不懂就问,奥拉朱旺巅峰和邓肯谁强 374回复/ 31111063 浏览

全部回帖

收起
引用 @朱尔根Klinsmann 发表的:
只看此人

邓肯季后赛历史盖帽王

邓肯季后赛历史盖帽王

看场均,总数代表出战时间长,而场均则更突出真实能力
看场均,总数代表出战时间长,而场均则更突出真实能力
亮了(0)
回复
引用 @若奥费利克斯 发表的:
只看此人

知道为什么邓肯这样低调有实力的球星都有人黑吗,就是因为你们这种人太多了。这帖子跟kg有什么关系啊……

知道为什么邓肯这样低调有实力的球星都有人黑吗,就是因为你们这种人太多了。这帖子跟kg有什么关系啊……

你这类劝别人大度实则拉偏架的,郭德纲已经总结得很清楚了

为什么提加内特自己往前翻去,不乐意翻就一边去
你这类劝别人大度实则拉偏架的,郭德纲已经总结得很清楚了

为什么提加内特自己往前翻去,不乐意翻就一边去
亮了(5)
回复
引用 @情媤涳 发表的:
只看此人
说了半天是因为取了最巅峰的两年,你去发帖问问邓肯是不是0203最巅峰?无外乎是比最巅峰的两年大梦比不过邓肯,你就不自在 当季MVP,季后赛只输给冠军,这就是巅峰。国王韦伯的巅峰同样公认是02年,你想说什么? 最巅峰的两年邓肯又不是没夺冠。2+1跟1+2有档次差距?一口一个冠军,这么说邓肯巅峰4冠大梦巅峰才2冠,大梦巅峰不够给邓肯擦鞋,还比什么 说白了你就是想卡对大梦最有利的时间段,大梦最巅峰的两年都算上,邓肯最巅峰的两年砍一半。我说干脆就比巅峰一年,你只剩下纯得分复读
说了半天是因为取了最巅峰的两年,你去发帖问问邓肯是不是0203最巅峰?无外乎是比最巅峰的两年大梦比不过邓肯,你就不自在

当季MVP,季后赛只输给冠军,这就是巅峰。国王韦伯的巅峰同样公认是02年,你想说什么?

最巅峰的两年邓肯又不是没夺冠。2+1跟1+2有档次差距?一口一个冠军,这么说邓肯巅峰4冠大梦巅峰才2冠,大梦巅峰不够给邓肯擦鞋,还比什么

说白了你就是想卡对大梦最有利的时间段,大梦最巅峰的两年都算上,邓肯最巅峰的两年砍一半。我说干脆就比巅峰一年,你只剩下纯得分复读
我压根就没考虑过什么对大梦有利,只是想吐槽你的选取标准有问题
自己没发觉吗?
因为你是邓肯球迷,别人拿首轮跟二轮一比你就觉得很不公平,同样的,奥拉朱旺球迷看到你拿二轮的数据去碰瓷夺冠赛季的数据也是一样的感觉啊
你需要统一一下标准(而且我发现你给的数据错误很多)

说实话我看邓肯的球比奥拉朱旺多太多了,奥拉朱旺基本上看的都是录像(集中在两连冠系列赛),邓肯正儿八经看了估计得有几百场直播。。谈不上说TD牛比我会不自在
要我说,巅峰大梦要比邓肯略强一点,但是邓肯胜在稳定持久
我压根就没考虑过什么对大梦有利,只是想吐槽你的选取标准有问题
自己没发觉吗?
因为你是邓肯球迷,别人拿首轮跟二轮一比你就觉得很不公平,同样的,奥拉朱旺球迷看到你拿二轮的数据去碰瓷夺冠赛季的数据也是一样的感觉啊
你需要统一一下标准(而且我发现你给的数据错误很多)

说实话我看邓肯的球比奥拉朱旺多太多了,奥拉朱旺基本上看的都是录像(集中在两连冠系列赛),邓肯正儿八经看了估计得有几百场直播。。谈不上说TD牛比我会不自在
要我说,巅峰大梦要比邓肯略强一点,但是邓肯胜在稳定持久
亮了(1)
回复
查看评论(1)
引用 @ 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

很欣慰这个论坛还是有看球的球迷了,邓肯我真不知道是怎么就被吹的这么牛逼的,又是怎么就比科比强一档的。感觉对邓肯最中肯的评价还是那句话,巅峰够长,一个超水准的建队基石。邓肯和马刺相互成就罢了。

很欣慰这个论坛还是有看球的球迷了,邓肯我真不知道是怎么就被吹的这么牛逼的,又是怎么就比科比强一档的。感觉对邓肯最中肯的评价还是那句话,巅峰够长,一个超水准的建队基石。邓肯和马刺相互成就罢了。

