论庄宗李存勖失败仅仅是宠幸伶人?

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金球遗珠斯内德(64级)楼主2020-11-19 11:09:46发布于广东
论庄宗李存勖失败仅仅是宠幸伶人?金球遗珠斯内德 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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后唐建立后存在大量前梁藩镇和河东内部军阀。庄宗军事好手,但是权谋内治差了,削藩急了内治不稳是失败主因。

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好像主要还是削藩的原因

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说到军事天赋,他战功赫赫。说到表演作曲的天赋,他被后人尊称为祖师。他的智商绝对是高的,说是天才也不为过。
但称帝仅三年,就因兵变被杀,下场很惨,他的失败不仅仅是宠幸伶人,而是在其位不谋其政,根本不去想着如何治理国家,而是整天琢磨着如何享乐。
居安思危永远都是有用的。哪怕占据了权力的制高点儿,那也只是暂时的。权力和地位、财富等等,往往只为真正适合他的人而留。
揪其根本,还是在于贪图个人的私欲和物质享乐,从而埋下隐藏的祸患。问题不是呈线性的关系出现的,而是在某一个时间点儿,突然的爆发出来的,一发不可收拾。

说到军事天赋,他战功赫赫。说到表演作曲的天赋,他被后人尊称为祖师。他的智商绝对是高的,说是天才也不为过。
但称帝仅三年,就因兵变被杀,下场很惨,他的失败不仅仅是宠幸伶人,而是在其位不谋其政,根本不去想着如何治理国家,而是整天琢磨着如何享乐。
居安思危永远都是有用的。哪怕占据了权力的制高点儿,那也只是暂时的。权力和地位、财富等等,往往只为真正适合他的人而留。
揪其根本,还是在于贪图个人的私欲和物质享乐,从而埋下隐藏的祸患。问题不是呈线性的关系出现的,而是在某一个时间点儿,突然的爆发出来的,一发不可收拾。

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我反而觉得是被夸大了,李存勖早年打仗就莽,好几次被人围住但每次都跑了出来(包括夏鲁奇爆种手斩百人那次),他后期是元行钦出去平叛表现太差,本来想亲征但是被手下劝住派了李嗣源出去,李嗣源一到地方就反了(《旧五代史》说李是被手下“拥立裹挟”反的),然后局势就炸了,李存勖状态又太差,元行钦说学逗唱就占个忠,两人到后期就只能喝酒流泪,跟本没有前期那种自信豪放劲儿,最后被唱戏的射死我觉得也是概率问题,其实他儿子在蜀地还有一波兵,只可惜他突然死了没等到罢了。

我反而觉得是被夸大了,李存勖早年打仗就莽,好几次被人围住但每次都跑了出来(包括夏鲁奇爆种手斩百人那次),他后期是元行钦出去平叛表现太差,本来想亲征但是被手下劝住派了李嗣源出去,李嗣源一到地方就反了(《旧五代史》说李是被手下“拥立裹挟”反的),然后局势就炸了,李存勖状态又太差,元行钦说学逗唱就占个忠,两人到后期就只能喝酒流泪,跟本没有前期那种自信豪放劲儿,最后被唱戏的射死我觉得也是概率问题,其实他儿子在蜀地还有一波兵,只可惜他突然死了没等到罢了。

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削藩是主因,但其实这两者存在一定的关联。

削藩是主因,但其实这两者存在一定的关联。

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庄宗死于削蕃

庄宗死于削蕃

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引用 @与燕分茶 发表的:
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说到军事天赋,他战功赫赫。说到表演作曲的天赋,他被后人尊称为祖师。他的智商绝对是高的,说是天才也不为过。但称帝仅三年,就因兵变被杀,下场很惨,他的失败不仅仅是宠幸伶人,而是在其位不谋其政,根本不去想着如何治理国家,而是整天琢磨着如何享乐。居安思危永远都是有用的。哪怕占据了权力的制高点儿,那也只是暂时的。权力和地位、财富等等,往往只为真正适合他的人而留。揪其根本,还是在于贪图个人的私欲和物质享乐,从而埋下隐藏的祸患。问题不是呈线性的关系出现的,而是在某一个时间点儿,突然的爆发出来的,一发不可收拾。

