《大明王朝1566》中出场的几个太监谁心机手腕最高? 146回复/ 39291257 浏览

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引用 @天策上将拥旄西出征 发表的:
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没说陈洪差说的是他想当第二个吕芳不可能,而且完全可以肯定他将来结局是最差的

没说陈洪差说的是他想当第二个吕芳不可能,而且完全可以肯定他将来结局是最差的

陈洪也根本不具备成为第二个吕方的可能 因为环境不一样了 时机也不一样 所以说这个就没意义了 每个人面临的环境不同 不能强行第二个谁



论结局 结局只是评判的一个标准 不是唯一标准



因为每个人可能追求的点不一样



陈洪就活在当下 追求高光时刻 倒严换徐 送走吕方是陈洪的唯一机会 能抓住机会的关键就是自已够狠且愿意背这个锅 陈洪看到机会抓住机会 啪 爆炸的那一下 但能做到这一点的已经非常非常不容易了



冯保就是活以后 在这部剧里的时间段不是他时间 他就只能一直隐忍 忍 熬 坚持到万历登基 他就牛逼了



胡宗宪就是活死后 因为他是严党 他立了天大功劳也不是可能登阁拜相了 因为严嵩倒了 严党不可再用 即便嘉靖都替他惋惜 可依然没办法 他的能力完全够入阁 可他入不了 那说当初不投靠严党不就好了?悔不当初?可当初不入严党 就得不到镇守东南的机会 也不可能立下这么大的功劳 这就是胡宗宪面临的环境



所以他选择活后世 就是自己活得时候不能更进一步了 但是死后能力下美名 史书后人会知道 他虽是严党 却没有随波逐流 而且立下了东南抗倭的大功 

那你说这仨人追求的点都不一样 这么分谁高谁低那?要我说没必要强分高低 个人看来都很高 都很牛逼 这三能成一样都不是一般人


此处之谈电视剧 不谈历史

陈洪也根本不具备成为第二个吕方的可能 因为环境不一样了 时机也不一样 所以说这个就没意义了 每个人面临的环境不同 不能强行第二个谁



论结局 结局只是评判的一个标准 不是唯一标准



因为每个人可能追求的点不一样



陈洪就活在当下 追求高光时刻 倒严换徐 送走吕方是陈洪的唯一机会 能抓住机会的关键就是自已够狠且愿意背这个锅 陈洪看到机会抓住机会 啪 爆炸的那一下 但能做到这一点的已经非常非常不容易了



冯保就是活以后 在这部剧里的时间段不是他时间 他就只能一直隐忍 忍 熬 坚持到万历登基 他就牛逼了



胡宗宪就是活死后 因为他是严党 他立了天大功劳也不是可能登阁拜相了 因为严嵩倒了 严党不可再用 即便嘉靖都替他惋惜 可依然没办法 他的能力完全够入阁 可他入不了 那说当初不投靠严党不就好了?悔不当初?可当初不入严党 就得不到镇守东南的机会 也不可能立下这么大的功劳 这就是胡宗宪面临的环境



所以他选择活后世 就是自己活得时候不能更进一步了 但是死后能力下美名 史书后人会知道 他虽是严党 却没有随波逐流 而且立下了东南抗倭的大功 

那你说这仨人追求的点都不一样 这么分谁高谁低那?要我说没必要强分高低 个人看来都很高 都很牛逼 这三能成一样都不是一般人


此处之谈电视剧 不谈历史

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引用 @Nicolas赵24 发表的:
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陈嘉靖死后必死 其他几个都至少能活到隆庆死....

陈嘉靖死后必死 其他几个都至少能活到隆庆死....

这个。。真不一定。历史上陈洪在隆庆的司礼监里也是红人,而且高拱和他的关系比较好。电视里陈洪几番辩白之后裕王爷对他的隐形也是有改观的。

这个。。真不一定。历史上陈洪在隆庆的司礼监里也是红人,而且高拱和他的关系比较好。电视里陈洪几番辩白之后裕王爷对他的隐形也是有改观的。

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引用 @希尔洛丿 发表的:
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吕早就开始谋划退路了,借着海瑞的审案记录,去找严嵩和徐阶就开始了

吕早就开始谋划退路了,借着海瑞的审案记录,去找严嵩和徐阶就开始了

这是吕下的最蠢的棋
这是吕下的最蠢的棋
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引用 @z六分仪z 发表的:
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陈洪也根本不具备成为第二个吕方的可能 因为环境不一样了 时机也不一样 所以说这个就没意义了 每个人面临的环境不同 不能强行第二个谁 论结局 结局只是评判的一个标准 不是唯一标准 因为每个人可能追求的点不一样 陈洪就活在当下 追求高光时刻 倒严换徐 送走吕方是陈洪的唯一机会 能抓住机会的关键就是自已够狠且愿意背这个锅 陈洪看到机会抓住机会 啪 爆炸的那一下 但能做到这一点的已经非常非常不容易了 冯保就是活以后 在这部剧里的时间段不是他时间 他就只能一直隐忍 忍 熬 坚持到万历登基 他就牛逼了 胡宗宪就是活死后 因为他是严党 他立了天大功劳也不是可能登阁拜相了 因为严嵩倒了 严党不可再用 即便嘉靖都替他惋惜 可依然没办法 他的能力完全够入阁 可他入不了 那说当初不投靠严党不就好了?悔不当初?可当初不入严党 就得不到镇守东南的机会 也不可能立下这么大的功劳 这就是胡宗宪面临的环境 所以他选择活后世 就是自己活得时候不能更进一步了 但是死后能力下美名 史书后人会知道 他虽是严党 却没有随波逐流 而且立下了东南抗倭的大功 
那你说这仨人追求的点都不一样 这么分谁高谁低那?要我说没必要强分高低 个人看来都很高 都很牛逼 这三能成一样都不是一般人 此处之谈电视剧 不谈历史
陈洪也根本不具备成为第二个吕方的可能 因为环境不一样了 时机也不一样 所以说这个就没意义了 每个人面临的环境不同 不能强行第二个谁



论结局 结局只是评判的一个标准 不是唯一标准



因为每个人可能追求的点不一样



陈洪就活在当下 追求高光时刻 倒严换徐 送走吕方是陈洪的唯一机会 能抓住机会的关键就是自已够狠且愿意背这个锅 陈洪看到机会抓住机会 啪 爆炸的那一下 但能做到这一点的已经非常非常不容易了



冯保就是活以后 在这部剧里的时间段不是他时间 他就只能一直隐忍 忍 熬 坚持到万历登基 他就牛逼了



胡宗宪就是活死后 因为他是严党 他立了天大功劳也不是可能登阁拜相了 因为严嵩倒了 严党不可再用 即便嘉靖都替他惋惜 可依然没办法 他的能力完全够入阁 可他入不了 那说当初不投靠严党不就好了?悔不当初?可当初不入严党 就得不到镇守东南的机会 也不可能立下这么大的功劳 这就是胡宗宪面临的环境



所以他选择活后世 就是自己活得时候不能更进一步了 但是死后能力下美名 史书后人会知道 他虽是严党 却没有随波逐流 而且立下了东南抗倭的大功 

那你说这仨人追求的点都不一样 这么分谁高谁低那?要我说没必要强分高低 个人看来都很高 都很牛逼 这三能成一样都不是一般人


此处之谈电视剧 不谈历史

陈洪想成吕芳但是根本不可能,嘉靖不会给他这个机会的。他能上位靠的就是他的狠最后嘉靖用的就是他这个狠,而且直接断了他后路。所以说最后他结局肯定非常惨,这里不是说陈洪能力就不行