亮了(2)
回复
查看评论(2)
引用 @ 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

硬特季后赛能遇见谁啊,除了靠抱团走远一点
硬特季后赛能遇见谁啊,除了靠抱团走远一点
亮了(1)
回复
引用 @情媤涳 发表的:
只看此人
03马刺场均95分,95火箭场均104分,差了一大截。换算百回合邓肯31分,大梦36分,差距明显缩小。而且你反复复读的纯得分根本不反映两人在进攻端的影响力。邓肯的ORTG是116,大梦才110。邓肯OBPM是4.9,大梦OBPM才1.6,差了三倍。事实上大梦除了纯得分,其他跟进攻相关统计都被邓肯碾压
03年OK双一阵,基德一阵。加内特一阵首轮被奥胖KO,然后奥胖被邓肯KO。邓肯自己是MVP,才没碰到MVP。大梦没本事从罗宾逊手里抢到当季MVP,本身就说明不如邓肯。你弱你有理?
湖人和篮网常规赛战绩一般,不过湖人季后赛是王朝球队,篮网季后赛10连胜,这一点95年没有任何一队做到。95大梦避开了王朝球队公牛,又避开了克星超音速。打个季后赛以软弱出名的罗宾逊,好高贵
03马刺场均95分,95火箭场均104分,差了一大截。换算百回合邓肯31分,大梦36分,差距明显缩小。而且你反复复读的纯得分根本不反映两人在进攻端的影响力。邓肯的ORTG是116,大梦才110。邓肯OBPM是4.9,大梦OBPM才1.6,差了三倍。事实上大梦除了纯得分,其他跟进攻相关统计都被邓肯碾压

03年OK双一阵,基德一阵。加内特一阵首轮被奥胖KO,然后奥胖被邓肯KO。邓肯自己是MVP,才没碰到MVP。大梦没本事从罗宾逊手里抢到当季MVP,本身就说明不如邓肯。你弱你有理?

湖人和篮网常规赛战绩一般,不过湖人季后赛是王朝球队,篮网季后赛10连胜,这一点95年没有任何一队做到。95大梦避开了王朝球队公牛,又避开了克星超音速。打个季后赛以软弱出名的罗宾逊,好高贵
03篮网不到50胜,21世纪初东西实力差距巨大是公认的(不过我认同那年网队实力其实不错,可惜内线太水了,碰到马刺湖人都没有任何胜算),网队老大虽然是基德但是跟邓肯没什么关系啊,邓肯的对手是马丁和基佬科林斯,把这俩揉成灰问题不大
95四个对手57,59,60,62胜,03四个对手44,49,50,60胜
对手王牌,03马布里,科比,奥尼尔,诺维茨基,基德,95巴克利,马龙,斯托克顿,哈达威,奥尼尔,罗宾逊

无论从内线的对手,王牌老大成色,对手胜率,战斗力,03跟95都没有任何可比性
03篮网不到50胜,21世纪初东西实力差距巨大是公认的(不过我认同那年网队实力其实不错,可惜内线太水了,碰到马刺湖人都没有任何胜算),网队老大虽然是基德但是跟邓肯没什么关系啊,邓肯的对手是马丁和基佬科林斯,把这俩揉成灰问题不大
95四个对手57,59,60,62胜,03四个对手44,49,50,60胜
对手王牌,03马布里,科比,奥尼尔,诺维茨基,基德,95巴克利,马龙,斯托克顿,哈达威,奥尼尔,罗宾逊

无论从内线的对手,王牌老大成色,对手胜率,战斗力,03跟95都没有任何可比性
亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @高不高兴开不开心 发表的:
只看此人

很欣慰这个论坛还是有看球的球迷了,邓肯我真不知道是怎么就被吹的这么牛逼的,又是怎么就比科比强一档的。感觉对邓肯最中肯的评价还是那句话,巅峰够长,一个超水准的建队基石。邓肯和马刺相互成就罢了。

很欣慰这个论坛还是有看球的球迷了,邓肯我真不知道是怎么就被吹的这么牛逼的,又是怎么就比科比强一档的。感觉对邓肯最中肯的评价还是那句话,巅峰够长,一个超水准的建队基石。邓肯和马刺相互成就罢了。

不看球别bb
不看球别bb
亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @ 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