说到军事天赋,他战功赫赫。说到表演作曲的天赋,他被后人尊称为祖师。他的智商绝对是高的,说是天才也不为过。
但称帝仅三年,就因兵变被杀,下场很惨,他的失败不仅仅是宠幸伶人,而是在其位不谋其政,根本不去想着如何治理国家,而是整天琢磨着如何享乐。
居安思危永远都是有用的。哪怕占据了权力的制高点儿,那也只是暂时的。权力和地位、财富等等,往往只为真正适合他的人而留。
揪其根本,还是在于贪图个人的私欲和物质享乐,从而埋下隐藏的祸患。问题不是呈线性的关系出现的,而是在某一个时间点儿,突然的爆发出来的,一发不可收拾。

任何人再厉害也不能脱离世界潮流而遗世独立,欧阳修吹庄宗成功是因为其英明神武,失败是因为“满招损,逸豫亡身”,这种纯粹就是历史唯心主义,当时晚唐的混乱根源就是藩镇割据,朱温削藩镇失败被群起而攻之,李存勖从中捡了胜利果实而已,同样地,等到他当了皇帝后论功行赏,伶人成了他削藩的工具人,用来取代地方有实权的武将。
所以在他逆时代潮流做出削藩的举动时,等待他的就是身死国灭

任何人再厉害也不能脱离世界潮流而遗世独立,欧阳修吹庄宗成功是因为其英明神武,失败是因为“满招损,逸豫亡身”,这种纯粹就是历史唯心主义,当时晚唐的混乱根源就是藩镇割据,朱温削藩镇失败被群起而攻之,李存勖从中捡了胜利果实而已,同样地,等到他当了皇帝后论功行赏,伶人成了他削藩的工具人,用来取代地方有实权的武将。
所以在他逆时代潮流做出削藩的举动时,等待他的就是身死国灭

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后唐建立后存在大量前梁藩镇和河东内部军阀。庄宗军事好手,但是权谋内治差了,削藩急了内治不稳是失败主因。

后唐建立后存在大量前梁藩镇和河东内部军阀。庄宗军事好手,但是权谋内治差了,削藩急了内治不稳是失败主因。

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引用 @你是一座城 发表的:
只看此人

我反而觉得是被夸大了,李存勖早年打仗就莽,好几次被人围住但每次都跑了出来(包括夏鲁奇爆种手斩百人那次),他后期是元行钦出去平叛表现太差,本来想亲征但是被手下劝住派了李嗣源出去,李嗣源一到地方就反了(《旧五代史》说李是被手下“拥立裹挟”反的),然后局势就炸了,李存勖状态又太差,元行钦说学逗唱就占个忠,两人到后期就只能喝酒流泪,跟本没有前期那种自信豪放劲儿,最后被唱戏的射死我觉得也是概率问题,其实他儿子在蜀地还有一波兵,只可惜他突然死了没等到罢了。

我反而觉得是被夸大了,李存勖早年打仗就莽,好几次被人围住但每次都跑了出来(包括夏鲁奇爆种手斩百人那次),他后期是元行钦出去平叛表现太差,本来想亲征但是被手下劝住派了李嗣源出去,李嗣源一到地方就反了(《旧五代史》说李是被手下“拥立裹挟”反的),然后局势就炸了,李存勖状态又太差,元行钦说学逗唱就占个忠,两人到后期就只能喝酒流泪,跟本没有前期那种自信豪放劲儿,最后被唱戏的射死我觉得也是概率问题,其实他儿子在蜀地还有一波兵,只可惜他突然死了没等到罢了。

从他当皇帝到“数十伶人困之,身死国灭”,这也就三年时间而已,所以还真不是状态差不差的问题,李存勖真是一个人靠着自己武勇奋勇杀敌得到天下?这说出来你可能屁股都不相信

从他当皇帝到“数十伶人困之,身死国灭”,这也就三年时间而已,所以还真不是状态差不差的问题,李存勖真是一个人靠着自己武勇奋勇杀敌得到天下?这说出来你可能屁股都不相信

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他人品太差了,我实在是想不通他把人家魏博兵的妻女抢走做宫女是为了啥,要不魏博不反他至少完的没有那么快,削藩影响我觉得没有那么大,以当时他的威名,那些藩镇没胆量反他。

