[F1历史地位]历史上最被高估的冠军?瓦特尔--不够完美的统治者 84回复/ 3944411 浏览

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引用 @卡得不行 发表的:
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86年和07年是有相似之处的,都是鹬蚌相争渔翁得利的故事,皮奎特86年在威廉姆斯类似于阿隆索在迈凯轮的情况一样.

86年和07年是有相似之处的,都是鹬蚌相争渔翁得利的故事,皮奎特86年在威廉姆斯类似于阿隆索在迈凯轮的情况一样.

另外,同队和曼塞尔不相上下本身已经是耻辱了。
科科罗斯伯格在威廉姆斯把曼塞尔压得死死的。
另外,同队和曼塞尔不相上下本身已经是耻辱了。
科科罗斯伯格在威廉姆斯把曼塞尔压得死死的。
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相比红牛夺冠时期与法拉利车的差距,远没有现在奔驰车的统治力,只是法拉利还是那个欠着火候的法拉利,红牛不再是当初的红牛而已。以奔驰车的统治力所以博塔斯都有令人惊讶的成绩。换句话说,某种意义上讲汉密尔顿的4连冠含金量没有红牛时期的瓦特尔足,奔驰车上就是拴个某550都能夺冠

相比红牛夺冠时期与法拉利车的差距,远没有现在奔驰车的统治力,只是法拉利还是那个欠着火候的法拉利,红牛不再是当初的红牛而已。以奔驰车的统治力所以博塔斯都有令人惊讶的成绩。换句话说,某种意义上讲汉密尔顿的4连冠含金量没有红牛时期的瓦特尔足,奔驰车上就是拴个某550都能夺冠

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引用 @卡得不行 发表的:
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话音刚落,瓦特尔真有点匪夷所思,我感觉我得考虑一下我的文章了。。。。。
话音刚落,瓦特尔真有点匪夷所思,我感觉我得考虑一下我的文章了。。。。。
不说楼主帖子里各路人马站队如何,起码帖子是F1专区的一股清流,都是摆数据讲道理,比那些黑来黑去的回帖质量高太多了
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引用 @bandit400v 发表的:
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你说09~13年的Web就是没Vet做得好,什么尾吹特性,调车落下风,起跑致命bug... 红牛时期Vet在车队什么地位?老了11岁即将退役的围脖怎可得到车队的资源支持?? 特别是起步!看过都知道,就是工程师给车手设置技术支持,车手唯一做的就是按钮...而结果就是那么的不同... 车的性能相比其他车是什么水平档次?错过4个apex还拿杆位...你说他真的发挥得那么好吗?这与16年梅奔的做法是一样的,反正12在手,想怎么操作都行。 不管领跑不领跑,车快自然就是领跑,车慢就是1516那样。 Vet最主要的能力就是长距离跑出自己的节奏,这一点是肯定的,今年的lec也认这个。
你说09~13年的Web就是没Vet做得好,什么尾吹特性,调车落下风,起跑致命bug...
红牛时期Vet在车队什么地位?老了11岁即将退役的围脖怎可得到车队的资源支持??
特别是起步!看过都知道,就是工程师给车手设置技术支持,车手唯一做的就是按钮...而结果就是那么的不同...
车的性能相比其他车是什么水平档次?错过4个apex还拿杆位...你说他真的发挥得那么好吗?这与16年梅奔的做法是一样的,反正12在手,想怎么操作都行。
不管领跑不领跑,车快自然就是领跑,车慢就是1516那样。
Vet最主要的能力就是长距离跑出自己的节奏,这一点是肯定的,今年的lec也认这个。
这就是黑过头了,当年的主席经常开红牛排到法拉利麦克拉伦后面,这个是他最大的问题。
这就是黑过头了,当年的主席经常开红牛排到法拉利麦克拉伦后面,这个是他最大的问题。
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四冠只要再拿一个冠军,质疑声会小很多,记得阿隆索前几年评论过陀螺,说成名太早有时并不是一件好事(也有点像在说他自己),因为当不能再继续赢下去,旁人就会开始质疑你从前得到的荣誉。(螺丝能急流勇退,拿冠就闪退,成为老汉心中永远拔不掉的一根刺XD)
四冠只要再拿一个冠军,质疑声会小很多,记得阿隆索前几年评论过陀螺,说成名太早有时并不是一件好事(也有点像在说他自己),因为当不能再继续赢下去,旁人就会开始质疑你从前得到的荣誉。(螺丝能急流勇退,拿冠就闪退,成为老汉心中永远拔不掉的一根刺XD)
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既然楼主写了个这么深度分析的帖子,那就不要阴阳怪气和吵架,而是正儿八经的讨论一下这个问题。 歪头在赛场上的优点确实也有很多,超车果断,排位赛努力。这也都是让人认同他的。而楼主提到的两冠和四冠的区别,我也是认同的,没办法,人看地位有时候就是这么的直接。头哥的技术确实是没话说,历史上排也是能数得上号的能力。可惜啊,头哥排地位,就是要被歪头稳压一头,这是没办法的事情啊。

