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同意，乱军之中取上将首级这种事情带有偶然性，很多时候就是两军乱战之中，其中一方有了机会杀了对方主帅，不能单独把功劳按在动手者身上，有些大将甚至是被不知名的中下层士兵杀死的，所以真的很难讨论关羽杀颜良的技术含量有多高。当然不否认极个别情况下整体弱势就靠大将擒获对方统帅扭转战局的例子，比如五代刘燕内斗中刘守光的手下元行钦抓住刘守文改变战局，但关羽这个也不是靠他一人扭转战局的。我当然不否认关羽的功劳，但这仗首先是荀攸谋划有功，其次是曹操指挥有方。
同意，乱军之中取上将首级这种事情带有偶然性，很多时候就是两军乱战之中，其中一方有了机会杀了对方主帅，不能单独把功劳按在动手者身上，有些大将甚至是被不知名的中下层士兵杀死的，所以真的很难讨论关羽杀颜良的技术含量有多高。当然不否认极个别情况下整体弱势就靠大将擒获对方统帅扭转战局的例子，比如五代刘燕内斗中刘守光的手下元行钦抓住刘守文改变战局，但关羽这个也不是靠他一人扭转战局的。我当然不否认关羽的功劳，但这仗首先是荀攸谋划有功，其次是曹操指挥有方。
仔细想想挺科幻的，都不说颜良自身武力一定不俗，他身边一定有不少的死士来护卫，加上他身处军阵之中，二爷直接一击毙命，还砍了头回来，我是袁军士兵都得吓傻了
仔细想想挺科幻的，都不说颜良自身武力一定不俗，他身边一定有不少的死士来护卫，加上他身处军阵之中，二爷直接一击毙命，还砍了头回来，我是袁军士兵都得吓傻了
关羽也不是一个人去的，也是带着一票人，双方混战中谁被一击毙命都有可能
关羽也不是一个人去的，也是带着一票人，双方混战中谁被一击毙命都有可能
单论治军水平，怕韩信戚继光都不好说能压岳飞，能在军饷经常被拖欠的情况下还能保证封建军队不扰民，能打硬仗，这份治军水平真的难以置信。
单论治军水平，怕韩信戚继光都不好说能压岳飞，能在军饷经常被拖欠的情况下还能保证封建军队不扰民，能打硬仗，这份治军水平真的难以置信。
诚心请问下大家像关羽这种粮草还没出问题，但后方被袭家属陷入敌手就几乎一哄而散的部队，是自己治军水平问题，还是自己政权外交部全锅？有些史书好像说了当时关羽好像尝试过收复江陵（不然直接从樊城撤退入蜀或上庸得话孙十万不可能那么快能把去路全部堵死），中途还打退了蒋钦的阻击（蒋钦后来很快病死了，不知道是不是当时把蒋钦打成了重伤）。如果不是糜软芳还没见到吕文盲和孙十万的先头部队就主动投降得话可能还真能撤回江陵。城里还能喂得起于禁那三万降兵，说明粮草储备死守个一年半载是没问题的
诚心请问下大家像关羽这种粮草还没出问题，但后方被袭家属陷入敌手就几乎一哄而散的部队，是自己治军水平问题，还是自己政权外交部全锅？有些史书好像说了当时关羽好像尝试过收复江陵（不然直接从樊城撤退入蜀或上庸得话孙十万不可能那么快能把去路全部堵死），中途还打退了蒋钦的阻击（蒋钦后来很快病死了，不知道是不是当时把蒋钦打成了重伤）。如果不是糜软芳还没见到吕文盲和孙十万的先头部队就主动投降得话可能还真能撤回江陵。城里还能喂得起于禁那三万降兵，说明粮草储备死守个一年半载是没问题的