陈洪想成吕芳但是根本不可能,嘉靖不会给他这个机会的。他能上位靠的就是他的狠最后嘉靖用的就是他这个狠,而且直接断了他后路。所以说最后他结局肯定非常惨,这里不是说陈洪能力就不行

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引用 @lolowo 发表的:
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这是吕下的最蠢的棋
这是吕下的最蠢的棋

你错了,那时候嘉靖已经快老了,吕方天天照顾他,什么事心里没有底,他要还是像以前那样掌握那么大权利,不早退,新王上位他第一个被清理

你错了,那时候嘉靖已经快老了,吕方天天照顾他,什么事心里没有底,他要还是像以前那样掌握那么大权利,不早退,新王上位他第一个被清理

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引用 @z六分仪z 发表的:
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陈洪也根本不具备成为第二个吕方的可能 因为环境不一样了 时机也不一样 所以说这个就没意义了 每个人面临的环境不同 不能强行第二个谁 论结局 结局只是评判的一个标准 不是唯一标准 因为每个人可能追求的点不一样 陈洪就活在当下 追求高光时刻 倒严换徐 送走吕方是陈洪的唯一机会 能抓住机会的关键就是自已够狠且愿意背这个锅 陈洪看到机会抓住机会 啪 爆炸的那一下 但能做到这一点的已经非常非常不容易了 冯保就是活以后 在这部剧里的时间段不是他时间 他就只能一直隐忍 忍 熬 坚持到万历登基 他就牛逼了 胡宗宪就是活死后 因为他是严党 他立了天大功劳也不是可能登阁拜相了 因为严嵩倒了 严党不可再用 即便嘉靖都替他惋惜 可依然没办法 他的能力完全够入阁 可他入不了 那说当初不投靠严党不就好了?悔不当初?可当初不入严党 就得不到镇守东南的机会 也不可能立下这么大的功劳 这就是胡宗宪面临的环境 所以他选择活后世 就是自己活得时候不能更进一步了 但是死后能力下美名 史书后人会知道 他虽是严党 却没有随波逐流 而且立下了东南抗倭的大功 
那你说这仨人追求的点都不一样 这么分谁高谁低那?要我说没必要强分高低 个人看来都很高 都很牛逼 这三能成一样都不是一般人 此处之谈电视剧 不谈历史
陈洪也根本不具备成为第二个吕方的可能 因为环境不一样了 时机也不一样 所以说这个就没意义了 每个人面临的环境不同 不能强行第二个谁



论结局 结局只是评判的一个标准 不是唯一标准



因为每个人可能追求的点不一样



陈洪就活在当下 追求高光时刻 倒严换徐 送走吕方是陈洪的唯一机会 能抓住机会的关键就是自已够狠且愿意背这个锅 陈洪看到机会抓住机会 啪 爆炸的那一下 但能做到这一点的已经非常非常不容易了



冯保就是活以后 在这部剧里的时间段不是他时间 他就只能一直隐忍 忍 熬 坚持到万历登基 他就牛逼了



胡宗宪就是活死后 因为他是严党 他立了天大功劳也不是可能登阁拜相了 因为严嵩倒了 严党不可再用 即便嘉靖都替他惋惜 可依然没办法 他的能力完全够入阁 可他入不了 那说当初不投靠严党不就好了?悔不当初?可当初不入严党 就得不到镇守东南的机会 也不可能立下这么大的功劳 这就是胡宗宪面临的环境



所以他选择活后世 就是自己活得时候不能更进一步了 但是死后能力下美名 史书后人会知道 他虽是严党 却没有随波逐流 而且立下了东南抗倭的大功 

那你说这仨人追求的点都不一样 这么分谁高谁低那?要我说没必要强分高低 个人看来都很高 都很牛逼 这三能成一样都不是一般人


此处之谈电视剧 不谈历史

其实按水平,严嵩,吕方,徐阶,胡宗宪,排名分先后,1566里面他们几个才是同一水平的,至于张居正和高拱,还是稍微差一点,陈洪的手腕,我甚至觉得比不上杨金水

其实按水平,严嵩,吕方,徐阶,胡宗宪,排名分先后,1566里面他们几个才是同一水平的,至于张居正和高拱,还是稍微差一点,陈洪的手腕,我甚至觉得比不上杨金水

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引用 @宿命注定的 发表的:
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地方上修了桥至今有用!

地方上修了桥至今有用!

那个桥哦,我就在嘉靖当藩王时的地方

那个桥哦,我就在嘉靖当藩王时的地方

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引用 @Itsanny 发表的:
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你还是不懂历史 你以为想杀就杀 皇帝万能啊 也太简单了 只是跟着逻辑走

你还是不懂历史 你以为想杀就杀 皇帝万能啊 也太简单了 只是跟着逻辑走

讨论的前提是在一个限定的范围内,超过了就讨论不了了。小学生讨论1+1,只能等于而,数学家讨论1+1,那是哥德巴赫猜想。跳出限定的范围讨论问题,都是耍流氓,现在讨论的是电视剧。

讨论的前提是在一个限定的范围内,超过了就讨论不了了。小学生讨论1+1,只能等于而,数学家讨论1+1,那是哥德巴赫猜想。跳出限定的范围讨论问题,都是耍流氓,现在讨论的是电视剧。

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引用 @z六分仪z 发表的:
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以上全部基于电视剧不聊历史如何如何 吕芳怎么可能是个和事老 他一个给嘉靖打工的 朝局和气不和气一来不是他能决定左右的而来跟他没有丝毫利益关系 杨金水说过他的头上只有一片云那就是宫里 吕芳也一样他的头上也只有一片云那就是嘉靖 三朝老臣或许有 换了皇帝就必定换掌印太监了 他从头到尾就有且只能有一个心思就是跟着嘉靖的方向走 他怎么可能不知道嘉靖的想法?他只需要做好嘉靖给的任务就能万事大吉 实际上吕芳做的很好 不要以为最后让他去守灵了 就是吕芳败了 那叫小杖受大杖走 嘉靖放他走的 一个人飞黄腾达不容易 能安全落地更不容易 让他走一是严嵩下了徐阶上 在用他制衡徐阶不如用陈洪 因为严嵩本身就强硬 严嵩集团就能挡住很多和嘉靖过不去的人 但是徐阶是个不粘锅 绵里针 他是不会给嘉靖背锅的 需要用强硬手段制衡他 第二嘉靖加下来要用强力手段了 嘉靖要玩大的了 不想让吕芳手上沾泥 正好借这个机会放他养老去 陈洪有野心 想出头 敢下手 还愿意背锅 正好让他来 得罪完人 嘉靖一死就换裕王和裕王的班底了 再往下的万历 嘉靖也安排好了 是冯宝 吕芳是不可能看不懂嘉靖的用意 嘉靖一直在玩制衡 吕芳自己本身就是制衡的而一部分 司礼监制衡内阁 内阁里徐阶同时制衡严嵩 严嵩制衡那些和嘉靖不对付的朝臣 三环套在一起 嘉靖稳坐钓鱼台 操纵一切 之后换了吕芳上陈洪 还留着黄锦就是为了制衡陈洪 明明黄锦后来都惹祸了 惩罚完还是让他回来 就是告诉陈洪 黄锦还在那 你别太得意 而且早就告诉黄锦你只是制衡陈洪的 你别主动出击 真出大事了 我也不好保你 嘉靖玩了几十年制衡 吕方从嘉靖当皇帝就开始跟着嘉靖 自己都是嘉靖制衡的一部分 他能看不出 嘉靖在让俩边斗?看什么玩笑那 至于所谓撮合俩老的喝酒 那根本不是嘴上说的 俩人同舟共济 这俩人是不可能同舟共济 徐阶在内阁作为制衡严嵩的存在十几年了 怎么可能一杯酒就同舟共济了 恰恰相反是告诉他俩 继续斗 不要停 必须分出一个胜负 才能喝皇上的那杯酒 人家吕方把所有事都做完了 给嘉靖都办好了 嘉靖一看到时候了 该换人了 找了个借口 吕方犯错了 去看守灵吧 顺便带着吕方的干儿子 真要是他领会错了嘉靖的意思 他是不可能这么顺利的走而且还能带走杨金水 杨金水说句不好听的随便找根绳子就结局了 说他自己上吊都可以 为啥一直留着还让带走 这俩人能走都是事给嘉靖办成了 而且绝对忠心嘉靖 满足这两点 才能走 少一样都走不了
以上全部基于电视剧不聊历史如何如何