他人品太差了,我实在是想不通他把人家魏博兵的妻女抢走做宫女是为了啥,要不魏博不反他至少完的没有那么快,削藩影响我觉得没有那么大,以当时他的威名,那些藩镇没胆量反他。

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伶人是一方面,但是最主要的还是藩镇问题,各大节度使掌权掌兵,很多时候威胁到皇权了,再者李存勖的政治才能并不高。

伶人是一方面,但是最主要的还是藩镇问题,各大节度使掌权掌兵,很多时候威胁到皇权了,再者李存勖的政治才能并不高。

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当然不是,主要是削藩,只是李存勖失败了所以什么屎盆子都可以扣在他头上,帝王里面爱好独特的多了去了。

当然不是,主要是削藩,只是李存勖失败了所以什么屎盆子都可以扣在他头上,帝王里面爱好独特的多了去了。

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唐朝藩镇割据留下的局面太难了,五代改朝换代充满了戏剧性,小说都不敢这么写。究其原因太乱太不稳了。李存勖据说重用伶人有削番的意图。所以其实赵匡胤挺不错的,结束了这个无解的乱局

唐朝藩镇割据留下的局面太难了,五代改朝换代充满了戏剧性,小说都不敢这么写。究其原因太乱太不稳了。李存勖据说重用伶人有削番的意图。所以其实赵匡胤挺不错的,结束了这个无解的乱局

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引用 @呵呵哒12580 发表的:
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他人品太差了,我实在是想不通他把人家魏博兵的妻女抢走做宫女是为了啥,要不魏博不反他至少完的没有那么快,削藩影响我觉得没有那么大,以当时他的威名,那些藩镇没胆量反他。

他人品太差了,我实在是想不通他把人家魏博兵的妻女抢走做宫女是为了啥,要不魏博不反他至少完的没有那么快,削藩影响我觉得没有那么大,以当时他的威名,那些藩镇没胆量反他。

最坚固的堡垒往往都是从内部瓦解的,敌人就在身边,魏博这个地方盛产外战不太行,搞自己领导十分在行的牙兵

最坚固的堡垒往往都是从内部瓦解的,敌人就在身边,魏博这个地方盛产外战不太行,搞自己领导十分在行的牙兵

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引用 @四川小糖人 发表的:
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好像主要还是削藩的原因

好像主要还是削藩的原因

不知道你们都是怎么看出来他削蕃。

直接粘贴一个知乎回答

作者:「已注销」
:这个问题本身是个伪命题,与题主所提问题正相反的是,朱温削弱藩镇实力,而李存勖扩大藩镇节度使的权力。

【朱温削弱藩镇实力】
相对于黄巢之乱以后唐末藩镇割据的局面,朱温在梁朝区域之内实现了对梁朝主体区域的整合——河南道地区(包括西京洛阳府、汴州宣武军、郑滑义成军、徐州武宁军、郓曹濮天平军、淄青平卢军、兖海泰宁军、蔡州淮宁军、陕虢等原唐朝藩镇)——中央集权体制再一次在河南道地区确立了起来,其手段主要是通过以下几个措施实现的:
削弱节度使权力,规定节度使只能处理驻地政务及辖区军务,不得插手辖区之内除驻地以外地区的政务。因为梁朝与山西地区的沙陀晋国、凤翔地区的岐国以及占据江淮三十六州的吴国相对抗,能征善战的节度使一只待在战争前线,并没有到任,而是以名望很低的节度留后处理事务;
以武将充任前线战争地区的刺史,而以资望较浅的文官充任节度使,即使是武臣刺史外出征战期间,也有他的家人、部曲代行职权,节度使并不能轻而易举的接管;
在中央设置建昌宫使及租庸使,越过节度使直接向地方州县交接财政事务,剥夺节度使的财权,这项临时措施的梁朝时期形成固定的制度(主要是因为梁朝疆域较小,中央机构能直接面对地方);
在中央建立一只强大的禁军,以保持对地方的绝对武力优势,如恢复唐末六军建制,将藩镇军队充任期间,将地方军变为中央军,增加梁朝皇帝直接指挥的军队数量。其中,最为重要的是左右龙武军,梁末朱温被杀与朱友贞称帝,都是依靠掌握左右龙武军的武将举兵响应才得以成功。