你自己不会认真看下我一开始回帖的内容？是谁说徐晃靠的新兵击败关羽？我只是反对这个说法而已。徐晃的新兵一开始都不敢动，实际上关羽也没和徐晃的新兵交手就撤了，后面都是12营的正规军来了才和关羽正面交锋。说到底，徐晃只是阻止了关羽扩大战果，你一直挂嘴边的士气，难道你就不知道什么叫一鼓作气再而衰三而竭吗？徐晃来的时候关羽在襄樊都打多久了，而且襄阳樊城一个都还没拿下，士气能高到哪去？面对的曹魏援兵还一波又一波，都是铁人不会有人困马乏的时候吗？最后说一下，徐晃只是解了樊城之围，襄阳还被围着，你说徐晃有在某场战役占到关羽便宜这没什么问题，但是两边客观条件并不一样，从蜀魏在襄樊整体的交锋来看，关羽才是占便宜的一方。即使徐晃来了，也没改变这个情况，只是减少了魏国这边的损失而已。
你自己不会认真看下我一开始回帖的内容？是谁说徐晃靠的新兵击败关羽？我只是反对这个说法而已。徐晃的新兵一开始都不敢动，实际上关羽也没和徐晃的新兵交手就撤了，后面都是12营的正规军来了才和关羽正面交锋。说到底，徐晃只是阻止了关羽扩大战果，你一直挂嘴边的士气，难道你就不知道什么叫一鼓作气再而衰三而竭吗？徐晃来的时候关羽在襄樊都打多久了，而且襄阳樊城一个都还没拿下，士气能高到哪去？面对的曹魏援兵还一波又一波，都是铁人不会有人困马乏的时候吗？最后说一下，徐晃只是解了樊城之围，襄阳还被围着，你说徐晃有在某场战役占到关羽便宜这没什么问题，但是两边客观条件并不一样，从蜀魏在襄樊整体的交锋来看，关羽才是占便宜的一方。即使徐晃来了，也没改变这个情况，只是减少了魏国这边的损失而已。
另外徐晃战胜关羽的意义可不止是占了便宜这么简单，而是直接把关羽的势给打停了，经过和于禁一战后关羽军团的士气鼎盛，要是徐晃也败了，樊城和襄阳的被攻下的概率将大大增加，所以你说徐晃打退关羽的意义仅仅是占了便宜，还说自己不是在贬低徐晃吹关羽？吹就光明正大吹嘛，干嘛非要装着一副客观得样貌出来装呢？何况后面曹操带着援兵随时等着上前线，即便东吴没有偷袭南郡，关羽也打不下襄阳和樊城，我早说过了，东吴不偷袭最好的结果就是关羽带着击败于禁庞德的战果返回南郡，襄阳和樊城他一个都别想攻下
另外徐晃战胜关羽的意义可不止是占了便宜这么简单，而是直接把关羽的势给打停了，经过和于禁一战后关羽军团的士气鼎盛，要是徐晃也败了，樊城和襄阳的被攻下的概率将大大增加，所以你说徐晃打退关羽的意义仅仅是占了便宜，还说自己不是在贬低徐晃吹关羽？吹就光明正大吹嘛，干嘛非要装着一副客观得样貌出来装呢？何况后面曹操带着援兵随时等着上前线，即便东吴没有偷袭南郡，关羽也打不下襄阳和樊城，我早说过了，东吴不偷袭最好的结果就是关羽带着击败于禁庞德的战果返回南郡，襄阳和樊城他一个都别想攻下
还有余阶
还有余阶
余阶确实厉害，钓鱼城就是他修的
余阶确实厉害，钓鱼城就是他修的
南宋名将杨再兴，学的也是家传杨家枪法，当年杨再兴凭一杆铁枪，率领三百宋兵在小商桥大战金兵四万，奋力杀死敌兵二千余名，刺杀万户长撒八孛堇、千户长、百户长一百余人，其时金兵箭来如雨，他身上每中一枝敌箭，便随手折断箭杆再战，最后马陷泥中，这才力战殉国。金兵焚烧他的尸身，竟烧出铁箭头二升有余。这一仗杀得金兵又敬又怕，杨家枪法威震中原。】——《射雕英雄传》
南宋名将杨再兴，学的也是家传杨家枪法，当年杨再兴凭一杆铁枪，率领三百宋兵在小商桥大战金兵四万，奋力杀死敌兵二千余名，刺杀万户长撒八孛堇、千户长、百户长一百余人，其时金兵箭来如雨，他身上每中一枝敌箭，便随手折断箭杆再战，最后马陷泥中，这才力战殉国。金兵焚烧他的尸身，竟烧出铁箭头二升有余。这一仗杀得金兵又敬又怕，杨家枪法威震中原。】——《射雕英雄传》
离谱
离谱
正史里的关羽只会比演义里的更强
正史里的关羽只会比演义里的更强
但是岳武穆更强
但是岳武穆更强
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