吕芳怎么可能是个和事老 他一个给嘉靖打工的 朝局和气不和气一来不是他能决定左右的而来跟他没有丝毫利益关系



杨金水说过他的头上只有一片云那就是宫里 吕芳也一样他的头上也只有一片云那就是嘉靖



三朝老臣或许有 换了皇帝就必定换掌印太监了 他从头到尾就有且只能有一个心思就是跟着嘉靖的方向走



他怎么可能不知道嘉靖的想法?他只需要做好嘉靖给的任务就能万事大吉



实际上吕芳做的很好 不要以为最后让他去守灵了 就是吕芳败了 那叫小杖受大杖走 嘉靖放他走的 一个人飞黄腾达不容易 能安全落地更不容易



让他走一是严嵩下了徐阶上 在用他制衡徐阶不如用陈洪 因为严嵩本身就强硬 严嵩集团就能挡住很多和嘉靖过不去的人 但是徐阶是个不粘锅 绵里针 他是不会给嘉靖背锅的 需要用强硬手段制衡他 第二嘉靖加下来要用强力手段了 嘉靖要玩大的了 不想让吕芳手上沾泥 正好借这个机会放他养老去



陈洪有野心 想出头 敢下手 还愿意背锅 正好让他来 得罪完人 嘉靖一死就换裕王和裕王的班底了 再往下的万历 嘉靖也安排好了 是冯宝



吕芳是不可能看不懂嘉靖的用意 嘉靖一直在玩制衡 吕芳自己本身就是制衡的而一部分



司礼监制衡内阁 内阁里徐阶同时制衡严嵩 严嵩制衡那些和嘉靖不对付的朝臣 三环套在一起 嘉靖稳坐钓鱼台 操纵一切



之后换了吕芳上陈洪 还留着黄锦就是为了制衡陈洪 明明黄锦后来都惹祸了 惩罚完还是让他回来 就是告诉陈洪 黄锦还在那 你别太得意 而且早就告诉黄锦你只是制衡陈洪的 你别主动出击 真出大事了 我也不好保你



嘉靖玩了几十年制衡 吕方从嘉靖当皇帝就开始跟着嘉靖 自己都是嘉靖制衡的一部分 他能看不出 嘉靖在让俩边斗?看什么玩笑那 至于所谓撮合俩老的喝酒 那根本不是嘴上说的 俩人同舟共济 这俩人是不可能同舟共济 徐阶在内阁作为制衡严嵩的存在十几年了 怎么可能一杯酒就同舟共济了 恰恰相反是告诉他俩 继续斗 不要停 必须分出一个胜负 才能喝皇上的那杯酒



人家吕方把所有事都做完了 给嘉靖都办好了 嘉靖一看到时候了 该换人了 找了个借口 吕方犯错了 去看守灵吧 顺便带着吕方的干儿子 真要是他领会错了嘉靖的意思 他是不可能这么顺利的走而且还能带走杨金水 杨金水说句不好听的随便找根绳子就结局了 说他自己上吊都可以 为啥一直留着还让带走



这俩人能走都是事给嘉靖办成了 而且绝对忠心嘉靖 满足这两点 才能走 少一样都走不了





那你真的需要回去再好好看看。
吕芳是犯了大忌的,恰恰是做了不该做的,忤逆了嘉靖的意思。
正因为这样,他一开始可不是善终,去万年吉壤,和发配没啥区别,任意一个喽啰都可以欺辱,睡石板上,那么大年纪,多待一段时间就被整死了。
从宫里的老祖宗落到这步田地,这可不是小仗受,这是下场悲惨。
吕芳更不是一个懂得上意的人,才会在嘉靖需要制衡的时候,去做和事佬。他不但不懂上意,更不懂严嵩和徐阶,这种政治斗争,就是你死我活的事,没有哪一边能停下。他所谓的撮合,在几位深知权术的政治老手面前如同一个小学生。这也导致了整个剧中,宦权力量都十分薄弱,薄弱到他想替胡宗宪说几句好话,保不上。他想要护着杨金水,只能让他苟活。他想要朝堂和气,以至于到最后自身难保。
整个剧中,吕芳所有的政治目的中,除了冯保这手棋,没有一个达成了。他的好下场,是嘉靖念旧情,最终放他一马,才有的好下场。
嘉靖用严嵩,是为了让人替他敛财,背骂名。嘉靖用徐阶废严嵩,是因为严嵩在他都没钱用的时候还在捞钱。嘉靖用陈洪打群臣,是为了让陈洪继续背黑锅去制衡徐阶为首的文管集团。他有明确的政治目的,而吕芳无论在哪一方面,都没能为嘉靖的主要政治目的起到作用,也未能达成自己的政治目的。论权术论眼界,都流于下乘。

那你真的需要回去再好好看看。
吕芳是犯了大忌的,恰恰是做了不该做的,忤逆了嘉靖的意思。
正因为这样,他一开始可不是善终,去万年吉壤,和发配没啥区别,任意一个喽啰都可以欺辱,睡石板上,那么大年纪,多待一段时间就被整死了。
从宫里的老祖宗落到这步田地,这可不是小仗受,这是下场悲惨。
吕芳更不是一个懂得上意的人,才会在嘉靖需要制衡的时候,去做和事佬。他不但不懂上意,更不懂严嵩和徐阶,这种政治斗争,就是你死我活的事,没有哪一边能停下。他所谓的撮合,在几位深知权术的政治老手面前如同一个小学生。这也导致了整个剧中,宦权力量都十分薄弱,薄弱到他想替胡宗宪说几句好话,保不上。他想要护着杨金水,只能让他苟活。他想要朝堂和气,以至于到最后自身难保。
整个剧中,吕芳所有的政治目的中,除了冯保这手棋,没有一个达成了。他的好下场,是嘉靖念旧情,最终放他一马,才有的好下场。
嘉靖用严嵩,是为了让人替他敛财,背骂名。嘉靖用徐阶废严嵩,是因为严嵩在他都没钱用的时候还在捞钱。嘉靖用陈洪打群臣,是为了让陈洪继续背黑锅去制衡徐阶为首的文管集团。他有明确的政治目的,而吕芳无论在哪一方面,都没能为嘉靖的主要政治目的起到作用,也未能达成自己的政治目的。论权术论眼界,都流于下乘。