既然楼主写了个这么深度分析的帖子,那就不要阴阳怪气和吵架,而是正儿八经的讨论一下这个问题。 歪头在赛场上的优点确实也有很多,超车果断,排位赛努力。这也都是让人认同他的。而楼主提到的两冠和四冠的区别,我也是认同的,没办法,人看地位有时候就是这么的直接。头哥的技术确实是没话说,历史上排也是能数得上号的能力。可惜啊,头哥排地位,就是要被歪头稳压一头,这是没办法的事情啊。

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引用 @保魯斯 发表的:
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论综合技术能力,Vet确是不能排上历史前排,特别是埋身肉博的时候,但就我自己个人而言,其实我挺喜欢他在红牛时那种比赛方式(包括15年在法拉利时):练习赛时尽力把车调好、找到赛车的极限;排位赛尽量争取一个好排位;正赛做好起步;然后自己跑好自己的节奏,照顾好轮胎以为车队战术提供一定的变化空间,也避免进站后出来跌入车阵中...... 对! 就是大部分车迷所说的“领跑型”车手的跑法! 不过说起来简单,但当中的功夫其实一点都不少,09~13年的Web就是没Vet做得好,首先Web不适应尾吹红牛的驾驶特性,这让他在调车方面落在下风,加上那几年他在起跑在线的致命bug,经常令自己在比赛开始后就落入车阵中,更令Web没还手的机会。其实以上所说的比赛方式正正就是Vet的强项,当然很多人会说“只要车够快的话,哪个车手不懂? ”,可我觉得Vet在红牛那几年就是在这几方面做得特别够好,特别是13年,单季9连胜呢,试下去看看数据,混动年代奔驰也没车手做到过,也只在16年Ham加上Ros两个人做到一次车队10连胜,所以我觉得13年Vet的9连胜不能单说是火星车的功劳,他自身也需要在其他方面做到极致。说一下Vet现在的情况吧,我个人观点是Vet过去两年半的根本问题有两点:第一是情绪管理,容易上头影响场上判断;第二是不懂扬长避短,这点可能较少人提及,我的意思就是,Vet应该要知道自己的长处是自己跑自己的节奏,短板就是埋身肉博时容易出现失误,所以我觉得他应该尽量减少和其他对手的轮对轮,没百二分的超车把握就乖乖在后面跟着,照顾好轮胎,等待时机尝试利用oc / uc战术,或对手失误,要是都没机会的话, 那跟着对手后面完赛并拿下一定的积分也总比冒险超车导致失误或退赛为好,听上去这种开法好像很寒酸,但车手在比赛中是需要这种比赛的管理能力,“管理学”也不就是说要避开风险、发展长处吗?
论综合技术能力,Vet确是不能排上历史前排,特别是埋身肉博的时候,但就我自己个人而言,其实我挺喜欢他在红牛时那种比赛方式(包括15年在法拉利时):练习赛时尽力把车调好、找到赛车的极限;排位赛尽量争取一个好排位;正赛做好起步;然后自己跑好自己的节奏,照顾好轮胎以为车队战术提供一定的变化空间,也避免进站后出来跌入车阵中...... 对! 就是大部分车迷所说的“领跑型”车手的跑法! 不过说起来简单,但当中的功夫其实一点都不少,09~13年的Web就是没Vet做得好,首先Web不适应尾吹红牛的驾驶特性,这让他在调车方面落在下风,加上那几年他在起跑在线的致命bug,经常令自己在比赛开始后就落入车阵中,更令Web没还手的机会。
其实以上所说的比赛方式正正就是Vet的强项,当然很多人会说“只要车够快的话,哪个车手不懂? ”,可我觉得Vet在红牛那几年就是在这几方面做得特别够好,特别是13年,单季9连胜呢,试下去看看数据,混动年代奔驰也没车手做到过,也只在16年Ham加上Ros两个人做到一次车队10连胜,所以我觉得13年Vet的9连胜不能单说是火星车的功劳,他自身也需要在其他方面做到极致。
说一下Vet现在的情况吧,我个人观点是Vet过去两年半的根本问题有两点:第一是情绪管理,容易上头影响场上判断;第二是不懂扬长避短,这点可能较少人提及,我的意思就是,Vet应该要知道自己的长处是自己跑自己的节奏,短板就是埋身肉博时容易出现失误,所以我觉得他应该尽量减少和其他对手的轮对轮,没百二分的超车把握就乖乖在后面跟着,照顾好轮胎,等待时机尝试利用oc / uc战术,或对手失误,要是都没机会的话, 那跟着对手后面完赛并拿下一定的积分也总比冒险超车导致失误或退赛为好,听上去这种开法好像很寒酸,但车手在比赛中是需要这种比赛的管理能力,“管理学”也不就是说要避开风险、发展长处吗?