【李存勖灭后梁及其失败】
事实上,李存勖在朱温称帝的第二年继承李克用事业的时候,确实可以说是一穷二白、举步维艰:梁军刚围攻太原,并正在围困太原的门户潞州;契丹盟友背盟,与后梁一起进攻晋国边境地区;晋军遭逢大败不久,士气低落;李存勖手中只有河东、振武、天德三个藩镇,远远少于朱温实际控制下的二十三个藩镇以及名义上臣服的藩镇。

李存勖首先用计谋除掉振武军节度使、蕃汉马步军总管李克宁,实际掌握大权;然后亲自率军支援被围困在潞州的晋军,打败围城梁军;之后,休养生息,发展国力,根据晋军以往作战中显露出来的弊端,训练晋军大军团作战的能力;拉拢朱温的盟友义武军节度使、北平王王镕和成德军节度使、赵王王处存,与其结成河东-河北联盟;消灭割据幽州的刘仁恭集团,收取幽燕百战精兵。其后,在柏乡之战中杀敌二万多人,擒获将校四百多名,歼灭梁军主力。再经过几年的相互较量,留主力在黄河沿线与梁军大队对峙,而以轻骑兵直达东京开封府,后梁君臣投降,各地梁军、节度使随即奉表称臣。
李存勖以复兴唐朝相号召,并在魏州称帝建又一个唐朝,因此人称中兴唐室。李存勖制度一依唐朝,已然不适应当时的政治实践和历史环境:依靠士族充任新朝廷大小官僚,激起后梁投降官员与原河东官员之间的矛盾;为争取各地节度使归附,扩大被后梁压缩的节度使权力,给他们财权、政权和军权;收编并重视后梁军队,导致对河东军队和忽视,许多人历经血战仍得不到升迁;沉溺于伶人,超擢伶人出任掌握实权的内诸司使;灭前蜀之后借故杀掉大功臣郭崇韬,导致各地新旧节度使离心离德。

魏州兵变,陆陆续续派去的亲信将领依旧无法平息失态,李存勖不得不起用饱受猜忌的李嗣源,而后者乘机与乱兵一起,以清君侧的口号号召节度使,军势不断壮大,李存勖派去抵抗李嗣源前进的将领都拥兵投靠了后者。兴教门之变,伶人发动兵变,李存勖派去的使者被掌握禁军的判六军诸卫事朱守殷斩首,并带着禁军去拜见他们的新皇帝——李嗣源。

于是,以魏州兵变为起点,到兴教门之变,李存勖一共当了四年的皇帝,死在了自己最宠幸的伶人之手。

其后的历代皇帝,在前代皇帝的基础上,不断加强对河南道地区的控制和整合力度,并最终凭借这一地区,由来自河北道的赵氏兄弟结束了唐末五代藩镇割据,再次完成了南北统一。

不知道你们都是怎么看出来他削蕃。

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作者:「已注销」
:这个问题本身是个伪命题,与题主所提问题正相反的是,朱温削弱藩镇实力,而李存勖扩大藩镇节度使的权力。

【朱温削弱藩镇实力】
相对于黄巢之乱以后唐末藩镇割据的局面,朱温在梁朝区域之内实现了对梁朝主体区域的整合——河南道地区(包括西京洛阳府、汴州宣武军、郑滑义成军、徐州武宁军、郓曹濮天平军、淄青平卢军、兖海泰宁军、蔡州淮宁军、陕虢等原唐朝藩镇)——中央集权体制再一次在河南道地区确立了起来,其手段主要是通过以下几个措施实现的:
削弱节度使权力,规定节度使只能处理驻地政务及辖区军务,不得插手辖区之内除驻地以外地区的政务。因为梁朝与山西地区的沙陀晋国、凤翔地区的岐国以及占据江淮三十六州的吴国相对抗,能征善战的节度使一只待在战争前线,并没有到任,而是以名望很低的节度留后处理事务;
以武将充任前线战争地区的刺史,而以资望较浅的文官充任节度使,即使是武臣刺史外出征战期间,也有他的家人、部曲代行职权,节度使并不能轻而易举的接管;
在中央设置建昌宫使及租庸使,越过节度使直接向地方州县交接财政事务,剥夺节度使的财权,这项临时措施的梁朝时期形成固定的制度(主要是因为梁朝疆域较小,中央机构能直接面对地方);
在中央建立一只强大的禁军,以保持对地方的绝对武力优势,如恢复唐末六军建制,将藩镇军队充任期间,将地方军变为中央军,增加梁朝皇帝直接指挥的军队数量。其中,最为重要的是左右龙武军,梁末朱温被杀与朱友贞称帝,都是依靠掌握左右龙武军的武将举兵响应才得以成功。