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引用 @胖瓜皮 发表的:
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那你真的需要回去再好好看看。吕芳是犯了大忌的,恰恰是做了不该做的,忤逆了嘉靖的意思。 正因为这样,他一开始可不是善终,去万年吉壤,和发配没啥区别,任意一个喽啰都可以欺辱,睡石板上,那么大年纪,多待一段时间就被整死了。从宫里的老祖宗落到这步田地,这可不是小仗受,这是下场悲惨。吕芳更不是一个懂得上意的人,才会在嘉靖需要制衡的时候,去做和事佬。他不但不懂上意,更不懂严嵩和徐阶,这种政治斗争,就是你死我活的事,没有哪一边能停下。他所谓的撮合,在几位深知权术的政治老手面前如同一个小学生。这也导致了整个剧中,宦权力量都十分薄弱,薄弱到他想替胡宗宪说几句好话,保不上。他想要护着杨金水,只能让他苟活。他想要朝堂和气,以至于到最后自身难保。整个剧中,吕芳所有的政治目的中,除了冯保这手棋,没有一个达成了。他的好下场,是嘉靖念旧情,最终放他一马,才有的好下场。嘉靖用严嵩,是为了让人替他敛财,背骂名。嘉靖用徐阶废严嵩,是因为严嵩在他都没钱用的时候还在捞钱。嘉靖用陈洪打群臣,是为了让陈洪继续背黑锅去制衡徐阶为首的文管集团。他有明确的政治目的,而吕芳无论在哪一方面,都没能为嘉靖的主要政治目的起到作用,也未能达成自己的政治目的。论权术论眼界,都流于下乘。

那你真的需要回去再好好看看。
吕芳是犯了大忌的,恰恰是做了不该做的,忤逆了嘉靖的意思。
正因为这样,他一开始可不是善终,去万年吉壤,和发配没啥区别,任意一个喽啰都可以欺辱,睡石板上,那么大年纪,多待一段时间就被整死了。
从宫里的老祖宗落到这步田地,这可不是小仗受,这是下场悲惨。
吕芳更不是一个懂得上意的人,才会在嘉靖需要制衡的时候,去做和事佬。他不但不懂上意,更不懂严嵩和徐阶,这种政治斗争,就是你死我活的事,没有哪一边能停下。他所谓的撮合,在几位深知权术的政治老手面前如同一个小学生。这也导致了整个剧中,宦权力量都十分薄弱,薄弱到他想替胡宗宪说几句好话,保不上。他想要护着杨金水,只能让他苟活。他想要朝堂和气,以至于到最后自身难保。
整个剧中,吕芳所有的政治目的中,除了冯保这手棋,没有一个达成了。他的好下场,是嘉靖念旧情,最终放他一马,才有的好下场。
嘉靖用严嵩,是为了让人替他敛财,背骂名。嘉靖用徐阶废严嵩,是因为严嵩在他都没钱用的时候还在捞钱。嘉靖用陈洪打群臣,是为了让陈洪继续背黑锅去制衡徐阶为首的文管集团。他有明确的政治目的,而吕芳无论在哪一方面,都没能为嘉靖的主要政治目的起到作用,也未能达成自己的政治目的。论权术论眼界,都流于下乘。

吕方为什么要做和事老 朝局和平与否跟他有啥关系?他就一件事 伺候好嘉靖

严嵩徐阶好不好和他有什么关系?

吕芳是小学生?小学生的水平了做了几十年的掌印太监?吕芳从嘉靖一登基就跟着嘉靖

如你所说嘉靖自己是个权谋顶级高手 吕方要是你说的小学生级别 早被嘉靖甩一边去了

你王者段位你能带和青铜白银队友组队几十年吗?更何况嘉靖是皇帝 身后一大堆王者级别等着和他组队那 他留个小学生在身边 你觉得可能吗?
吕方为什么要做和事老 朝局和平与否跟他有啥关系?他就一件事 伺候好嘉靖

严嵩徐阶好不好和他有什么关系?

吕芳是小学生?小学生的水平了做了几十年的掌印太监?吕芳从嘉靖一登基就跟着嘉靖

如你所说嘉靖自己是个权谋顶级高手 吕方要是你说的小学生级别 早被嘉靖甩一边去了

你王者段位你能带和青铜白银队友组队几十年吗?更何况嘉靖是皇帝 身后一大堆王者级别等着和他组队那 他留个小学生在身边 你觉得可能吗?
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引用 @z六分仪z 发表的:
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陈洪根本就不差 人家是看准了机会上位的 他看准了嘉靖的处境 倒严之后要用徐阶 徐阶是个不粘锅 没有严嵩强势但是绵里针 所以要制衡徐阶 嘉靖需要找一个狠的 杀伐决断的 陈洪看准了这个点 看透了嘉靖的需求 抓住机会成功上位 他是没有善终 可人家风光过 不是每个人都能善终的 冯宝也未必就能善终 总是幻想能完美 吕方一样风光过有安全着陆的能有几个 能站在顶峰已经万里挑一了 大家都知道的成也狠毒败也狠毒 陈洪自己不知道吗?可他没有选择 狠毒是上位的唯一凭借 和他类似的还有雍正王朝里的田文静 看准了老四改革需要酷吏 因为阻力太大 没个头铁的根本不行 所以确实吕方最高 风光过 也没受什么罪善终了 杨金水没做到过顶层 他被外放 远离权力中心 就注定以后没法做到掌印太监的 也是遭了大罪且把事情给嘉靖办成了 嘉靖放他安全离开了 黄锦也是不可能做到掌印太监的 一是他不够狠不具备嘉靖对吕方接班人的需求 还有黄锦之前一直掌管锦衣卫 说白了他是太监体系的里子 见过几个里子的负责人能见光做面子的? 能混到剧中几个太监级别的都是百里挑一的人精中的人精了 能做到掌印太监的那就更厉害了 毕竟这是太监这个体系的顶峰了
陈洪根本就不差 人家是看准了机会上位的 他看准了嘉靖的处境 倒严之后要用徐阶 徐阶是个不粘锅 没有严嵩强势但是绵里针 所以要制衡徐阶 嘉靖需要找一个狠的 杀伐决断的



陈洪看准了这个点 看透了嘉靖的需求 抓住机会成功上位 他是没有善终 可人家风光过 不是每个人都能善终的 冯宝也未必就能善终



总是幻想能完美 吕方一样风光过有安全着陆的能有几个 能站在顶峰已经万里挑一了 大家都知道的成也狠毒败也狠毒 陈洪自己不知道吗?可他没有选择 狠毒是上位的唯一凭借



和他类似的还有雍正王朝里的田文静 看准了老四改革需要酷吏 因为阻力太大 没个头铁的根本不行



所以确实吕方最高 风光过 也没受什么罪善终了



杨金水没做到过顶层 他被外放 远离权力中心 就注定以后没法做到掌印太监的 也是遭了大罪且把事情给嘉靖办成了 嘉靖放他安全离开了



黄锦也是不可能做到掌印太监的 一是他不够狠不具备嘉靖对吕方接班人的需求 还有黄锦之前一直掌管锦衣卫 说白了他是太监体系的里子 见过几个里子的负责人能见光做面子的?



能混到剧中几个太监级别的都是百里挑一的人精中的人精了 能做到掌印太监的那就更厉害了 毕竟这是太监这个体系的顶峰了

陈洪也善终了。。裕王登基也没为难他

陈洪也善终了。。裕王登基也没为难他

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引用 @歌手魏新雨 发表的:
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吕没心机?嘉靖疑心这么重,还能善终,带走杨金水,绝对是剧里开天眼级别的人物之一
吕没心机?嘉靖疑心这么重,还能善终,带走杨金水,绝对是剧里开天眼级别的人物之一

最聪明的人往往看起来很笨

最聪明的人往往看起来很笨

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引用 @z六分仪z 发表的:
只看此人
吕方为什么要做和事老 朝局和平与否跟他有啥关系?他就一件事 伺候好嘉靖 严嵩徐阶好不好和他有什么关系? 吕芳是小学生?小学生的水平了做了几十年的掌印太监?吕芳从嘉靖一登基就跟着嘉靖 如你所说嘉靖自己是个权谋顶级高手 吕方要是你说的小学生级别 早被嘉靖甩一边去了 你王者段位你能带和青铜白银队友组队几十年吗?更何况嘉靖是皇帝 身后一大堆王者级别等着和他组队那 他留个小学生在身边 你觉得可能吗?
吕方为什么要做和事老 朝局和平与否跟他有啥关系?他就一件事 伺候好嘉靖

严嵩徐阶好不好和他有什么关系?