我不大认同你说他的第二个问题,我认为歪头容易陀螺,根本还是在于他对非高下压力赛车的不适应。这是他一直以来的问题,也是因为这个,才搞的好多人对他的驾驶能力提出质疑。

我不大认同你说他的第二个问题,我认为歪头容易陀螺,根本还是在于他对非高下压力赛车的不适应。这是他一直以来的问题,也是因为这个,才搞的好多人对他的驾驶能力提出质疑。

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引用 @多米尼克山羊 发表的:
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相比红牛夺冠时期与法拉利车的差距,远没有现在奔驰车的统治力,只是法拉利还是那个欠着火候的法拉利,红牛不再是当初的红牛而已。以奔驰车的统治力所以博塔斯都有令人惊讶的成绩。换句话说,某种意义上讲汉密尔顿的4连冠含金量没有红牛时期的瓦特尔足,奔驰车上就是拴个某550都能夺冠

相比红牛夺冠时期与法拉利车的差距,远没有现在奔驰车的统治力,只是法拉利还是那个欠着火候的法拉利,红牛不再是当初的红牛而已。以奔驰车的统治力所以博塔斯都有令人惊讶的成绩。换句话说,某种意义上讲汉密尔顿的4连冠含金量没有红牛时期的瓦特尔足,奔驰车上就是拴个某550都能夺冠

首先77的能力还是很强的,在威廉姆斯的时候,也是有很多高光时刻的,只是现在队友太强,77又没有车队的主力支持,才显得他不行。
再一个就是14年小汉相对来说夺冠还是比较轻松的,但是进入15年开始,梅奔的内斗已经开始愈演愈烈,这跟歪头那时候跟头哥打也是可以相提并论的争斗。况且还有这两年在梅奔赛车不占优的赛道上,小汉时有惊人发挥的表现。要说这4冠含金量没有歪头那4冠足,我是不认同的。

首先77的能力还是很强的,在威廉姆斯的时候,也是有很多高光时刻的,只是现在队友太强,77又没有车队的主力支持,才显得他不行。
再一个就是14年小汉相对来说夺冠还是比较轻松的,但是进入15年开始,梅奔的内斗已经开始愈演愈烈,这跟歪头那时候跟头哥打也是可以相提并论的争斗。况且还有这两年在梅奔赛车不占优的赛道上,小汉时有惊人发挥的表现。要说这4冠含金量没有歪头那4冠足,我是不认同的。

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引用 @蠕动动的液体番茄 发表的:
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是个看f1的都知道有个东西叫做离合器 clutch pedal在方向盘背面 油离配合这种东西也就不跟你多解释 一看就是个车都没开过的

是个看f1的都知道有个东西叫做离合器 clutch pedal在方向盘背面 油离配合这种东西也就不跟你多解释 一看就是个车都没开过的

这几年的规则才加入了离合器拨片,以前那一段时代的是发车按钮。
这几年的规则才加入了离合器拨片,以前那一段时代的是发车按钮。
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瓦特尔的实力配得上一个冠军,也就是说他倒欠历史三个冠军。