【李存勖灭后梁及其失败】
事实上,李存勖在朱温称帝的第二年继承李克用事业的时候,确实可以说是一穷二白、举步维艰:梁军刚围攻太原,并正在围困太原的门户潞州;契丹盟友背盟,与后梁一起进攻晋国边境地区;晋军遭逢大败不久,士气低落;李存勖手中只有河东、振武、天德三个藩镇,远远少于朱温实际控制下的二十三个藩镇以及名义上臣服的藩镇。

李存勖首先用计谋除掉振武军节度使、蕃汉马步军总管李克宁,实际掌握大权;然后亲自率军支援被围困在潞州的晋军,打败围城梁军;之后,休养生息,发展国力,根据晋军以往作战中显露出来的弊端,训练晋军大军团作战的能力;拉拢朱温的盟友义武军节度使、北平王王镕和成德军节度使、赵王王处存,与其结成河东-河北联盟;消灭割据幽州的刘仁恭集团,收取幽燕百战精兵。其后,在柏乡之战中杀敌二万多人,擒获将校四百多名,歼灭梁军主力。再经过几年的相互较量,留主力在黄河沿线与梁军大队对峙,而以轻骑兵直达东京开封府,后梁君臣投降,各地梁军、节度使随即奉表称臣。
李存勖以复兴唐朝相号召,并在魏州称帝建又一个唐朝,因此人称中兴唐室。李存勖制度一依唐朝,已然不适应当时的政治实践和历史环境:依靠士族充任新朝廷大小官僚,激起后梁投降官员与原河东官员之间的矛盾;为争取各地节度使归附,扩大被后梁压缩的节度使权力,给他们财权、政权和军权;收编并重视后梁军队,导致对河东军队和忽视,许多人历经血战仍得不到升迁;沉溺于伶人,超擢伶人出任掌握实权的内诸司使;灭前蜀之后借故杀掉大功臣郭崇韬,导致各地新旧节度使离心离德。

魏州兵变,陆陆续续派去的亲信将领依旧无法平息失态,李存勖不得不起用饱受猜忌的李嗣源,而后者乘机与乱兵一起,以清君侧的口号号召节度使,军势不断壮大,李存勖派去抵抗李嗣源前进的将领都拥兵投靠了后者。兴教门之变,伶人发动兵变,李存勖派去的使者被掌握禁军的判六军诸卫事朱守殷斩首,并带着禁军去拜见他们的新皇帝——李嗣源。

于是,以魏州兵变为起点,到兴教门之变,李存勖一共当了四年的皇帝,死在了自己最宠幸的伶人之手。

其后的历代皇帝,在前代皇帝的基础上,不断加强对河南道地区的控制和整合力度,并最终凭借这一地区,由来自河北道的赵氏兄弟结束了唐末五代藩镇割据,再次完成了南北统一。

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李存勖的败亡就是自己任用伶人奸臣乱政啊,几个奸臣争权夺位,已经把所有能得罪的都得罪完了,忠心有能力的都给杀了,还各种猜忌臣子,手下大臣人心惶惶,李嗣源一反那真是一呼百应。李存勖得人心时带兵打遍天下无敌手丢了人心带兵就谁也能揍他

李存勖的败亡就是自己任用伶人奸臣乱政啊,几个奸臣争权夺位,已经把所有能得罪的都得罪完了,忠心有能力的都给杀了,还各种猜忌臣子,手下大臣人心惶惶,李嗣源一反那真是一呼百应。李存勖得人心时带兵打遍天下无敌手丢了人心带兵就谁也能揍他

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老太监没能多活几年。。。
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唐朝两个造反失败的太子也有这个问题

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Re:论庄宗李存勖失败仅仅是宠幸伶人?
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