吕芳是小学生?小学生的水平了做了几十年的掌印太监?吕芳从嘉靖一登基就跟着嘉靖

如你所说嘉靖自己是个权谋顶级高手 吕方要是你说的小学生级别 早被嘉靖甩一边去了

你王者段位你能带和青铜白银队友组队几十年吗?更何况嘉靖是皇帝 身后一大堆王者级别等着和他组队那 他留个小学生在身边 你觉得可能吗?

那看和谁比。
吕芳和嘉靖、严嵩、徐阶比,就是小学生。 沦为工具人。
明朝以来,掌印大太监做到位极人臣的不少,吕芳权势在掌印大太监里面算什么?
说玩弄权术,他的影响力难以发挥,达不到自己的政治目的。
说审时度势,他看不清局势,严嵩和徐阶已经是你死我活之势,他还去做和事佬。 忤逆了嘉靖的意思。
说杀伐果断,陈洪我就不说了,冯宝都能去打死个先天监。 你看哪个大佬在血腥的政治斗争里优柔寡断?
最后说明哲保身,你们吹捧最多得无非就是她脱身了。 他安全着陆,靠的不是政治手腕,靠得是当奴才勤勤恳恳,忠心不二。 以他政治上的表现,是要被嘉靖流放的。是嘉靖念在他当奴才本分的面子上,放了他一条生路。

那看和谁比。
吕芳和嘉靖、严嵩、徐阶比,就是小学生。 沦为工具人。
明朝以来,掌印大太监做到位极人臣的不少,吕芳权势在掌印大太监里面算什么?
说玩弄权术,他的影响力难以发挥,达不到自己的政治目的。
说审时度势,他看不清局势,严嵩和徐阶已经是你死我活之势,他还去做和事佬。 忤逆了嘉靖的意思。
说杀伐果断,陈洪我就不说了,冯宝都能去打死个先天监。 你看哪个大佬在血腥的政治斗争里优柔寡断?
最后说明哲保身,你们吹捧最多得无非就是她脱身了。 他安全着陆,靠的不是政治手腕,靠得是当奴才勤勤恳恳,忠心不二。 以他政治上的表现,是要被嘉靖流放的。是嘉靖念在他当奴才本分的面子上,放了他一条生路。

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吕比较坦然,心态上占了上风

吕比较坦然,心态上占了上风

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引用 @胖瓜皮 发表的:
只看此人

那看和谁比。吕芳和嘉靖、严嵩、徐阶比,就是小学生。 沦为工具人。明朝以来,掌印大太监做到位极人臣的不少,吕芳权势在掌印大太监里面算什么?说玩弄权术,他的影响力难以发挥,达不到自己的政治目的。说审时度势,他看不清局势,严嵩和徐阶已经是你死我活之势,他还去做和事佬。 忤逆了嘉靖的意思。说杀伐果断,陈洪我就不说了,冯宝都能去打死个先天监。 你看哪个大佬在血腥的政治斗争里优柔寡断?最后说明哲保身,你们吹捧最多得无非就是她脱身了。 他安全着陆,靠的不是政治手腕,靠得是当奴才勤勤恳恳,忠心不二。 以他政治上的表现,是要被嘉靖流放的。是嘉靖念在他当奴才本分的面子上,放了他一条生路。

那看和谁比。
吕芳和嘉靖、严嵩、徐阶比,就是小学生。 沦为工具人。
明朝以来,掌印大太监做到位极人臣的不少,吕芳权势在掌印大太监里面算什么?
说玩弄权术,他的影响力难以发挥,达不到自己的政治目的。
说审时度势,他看不清局势,严嵩和徐阶已经是你死我活之势,他还去做和事佬。 忤逆了嘉靖的意思。
说杀伐果断,陈洪我就不说了,冯宝都能去打死个先天监。 你看哪个大佬在血腥的政治斗争里优柔寡断?
最后说明哲保身,你们吹捧最多得无非就是她脱身了。 他安全着陆,靠的不是政治手腕,靠得是当奴才勤勤恳恳,忠心不二。 以他政治上的表现,是要被嘉靖流放的。是嘉靖念在他当奴才本分的面子上,放了他一条生路。

首先 你要明白 掌印太监能不能做到位极人臣那是和皇帝有关系的 面对相对弱势的君主 自然可以 可你面对权谋高手 一个十几岁就敢和满朝文武大臣对位 搞出大礼仪之争的嘉靖面前 你司礼监掌印太监怎么做到位极人臣?做梦吗?杨廷和怎么样?一样被嘉靖搞定!

明朝的太监体系是皇帝的直属体系 是皇帝用来制衡内阁的重要手段 权谋顶级高手 操盘一切的嘉靖在那 吕芳怎么位极人臣?

你说的话看似对 明朝以来,掌印大太监做到位极人臣的不少 环境都不一样 这有什么可比性那?

一个人能做什么不能做什么要看他的环境 你把乔布斯弄到嘉靖年间他也搞不出IPHONE

脱离环境看问题 就是空谈 纯理论胡扯 因为你说了再多 再对到了那个环境里 根本没有这个选项 等于没说
——————————————————
吕芳是不可能是个小学生级别的 很简单 因为司礼监为首的包括锦衣卫 东厂西厂都是皇帝的直属体系 是他压制制衡内阁最重要的武器 也是唯一属于自己的势力范围 两边制衡 要势力差不多才能制衡 咱么可能一个在严嵩 徐阶面前只有小学生级别的吕芳 制衡内阁几十年

我早就说了嘉靖的套路 司礼监制约内阁 内阁首辅次辅互相制约 形成嘉靖对朝局的控制 其中内阁首辅次辅 都不能算嘉靖的直属实力 因为次辅搞定了首辅 就成了下一个首辅 嘉靖还要再培植一个次辅来制衡这个首辅

唯独司礼监是皇帝最直接的势力

嘉靖不是电视剧开剧的时候刚登基 争斗也不是第一天才开始 吕芳要是在严嵩 徐阶面前这么不堪 他早滚蛋了 那俩不把他高搞掉 嘉靖也把他换掉了 说白了 吕芳是嘉靖手下第一头马 帮自己管理整个太监体系 他要是在徐阶 严嵩面前这么不堪 早滚蛋了 换能行的来 一个吕方走了 下面多得是等着顶上去那

吕方要是不行 早被换掉了 可他和严嵩徐阶队对位了几十年

还有一点 以嘉靖的聪明 权谋 这是顶级中的顶级了 顶级的人是不屑和一般水平的人共事 就是你水平不够 人家都懒得和你说话 你问你什么事 总是回答不到点上 两天你就拜拜了

你就是和嘉靖在有感情 皇帝身边不缺养闲人的地方 你就跟嘉靖身边伺候起居就完了 是不可能让吕芳做掌印太监的 掌印太监是要协助嘉靖处理政务

他要是和严嵩 徐阶差这么多 他早滚蛋了 所以你觉得他能看不出嘉靖的心思吗?他在嘉靖身边40年 期间会有无数情况 他要是这点事都看不出来 他怎么混40年 还一直掌握太监体系大权?