和舒马赫相反,舒马赫有十个赛季PPR评分最高,实际拿了七个冠军,瓦特尔应该把他三个冠军给舒马赫。
瓦特尔的实力配得上一个冠军,也就是说他倒欠历史三个冠军。

和舒马赫相反,舒马赫有十个赛季PPR评分最高,实际拿了七个冠军,瓦特尔应该把他三个冠军给舒马赫。
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引用 @黑龙江FC冠军 发表的:
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仅论球场上的荣誉,科比进前十比较勉强吧,主要就是他只有一个MVP,库里今后的地位都是超过科比的,常规赛MVP这个荣誉对NBA历史地位太重要了,另外库里3个老大冠军,科比2个,不要说杜兰特,杜兰特去勇士的原因就是想去以库里为核心的体系下打球,勇士的体系最重要的还是库里,你杜兰特单核带队总决赛都没进过,库里不管怎么说,自己带队一冠一亚,所以库里杜兰特那两年谁靠谁拿的冠军我比较倾向于杜兰特靠库里,而且库里还有进一步提升的空间,另外像詹姆斯为什么是历史第二人?因为他那四个MVP太硬了,再加上3个老大冠军,就压了魔术师和伯德一头。
仅论球场上的荣誉,科比进前十比较勉强吧,主要就是他只有一个MVP,库里今后的地位都是超过科比的,常规赛MVP这个荣誉对NBA历史地位太重要了,另外库里3个老大冠军,科比2个,不要说杜兰特,杜兰特去勇士的原因就是想去以库里为核心的体系下打球,勇士的体系最重要的还是库里,你杜兰特单核带队总决赛都没进过,库里不管怎么说,自己带队一冠一亚,所以库里杜兰特那两年谁靠谁拿的冠军我比较倾向于杜兰特靠库里,而且库里还有进一步提升的空间,另外像詹姆斯为什么是历史第二人?因为他那四个MVP太硬了,再加上3个老大冠军,就压了魔术师和伯德一头。
库里超科比?别搞笑了,1415算你拿一个自己的冠军,16年本来可以载入史册结果自己背传传成笑柄;然后杜兰特一来,就算再拿2个冠军,对库里就是抱杜兰特大腿,对杜兰特就是抱库里大腿;更何况球场上的荣誉还有fmvp,一阵,尤其fmvp和防守一阵这种提现关键时刻能力和综合能力的东西,你库里有吗?说白了库里从头到尾统治联盟就1415一个赛季,而且就这个1415赛季,杜兰特和威少先后报销
库里超科比?别搞笑了,1415算你拿一个自己的冠军,16年本来可以载入史册结果自己背传传成笑柄;然后杜兰特一来,就算再拿2个冠军,对库里就是抱杜兰特大腿,对杜兰特就是抱库里大腿;更何况球场上的荣誉还有fmvp,一阵,尤其fmvp和防守一阵这种提现关键时刻能力和综合能力的东西,你库里有吗?说白了库里从头到尾统治联盟就1415一个赛季,而且就这个1415赛季,杜兰特和威少先后报销
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特水变成现在这个鸟样,是马博士害了他,毕竟马博士称他为亲儿子
特水变成现在这个鸟样,是马博士害了他,毕竟马博士称他为亲儿子
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引用 @卡得不行 发表的:
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17新加坡倒是自己有先例,只不过节点实在是很关键,有很多年的转折点都是在夏休之后spa,蒙扎,新加坡诞生的

17新加坡倒是自己有先例,只不过节点实在是很关键,有很多年的转折点都是在夏休之后spa,蒙扎,新加坡诞生的

斯帕和蒙扎按照17年的赛车特性来说就是法家白给的两场,所以其实输了应该也在大家的预料之中,之后的李家坡、巴西和阿布扎比当时都被认为是法家的优势赛道,而且李家坡也被认为是梅奔不如红牛的一站,就是说虽然当时汉已经把积分翻回来了,但李家坡正常Vet能追25-10=15分的样子,然后后面是五五开的剧情。排位赛确实也按这个剧本来的,结果正赛俩法家一红牛一撞,+15变成了-25,里外里40分掉了。这对于正五五开的情绪极度紧张的一方而言,简直是毁灭性打击,我看直播出这事儿之后我都不忍心再看法家了,当时就心说:这赛季完了…
心态崩的不止Vet,法家也是,17上半年除了Vet那次路怒外法家整体是蛮在线的,不然怎么可能打到夏休法家还处于领先。

斯帕和蒙扎按照17年的赛车特性来说就是法家白给的两场,所以其实输了应该也在大家的预料之中,之后的李家坡、巴西和阿布扎比当时都被认为是法家的优势赛道,而且李家坡也被认为是梅奔不如红牛的一站,就是说虽然当时汉已经把积分翻回来了,但李家坡正常Vet能追25-10=15分的样子,然后后面是五五开的剧情。排位赛确实也按这个剧本来的,结果正赛俩法家一红牛一撞,+15变成了-25,里外里40分掉了。这对于正五五开的情绪极度紧张的一方而言,简直是毁灭性打击,我看直播出这事儿之后我都不忍心再看法家了,当时就心说:这赛季完了…
心态崩的不止Vet,法家也是,17上半年除了Vet那次路怒外法家整体是蛮在线的,不然怎么可能打到夏休法家还处于领先。

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引用 @easthero 发表的:
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拿瓦特尔跟科比相比较,是太委屈科比了。先说说圈内人,赛车围场内对瓦特尔什么评价?篮球圈子内对科比又是什么评价?再说说围观群众,科比在篮球迷圈子里是什么地位?瓦特尔在赛车迷圈子里什么地位?
拿瓦特尔跟科比相比较,是太委屈科比了。先说说圈内人,赛车围场内对瓦特尔什么评价?篮球圈子内对科比又是什么评价?再说说围观群众,科比在篮球迷圈子里是什么地位?瓦特尔在赛车迷圈子里什么地位?

