全，是你压根一点战术分析内容都没有，你所谓的BP理论就完全站不住脚，不过是空中楼阁的虚谈而已。

再深刻一点：你的bp理论放到历届冠军队伍身上，真的能成立吗？

到最后，难道不都是归结为一句：实力差距？

而本质上，输的不是bp不是阵容，是战术。

没有明确战术的bp都是垃圾——春季赛SN。

战术目标分布明朗的bp就是能赢——S10的DWG.

从S7之后，战术的重要性已经大于阵容本身了。

尤其是在S8—S10阶段，体现得更加明显。

你完全搞错了主次关系。

不是我没看全，是你压根一点战术分析内容都没有，你所谓的BP理论就完全站不住脚，不过是空中楼阁的虚谈而已。

再深刻一点：你的bp理论放到历届冠军队伍身上，真的能成立吗？

到最后，难道不都是归结为一句：实力差距？

而本质上，输的不是bp不是阵容，是战术。

没有明确战术的bp都是垃圾——春季赛SN。

战术目标分布明朗的bp就是能赢——S10的DWG.

从S7之后，战术的重要性已经大于阵容本身了。

尤其是在S8—S10阶段，体现得更加明显。

战术分析也得取决于最终拿到什么阵容，阵容也得往预先设定的战术上去靠，战术和bp是相辅相成的。我从来没觉得我有把bp和战术割裂开，不知道为什么你会产生这种错觉。如果你一直说我没讲战术设计blabla的，那我也无话可说了。战术设计是能从单方面的bp就能决定的吗？
假设你战术想打中野联动，选个中野很猛的组合，但是对方选完中野双counter，比你的中野还猛，那这种情况你还硬打中野联动吗？
假设你选中下双c后期阵容，结果对面选4核发育阵容，你还按照原定战术发育拖后期吗？
我一直都有说bp和战术都是相对的，甚至我在上个帖子分析we和ig第二盘的时候也说，bp是没有完美的，只是相对的。我一直都在强调bp和战术思路都是相互的，在不同情况会不断变化。结果你啥都没看进去，就说我没分析战术？
给你最后划个重点吧，战术和bp都是相对的，单独拿出来说就毫无意义。

懒得回了，祝你生活愉快

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浪子回首2021-01-22 20:02:24

点灭只看此人举报68楼

引用 @EliAsZzz 发表的:

只看此人

战术分析也得取决于最终拿到什么阵容，阵容也得往预先设定的战术上去靠，战术和bp是相辅相成的。我从来没觉得我有把bp和战术割裂开，不知道为什么你会产生这种错觉。如果你一直说我没讲战术设计blabla的，那我也无话可说了。战术设计是能从单方面的bp就能决定的吗？假设你战术想打中野联动，选个中野很猛的组合，但是对方选完中野双counter，比你的中野还猛，那这种情况你还硬打中野联动吗？假设你选中下双c后期阵容，结果对面选4核发育阵容，你还按照原定战术发育拖后期吗？我一直都有说bp和战术都是相对的，甚至我在上个帖子分析we和ig第二盘的时候也说，bp是没有完美的，只是相对的。我一直都在强调bp和战术思路都是相互的，在不同情况会不断变化。结果你啥都没看进去，就说我没分析战术？给你最后划个重点吧，战术和bp都是相对的，单独拿出来说就毫无意义。懒得回了，祝你生活愉快

呵呵，看来你是在战术上完全不懂，只是想炫耀下自己蹲坑时对bp的一点理解而已。懒得回了，祝你生活愉快

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o安v颜o2021-01-22 20:51:26发布于河北

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辛苦了辛苦了理解的好好学到了好多东西

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太治宰2021-01-23 01:28:24发布于广东

点灭只看此人举报70楼

太长了，希望楼主有空做个简单视频讲解一下

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EliAsZzz楼主2021-01-23 02:04:33发布于广东

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引用 @太治宰发表的:

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太长了，希望楼主有空做个简单视频讲解一下

没时间……有时间的话我也宁愿多写几篇qwq……
话说我又写了一篇新的，是edg打jdg的第二盘，老哥可以点我发帖记录进去看一下，顺便帮我点个赞吧，谢谢了，你的点赞推荐对我来说很重要🐶

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EliAsZzz楼主2021-01-23 02:05:46发布于广东

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引用 @o安v颜o 发表的:

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辛苦了辛苦了理解的好好学到了好多东西

[图片]

辛苦了辛苦了理解的好好学到了好多东西

谢谢老哥！话说我刚写了篇新的，edg打jd的第二盘，老哥感兴趣的话可以点我发帖记录看看，顺便帮我点个赞吧🐶 你的每个点赞推荐都对我很重要qwq

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陌丶小弦2021-01-23 03:12:15发布于内蒙古

点灭只看此人举报73楼

引用 @EliAsZzz 发表的:

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我是纯原创纯手打的，如果你在网络上看到有任何类似的公式化结构化来解析BP的，我当场认输。

兄弟，你把TT换成IG，热度直接翻十倍

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小土鳖s2021-01-23 10:59:02发布于山东

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引用 @虎扑JR1828992675 发表的:

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我打这些是想打压你一下，没啥恶意，主要感觉你回复的发言有点太过自信了，有些太看不起LPL教练了，你这counter不counter，其实没你想的那么简单..XX英雄赢XX英雄，就这么定论了？因为OPGG？比如上路， A打B，第几波推线，第几波被推线，第几波A对拼优势，第几波B对拼优势，像WE打IG酒桶青钢影，线的主导权一直在变，那局我看第一视角，只有常规的换血，不是单纯一个A赢B线就完事的，而且英雄强势期也不一样，对拼强势的时候可能线是被推的，这个是前LNG教练说的LPL队伍都很了解这些东西，赛前就已经根据这些设计好了

lz可以搜一下SN（应该是吧？）招助理教练的笔试题，我也很着迷这块，共勉

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EliAsZzz楼主2021-01-23 12:43:59发布于广东

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引用 @小土鳖s 发表的:

只看此人

lz可以搜一下SN（应该是吧？）招助理教练的笔试题，我也很着迷这块，共勉

谢谢老哥

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