你在开玩笑吗?你觉得可能吗?
————————————————————————————
还有 我问了你好几次了,严嵩徐阶和平相处与否和他吕芳有什么关系?这俩人打起来 不打起来 对吕芳有什么影响?他做和事老的动机是什么?你总是不回答 来来回回的说和事老 可他为什么要做这个和事老?
——————————————————————————
我告诉你 他根本不可能做和事老 因为从嘉靖登基起 就在不停的挑逗 内阁互斗 斗争根本就不是从徐阶和严嵩这才开始的

从嘉靖一登基 就用张聪在搞杨廷和 之后又用夏言搞到了张聪 然后又是严嵩斗下去夏言

之后又是徐阶入阁制衡严嵩

斗争早就开始了 按你说吕方是因为做和事老和嘉靖让下面斗相左 被干掉的 那他早就被干掉了 还能留到现在?
——————————————————————————
说他是和事老 是你没看懂 不是多次说什么同舟共济 什么大面子上过得去就是和事老 那都是反着说 就是告诉他俩 继续斗别停 因为从嘉靖登基的一天 内阁就在斗 斗不是一天两天了 内阁斗 嘉靖才能掌控一切

——————————————————————————
而且嘉靖根本不是个重视感情的人 尤其是宫女刺杀嘉靖之后 嘉靖这个人疑心极重 剧里裕王都说过 虽说他是嘉靖的儿子 见嘉靖的次数还不及几个内阁的人 上次见是几年前了

他怎么可能为了感情 让一个忤逆了 按你说的犯了大忌 吕方离开?开什么玩笑那?

告诉你为什么吕方能走 是事给嘉靖办成了 才能走

胡宗宪为什么能走?是东南快速拿下 严嵩让慢打 胡宗宪没有听 他选择站队嘉靖 因为快打对嘉靖有利 打完就可以倒严 慢打对严嵩有利 倭寇在 胡宗宪就要在 胡在就不能倒严

你不把事给嘉靖办成 嘉靖不会放你走的 皇帝那没有情义谱 尤其嘉靖这样的权谋君主
——————————————————————————————————
靠勤勤恳恳就能走 想什么好事那 只靠勤勤恳恳 就一辈子只能干体力活 是上不了台面的

在嘉靖这样级别的人身边 智商 情商 手段 说话 办事能力 等等缺一样都不行 不行的直接滚蛋 换行的来 因为嘉靖是皇帝 是权利和利益最集中的地方 没有给你犯错的机会 出了错 就滚蛋 换能行的来

靠人情 就只能当宠臣 那就拿着找个乐子 找个消遣 是不可能让吕芳做到掌印太监的



首先 你要明白 掌印太监能不能做到位极人臣那是和皇帝有关系的 面对相对弱势的君主 自然可以 可你面对权谋高手 一个十几岁就敢和满朝文武大臣对位 搞出大礼仪之争的嘉靖面前 你司礼监掌印太监怎么做到位极人臣?做梦吗?杨廷和怎么样?一样被嘉靖搞定!

明朝的太监体系是皇帝的直属体系 是皇帝用来制衡内阁的重要手段 权谋顶级高手 操盘一切的嘉靖在那 吕芳怎么位极人臣?

你说的话看似对 明朝以来,掌印大太监做到位极人臣的不少 环境都不一样 这有什么可比性那?

一个人能做什么不能做什么要看他的环境 你把乔布斯弄到嘉靖年间他也搞不出IPHONE

脱离环境看问题 就是空谈 纯理论胡扯 因为你说了再多 再对到了那个环境里 根本没有这个选项 等于没说
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吕芳是不可能是个小学生级别的 很简单 因为司礼监为首的包括锦衣卫 东厂西厂都是皇帝的直属体系 是他压制制衡内阁最重要的武器 也是唯一属于自己的势力范围 两边制衡 要势力差不多才能制衡 咱么可能一个在严嵩 徐阶面前只有小学生级别的吕芳 制衡内阁几十年

我早就说了嘉靖的套路 司礼监制约内阁 内阁首辅次辅互相制约 形成嘉靖对朝局的控制 其中内阁首辅次辅 都不能算嘉靖的直属实力 因为次辅搞定了首辅 就成了下一个首辅 嘉靖还要再培植一个次辅来制衡这个首辅

唯独司礼监是皇帝最直接的势力

嘉靖不是电视剧开剧的时候刚登基 争斗也不是第一天才开始 吕芳要是在严嵩 徐阶面前这么不堪 他早滚蛋了 那俩不把他高搞掉 嘉靖也把他换掉了 说白了 吕芳是嘉靖手下第一头马 帮自己管理整个太监体系 他要是在徐阶 严嵩面前这么不堪 早滚蛋了 换能行的来 一个吕方走了 下面多得是等着顶上去那

吕方要是不行 早被换掉了 可他和严嵩徐阶队对位了几十年

还有一点 以嘉靖的聪明 权谋 这是顶级中的顶级了 顶级的人是不屑和一般水平的人共事 就是你水平不够 人家都懒得和你说话 你问你什么事 总是回答不到点上 两天你就拜拜了

你就是和嘉靖在有感情 皇帝身边不缺养闲人的地方 你就跟嘉靖身边伺候起居就完了 是不可能让吕芳做掌印太监的 掌印太监是要协助嘉靖处理政务

他要是和严嵩 徐阶差这么多 他早滚蛋了 所以你觉得他能看不出嘉靖的心思吗?他在嘉靖身边40年 期间会有无数情况 他要是这点事都看不出来 他怎么混40年 还一直掌握太监体系大权?

你在开玩笑吗?你觉得可能吗?
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还有 我问了你好几次了,严嵩徐阶和平相处与否和他吕芳有什么关系?这俩人打起来 不打起来 对吕芳有什么影响?他做和事老的动机是什么?你总是不回答 来来回回的说和事老 可他为什么要做这个和事老?
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我告诉你 他根本不可能做和事老 因为从嘉靖登基起 就在不停的挑逗 内阁互斗 斗争根本就不是从徐阶和严嵩这才开始的

从嘉靖一登基 就用张聪在搞杨廷和 之后又用夏言搞到了张聪 然后又是严嵩斗下去夏言

之后又是徐阶入阁制衡严嵩

斗争早就开始了 按你说吕方是因为做和事老和嘉靖让下面斗相左 被干掉的 那他早就被干掉了 还能留到现在?
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说他是和事老 是你没看懂 不是多次说什么同舟共济 什么大面子上过得去就是和事老 那都是反着说 就是告诉他俩 继续斗别停 因为从嘉靖登基的一天 内阁就在斗 斗不是一天两天了 内阁斗 嘉靖才能掌控一切

——————————————————————————
而且嘉靖根本不是个重视感情的人 尤其是宫女刺杀嘉靖之后 嘉靖这个人疑心极重 剧里裕王都说过 虽说他是嘉靖的儿子 见嘉靖的次数还不及几个内阁的人 上次见是几年前了

他怎么可能为了感情 让一个忤逆了 按你说的犯了大忌 吕方离开?开什么玩笑那?

告诉你为什么吕方能走 是事给嘉靖办成了 才能走

胡宗宪为什么能走?是东南快速拿下 严嵩让慢打 胡宗宪没有听 他选择站队嘉靖 因为快打对嘉靖有利 打完就可以倒严 慢打对严嵩有利 倭寇在 胡宗宪就要在 胡在就不能倒严

你不把事给嘉靖办成 嘉靖不会放你走的 皇帝那没有情义谱 尤其嘉靖这样的权谋君主
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靠勤勤恳恳就能走 想什么好事那 只靠勤勤恳恳 就一辈子只能干体力活 是上不了台面的

在嘉靖这样级别的人身边 智商 情商 手段 说话 办事能力 等等缺一样都不行 不行的直接滚蛋 换行的来 因为嘉靖是皇帝 是权利和利益最集中的地方 没有给你犯错的机会 出了错 就滚蛋 换能行的来

靠人情 就只能当宠臣 那就拿着找个乐子 找个消遣 是不可能让吕芳做到掌印太监的



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陈嘉靖死后必死 其他几个都至少能活到隆庆死....

陈嘉靖死后必死 其他几个都至少能活到隆庆死....