没退役的时候,,科黑比瓦黑猛多了。。

没退役的时候,,科黑比瓦黑猛多了。。

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陀螺对车要求很高,而且不善于近身缠斗,超车都是一蹴而就那种感觉超过去基本都能迅速带开,实力还是很强的,对于无压力的领跑绝对顶尖,但是遇到别人持续最近缠斗时有些乏力,而且对车身位置感不够灵敏,经常缠斗会有明显的失误,这点就有点费解
火星车时段确实一骑绝尘,但后面也拉跨差点丢冠,好车开多了缠斗能力下降,导致和梅奔车有差距甚至没差距时没法表现出统治力,毕竟没有以前轻松超车那么简单了。加上所谓的心理能力问题,被一个菜鸟挤压的有点喘不过气,综合来看我觉得还是被高估了,很明显的追击—缠斗—带开这三步明显不如头哥和黑汉,差距太明显了,硬实力确实有点水
陀螺对车要求很高,而且不善于近身缠斗,超车都是一蹴而就那种感觉超过去基本都能迅速带开,实力还是很强的,对于无压力的领跑绝对顶尖,但是遇到别人持续最近缠斗时有些乏力,而且对车身位置感不够灵敏,经常缠斗会有明显的失误,这点就有点费解
火星车时段确实一骑绝尘,但后面也拉跨差点丢冠,好车开多了缠斗能力下降,导致和梅奔车有差距甚至没差距时没法表现出统治力,毕竟没有以前轻松超车那么简单了。加上所谓的心理能力问题,被一个菜鸟挤压的有点喘不过气,综合来看我觉得还是被高估了,很明显的追击—缠斗—带开这三步明显不如头哥和黑汉,差距太明显了,硬实力确实有点水
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好久没看过f1了,从18年开始看起,光从18-19这两年来看水瓦确实挺差劲,你根本不会想象的到这人事四届世界冠军,楼主也说得对,也就只有红牛能让你这么乱来,什么资源给你而且还替你遮风挡雨,当一去到法拉利这种豪门就玩不开了。尤其是19年,在kimi走了,比诺托更是扬言两位车手公平之后感觉对水瓦本就不强的心理能力更是雪上加霜,巴西站的操作只是这一现象带来的后果而已

好久没看过f1了,从18年开始看起,光从18-19这两年来看水瓦确实挺差劲,你根本不会想象的到这人事四届世界冠军,楼主也说得对,也就只有红牛能让你这么乱来,什么资源给你而且还替你遮风挡雨,当一去到法拉利这种豪门就玩不开了。尤其是19年,在kimi走了,比诺托更是扬言两位车手公平之后感觉对水瓦本就不强的心理能力更是雪上加霜,巴西站的操作只是这一现象带来的后果而已

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引用 @z星之轨迹z 发表的:
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那汉密尔顿,在迈凯轮从09-12成绩是对不起薪资的(积分还不如巴顿),在奔驰14-19,成绩是对得起薪资的,对吗?

那汉密尔顿,在迈凯轮从09-12成绩是对不起薪资的(积分还不如巴顿),在奔驰14-19,成绩是对得起薪资的,对吗?

2010,汉密尔顿赢巴顿。2011巴顿赢汉密尔顿。2012年汉密尔顿赢巴顿。

2010,汉密尔顿赢巴顿。2011巴顿赢汉密尔顿。2012年汉密尔顿赢巴顿。

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死纳默默都欠成负的了
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Re:[F1历史地位]历史上最被高估的冠军?瓦特尔--不够完美的统治者
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我开始理解红牛到底在斗什么了
如果07年阿隆索去红牛,而维特尔10年才离开小红牛去梅奔搭档舒马赫,以及汉密尔顿后续在梅奔王朝时进红牛接替阿隆索。最后潘潘非常不幸和乐扣在法拉利组成97狱友,在这条世界线是不是有可能诞生四个七冠王?
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