电视剧里明显已经成功说服了裕王,死也是斗不过冯宝而已。
估计败也是在万历年了
电视剧里明显已经成功说服了裕王,死也是斗不过冯宝而已。
估计败也是在万历年了
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电视剧里明显已经成功说服了裕王,死也是斗不过冯宝而已。估计败也是在万历年了
电视剧里明显已经成功说服了裕王,死也是斗不过冯宝而已。
估计败也是在万历年了

嘉靖不都预言了陈洪会死冯保手里,裕王从登基到驾崩一共才六年。到时候万历李太后冯保全都恨死他陈洪只有死路一条

嘉靖不都预言了陈洪会死冯保手里,裕王从登基到驾崩一共才六年。到时候万历李太后冯保全都恨死他陈洪只有死路一条

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引用 @z六分仪z 发表的:
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首先 你要明白 掌印太监能不能做到位极人臣那是和皇帝有关系的 面对相对弱势的君主 自然可以 可你面对权谋高手 一个十几岁就敢和满朝文武大臣对位 搞出大礼仪之争的嘉靖面前 你司礼监掌印太监怎么做到位极人臣?做梦吗?杨廷和怎么样?一样被嘉靖搞定! 明朝的太监体系是皇帝的直属体系 是皇帝用来制衡内阁的重要手段 权谋顶级高手 操盘一切的嘉靖在那 吕芳怎么位极人臣? 你说的话看似对 明朝以来,掌印大太监做到位极人臣的不少 环境都不一样 这有什么可比性那? 一个人能做什么不能做什么要看他的环境 你把乔布斯弄到嘉靖年间他也搞不出IPHONE 脱离环境看问题 就是空谈 纯理论胡扯 因为你说了再多 再对到了那个环境里 根本没有这个选项 等于没说 —————————————————— 吕芳是不可能是个小学生级别的 很简单 因为司礼监为首的包括锦衣卫 东厂西厂都是皇帝的直属体系 是他压制制衡内阁最重要的武器 也是唯一属于自己的势力范围 两边制衡 要势力差不多才能制衡 咱么可能一个在严嵩 徐阶面前只有小学生级别的吕芳 制衡内阁几十年 我早就说了嘉靖的套路 司礼监制约内阁 内阁首辅次辅互相制约 形成嘉靖对朝局的控制 其中内阁首辅次辅 都不能算嘉靖的直属实力 因为次辅搞定了首辅 就成了下一个首辅 嘉靖还要再培植一个次辅来制衡这个首辅 唯独司礼监是皇帝最直接的势力 嘉靖不是电视剧开剧的时候刚登基 争斗也不是第一天才开始 吕芳要是在严嵩 徐阶面前这么不堪 他早滚蛋了 那俩不把他高搞掉 嘉靖也把他换掉了 说白了 吕芳是嘉靖手下第一头马 帮自己管理整个太监体系 他要是在徐阶 严嵩面前这么不堪 早滚蛋了 换能行的来 一个吕方走了 下面多得是等着顶上去那 吕方要是不行 早被换掉了 可他和严嵩徐阶队对位了几十年 还有一点 以嘉靖的聪明 权谋 这是顶级中的顶级了 顶级的人是不屑和一般水平的人共事 就是你水平不够 人家都懒得和你说话 你问你什么事 总是回答不到点上 两天你就拜拜了 你就是和嘉靖在有感情 皇帝身边不缺养闲人的地方 你就跟嘉靖身边伺候起居就完了 是不可能让吕芳做掌印太监的 掌印太监是要协助嘉靖处理政务 他要是和严嵩 徐阶差这么多 他早滚蛋了 所以你觉得他能看不出嘉靖的心思吗?他在嘉靖身边40年 期间会有无数情况 他要是这点事都看不出来 他怎么混40年 还一直掌握太监体系大权? 你在开玩笑吗?你觉得可能吗? ———————————————————————————— 还有 我问了你好几次了,严嵩徐阶和平相处与否和他吕芳有什么关系?这俩人打起来 不打起来 对吕芳有什么影响?他做和事老的动机是什么?你总是不回答 来来回回的说和事老 可他为什么要做这个和事老? —————————————————————————— 我告诉你 他根本不可能做和事老 因为从嘉靖登基起 就在不停的挑逗 内阁互斗 斗争根本就不是从徐阶和严嵩这才开始的 从嘉靖一登基 就用张聪在搞杨廷和 之后又用夏言搞到了张聪 然后又是严嵩斗下去夏言 之后又是徐阶入阁制衡严嵩 斗争早就开始了 按你说吕方是因为做和事老和嘉靖让下面斗相左 被干掉的 那他早就被干掉了 还能留到现在? —————————————————————————— 说他是和事老 是你没看懂 不是多次说什么同舟共济 什么大面子上过得去就是和事老 那都是反着说 就是告诉他俩 继续斗别停 因为从嘉靖登基的一天 内阁就在斗 斗不是一天两天了 内阁斗 嘉靖才能掌控一切 —————————————————————————— 而且嘉靖根本不是个重视感情的人 尤其是宫女刺杀嘉靖之后 嘉靖这个人疑心极重 剧里裕王都说过 虽说他是嘉靖的儿子 见嘉靖的次数还不及几个内阁的人 上次见是几年前了 他怎么可能为了感情 让一个忤逆了 按你说的犯了大忌 吕方离开?开什么玩笑那? 告诉你为什么吕方能走 是事给嘉靖办成了 才能走 胡宗宪为什么能走?是东南快速拿下 严嵩让慢打 胡宗宪没有听 他选择站队嘉靖 因为快打对嘉靖有利 打完就可以倒严 慢打对严嵩有利 倭寇在 胡宗宪就要在 胡在就不能倒严 你不把事给嘉靖办成 嘉靖不会放你走的 皇帝那没有情义谱 尤其嘉靖这样的权谋君主 —————————————————————————————————— 靠勤勤恳恳就能走 想什么好事那 只靠勤勤恳恳 就一辈子只能干体力活 是上不了台面的 在嘉靖这样级别的人身边 智商 情商 手段 说话 办事能力 等等缺一样都不行 不行的直接滚蛋 换行的来 因为嘉靖是皇帝 是权利和利益最集中的地方 没有给你犯错的机会 出了错 就滚蛋 换能行的来 靠人情 就只能当宠臣 那就拿着找个乐子 找个消遣 是不可能让吕芳做到掌印太监的
首先 你要明白 掌印太监能不能做到位极人臣那是和皇帝有关系的 面对相对弱势的君主 自然可以 可你面对权谋高手 一个十几岁就敢和满朝文武大臣对位 搞出大礼仪之争的嘉靖面前 你司礼监掌印太监怎么做到位极人臣?做梦吗?杨廷和怎么样?一样被嘉靖搞定!

明朝的太监体系是皇帝的直属体系 是皇帝用来制衡内阁的重要手段 权谋顶级高手 操盘一切的嘉靖在那 吕芳怎么位极人臣?

你说的话看似对 明朝以来,掌印大太监做到位极人臣的不少 环境都不一样 这有什么可比性那?

一个人能做什么不能做什么要看他的环境 你把乔布斯弄到嘉靖年间他也搞不出IPHONE

脱离环境看问题 就是空谈 纯理论胡扯 因为你说了再多 再对到了那个环境里 根本没有这个选项 等于没说
——————————————————
吕芳是不可能是个小学生级别的 很简单 因为司礼监为首的包括锦衣卫 东厂西厂都是皇帝的直属体系 是他压制制衡内阁最重要的武器 也是唯一属于自己的势力范围 两边制衡 要势力差不多才能制衡 咱么可能一个在严嵩 徐阶面前只有小学生级别的吕芳 制衡内阁几十年

我早就说了嘉靖的套路 司礼监制约内阁 内阁首辅次辅互相制约 形成嘉靖对朝局的控制 其中内阁首辅次辅 都不能算嘉靖的直属实力 因为次辅搞定了首辅 就成了下一个首辅 嘉靖还要再培植一个次辅来制衡这个首辅

唯独司礼监是皇帝最直接的势力

嘉靖不是电视剧开剧的时候刚登基 争斗也不是第一天才开始 吕芳要是在严嵩 徐阶面前这么不堪 他早滚蛋了 那俩不把他高搞掉 嘉靖也把他换掉了 说白了 吕芳是嘉靖手下第一头马 帮自己管理整个太监体系 他要是在徐阶 严嵩面前这么不堪 早滚蛋了 换能行的来 一个吕方走了 下面多得是等着顶上去那

吕方要是不行 早被换掉了 可他和严嵩徐阶队对位了几十年

还有一点 以嘉靖的聪明 权谋 这是顶级中的顶级了 顶级的人是不屑和一般水平的人共事 就是你水平不够 人家都懒得和你说话 你问你什么事 总是回答不到点上 两天你就拜拜了

你就是和嘉靖在有感情 皇帝身边不缺养闲人的地方 你就跟嘉靖身边伺候起居就完了 是不可能让吕芳做掌印太监的 掌印太监是要协助嘉靖处理政务

他要是和严嵩 徐阶差这么多 他早滚蛋了 所以你觉得他能看不出嘉靖的心思吗?他在嘉靖身边40年 期间会有无数情况 他要是这点事都看不出来 他怎么混40年 还一直掌握太监体系大权?

你在开玩笑吗?你觉得可能吗?
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还有 我问了你好几次了,严嵩徐阶和平相处与否和他吕芳有什么关系?这俩人打起来 不打起来 对吕芳有什么影响?他做和事老的动机是什么?你总是不回答 来来回回的说和事老 可他为什么要做这个和事老?
——————————————————————————
我告诉你 他根本不可能做和事老 因为从嘉靖登基起 就在不停的挑逗 内阁互斗 斗争根本就不是从徐阶和严嵩这才开始的

从嘉靖一登基 就用张聪在搞杨廷和 之后又用夏言搞到了张聪 然后又是严嵩斗下去夏言

之后又是徐阶入阁制衡严嵩

斗争早就开始了 按你说吕方是因为做和事老和嘉靖让下面斗相左 被干掉的 那他早就被干掉了 还能留到现在?
——————————————————————————
说他是和事老 是你没看懂 不是多次说什么同舟共济 什么大面子上过得去就是和事老 那都是反着说 就是告诉他俩 继续斗别停 因为从嘉靖登基的一天 内阁就在斗 斗不是一天两天了 内阁斗 嘉靖才能掌控一切

——————————————————————————
而且嘉靖根本不是个重视感情的人 尤其是宫女刺杀嘉靖之后 嘉靖这个人疑心极重 剧里裕王都说过 虽说他是嘉靖的儿子 见嘉靖的次数还不及几个内阁的人 上次见是几年前了

他怎么可能为了感情 让一个忤逆了 按你说的犯了大忌 吕方离开?开什么玩笑那?

告诉你为什么吕方能走 是事给嘉靖办成了 才能走

胡宗宪为什么能走?是东南快速拿下 严嵩让慢打 胡宗宪没有听 他选择站队嘉靖 因为快打对嘉靖有利 打完就可以倒严 慢打对严嵩有利 倭寇在 胡宗宪就要在 胡在就不能倒严

你不把事给嘉靖办成 嘉靖不会放你走的 皇帝那没有情义谱 尤其嘉靖这样的权谋君主
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靠勤勤恳恳就能走 想什么好事那 只靠勤勤恳恳 就一辈子只能干体力活 是上不了台面的

在嘉靖这样级别的人身边 智商 情商 手段 说话 办事能力 等等缺一样都不行 不行的直接滚蛋 换行的来 因为嘉靖是皇帝 是权利和利益最集中的地方 没有给你犯错的机会 出了错 就滚蛋 换能行的来

靠人情 就只能当宠臣 那就拿着找个乐子 找个消遣 是不可能让吕芳做到掌印太监的



第一,掌印大太监沦为工具人,就是在政治手腕上全面被嘉靖压制。
那说明至少这部剧中,他所代表的宦权,被皇帝全面打压的。 他不如嘉靖,甚至在他面前是小学生。

第二,吕芳根本不是说反话,让他们斗。这个属于你自己的瞎解读。 吕芳错误的认为一团和气,减少斗争,皇帝就不会生气不会烦恼。他错误的解读了圣意。 直到嘉靖告诉他,白刃不相饶,流放至寝陵,他才明白。
至于你说的杨廷和的内容,记住,你自己说的,在剧内讨论。
一个剧中,瞒着皇帝私自去劝酒的太监,根本就是昏了头。
他如果只要激发两派斗争,不是去劝酒。这种幼稚的行为对于两位资深政客没有任何意义。毁堤淹田的事透露给徐阶即可。
最后,嘉靖不能倒严,是因为他要用严嵩,和东南战事无关。有没有严嵩,嘉靖都能用胡宗宪。剧中胡宗宪就是以社稷为重的人。
嘉靖之所以不倒严,是因为严嵩改稻为桑,毁堤淹田能搞银子,还能背黑锅。嘉靖要倒严,是因为严党在皇帝银子都不够用的时候,收税还往自己兜里捞银子。
仔细去看剧,别瞎解读,把吕芳和嘉靖、严嵩、徐阶乃至张居正拿去对比一下。好过你在这里硬杠。

第一,掌印大太监沦为工具人,就是在政治手腕上全面被嘉靖压制。
那说明至少这部剧中,他所代表的宦权,被皇帝全面打压的。 他不如嘉靖,甚至在他面前是小学生。

第二,吕芳根本不是说反话,让他们斗。这个属于你自己的瞎解读。 吕芳错误的认为一团和气,减少斗争,皇帝就不会生气不会烦恼。他错误的解读了圣意。 直到嘉靖告诉他,白刃不相饶,流放至寝陵,他才明白。
至于你说的杨廷和的内容,记住,你自己说的,在剧内讨论。
一个剧中,瞒着皇帝私自去劝酒的太监,根本就是昏了头。
他如果只要激发两派斗争,不是去劝酒。这种幼稚的行为对于两位资深政客没有任何意义。毁堤淹田的事透露给徐阶即可。
最后,嘉靖不能倒严,是因为他要用严嵩,和东南战事无关。有没有严嵩,嘉靖都能用胡宗宪。剧中胡宗宪就是以社稷为重的人。
嘉靖之所以不倒严,是因为严嵩改稻为桑,毁堤淹田能搞银子,还能背黑锅。嘉靖要倒严,是因为严党在皇帝银子都不够用的时候,收税还往自己兜里捞银子。
仔细去看剧,别瞎解读,把吕芳和嘉靖、严嵩、徐阶乃至张居正拿去对比一下。好过你在这里硬杠。

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这种历史剧人物的结局走向还是要尊重历史的。一朝天子一朝臣。碰到嘉陵,吕,陈,黄都是厉害的人。大部分都说陈怎么样?能做到掌印太监的都不是普通人,况且人家结局还是善终。

这种历史剧人物的结局走向还是要尊重历史的。一朝天子一朝臣。碰到嘉陵,吕,陈,黄都是厉害的人。大部分都说陈怎么样?能做到掌印太监的都不是普通人,况且人家结局还是善终。

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Re:《大明王朝1566》中出场的几个太监谁心机手腕最高?
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当时没看懂,后面懂了发现真是好电影,也为二十年演艺生涯埋下伏笔。
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