你说的那些不找边际的话被人指出来了,拿不出证据反驳,就只好说这些没用的套话,你继续口嗨吧,我认识的那些懂球的球迷即使辩论输了,也不会像你这么没风度的口嗨
你说的那些不找边际的话被人指出来了,拿不出证据反驳,就只好说这些没用的套话,你继续口嗨吧,我认识的那些懂球的球迷即使辩论输了,也不会像你这么没风度的口嗨
亮了(1)
回复
引用 @大堰河 发表的:
只看此人
你的数据有问题,03年邓肯30.6分,95大梦是40.7,差距反而拉大了 还有95火箭季后赛是107分 都说了场均得分差距跟球队打法和老大打法都有关,太阳为什么能从90多飙到110?纳什的加盟显然功不可没 火箭能打到107跟大梦低位威胁大有关,能摆一星四射,节奏快跟大梦机动性强能够消化更多球权有关 有邓肯的球队能打那么快么?他能消化那么多球权么?以他为核心大概率是不行 你看球就知道知道了,大梦的单打更简洁,需要的空间很小,攻击范围更远,中远距离接球直接就可以翻身跳投,可以像摇摆人那样支撑球队进攻,进攻威胁和作用明显更大 而邓肯打低位基本上都要揉两揉进去勾手,耗时更长空间要求更大容易吃包夹,翻身跳投和后仰很不稳定,所以他得不了太高分的 至于ORTG和OBPM这种东西确实有一定的参考价值,但也要考虑到战术地位和基础数据的啊,01艾弗森的ORTG和OBPM都比穆托姆博差一截,你能说艾的进攻作用不如穆么? 要知道大梦的得分比邓肯高了9分,每百回合高了10分
你的数据有问题,03年邓肯30.6分,95大梦是40.7,差距反而拉大了
还有95火箭季后赛是107分
都说了场均得分差距跟球队打法和老大打法都有关,太阳为什么能从90多飙到110?纳什的加盟显然功不可没
火箭能打到107跟大梦低位威胁大有关,能摆一星四射,节奏快跟大梦机动性强能够消化更多球权有关
有邓肯的球队能打那么快么?他能消化那么多球权么?以他为核心大概率是不行

你看球就知道知道了,大梦的单打更简洁,需要的空间很小,攻击范围更远,中远距离接球直接就可以翻身跳投,可以像摇摆人那样支撑球队进攻,进攻威胁和作用明显更大
而邓肯打低位基本上都要揉两揉进去勾手,耗时更长空间要求更大容易吃包夹,翻身跳投和后仰很不稳定,所以他得不了太高分的

至于ORTG和OBPM这种东西确实有一定的参考价值,但也要考虑到战术地位和基础数据的啊,01艾弗森的ORTG和OBPM都比穆托姆博差一截,你能说艾的进攻作用不如穆么?
要知道大梦的得分比邓肯高了9分,每百回合高了10分
节奏快跟有了Drexler这个转换高手有关,进攻效率高主要是95三分线缩短导致投三分效率大涨,再加上Drexler推转换

Hakeem主要是阵地战撑产量,95HOU进攻效率高最主要的因素还真不在他
节奏快跟有了Drexler这个转换高手有关,进攻效率高主要是95三分线缩短导致投三分效率大涨,再加上Drexler推转换

Hakeem主要是阵地战撑产量,95HOU进攻效率高最主要的因素还真不在他
亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @大堰河 发表的:
只看此人
你的数据有问题,03年邓肯30.6分,95大梦是40.7,差距反而拉大了 还有95火箭季后赛是107分 都说了场均得分差距跟球队打法和老大打法都有关,太阳为什么能从90多飙到110?纳什的加盟显然功不可没 火箭能打到107跟大梦低位威胁大有关,能摆一星四射,节奏快跟大梦机动性强能够消化更多球权有关 有邓肯的球队能打那么快么?他能消化那么多球权么?以他为核心大概率是不行 你看球就知道知道了,大梦的单打更简洁,需要的空间很小,攻击范围更远,中远距离接球直接就可以翻身跳投,可以像摇摆人那样支撑球队进攻,进攻威胁和作用明显更大 而邓肯打低位基本上都要揉两揉进去勾手,耗时更长空间要求更大容易吃包夹,翻身跳投和后仰很不稳定,所以他得不了太高分的 至于ORTG和OBPM这种东西确实有一定的参考价值,但也要考虑到战术地位和基础数据的啊,01艾弗森的ORTG和OBPM都比穆托姆博差一截,你能说艾的进攻作用不如穆么? 要知道大梦的得分比邓肯高了9分,每百回合高了10分
你的数据有问题,03年邓肯30.6分,95大梦是40.7,差距反而拉大了
还有95火箭季后赛是107分
都说了场均得分差距跟球队打法和老大打法都有关,太阳为什么能从90多飙到110?纳什的加盟显然功不可没
火箭能打到107跟大梦低位威胁大有关,能摆一星四射,节奏快跟大梦机动性强能够消化更多球权有关
有邓肯的球队能打那么快么?他能消化那么多球权么?以他为核心大概率是不行

你看球就知道知道了,大梦的单打更简洁,需要的空间很小,攻击范围更远,中远距离接球直接就可以翻身跳投,可以像摇摆人那样支撑球队进攻,进攻威胁和作用明显更大
而邓肯打低位基本上都要揉两揉进去勾手,耗时更长空间要求更大容易吃包夹,翻身跳投和后仰很不稳定,所以他得不了太高分的

至于ORTG和OBPM这种东西确实有一定的参考价值,但也要考虑到战术地位和基础数据的啊,01艾弗森的ORTG和OBPM都比穆托姆博差一截,你能说艾的进攻作用不如穆么?
要知道大梦的得分比邓肯高了9分,每百回合高了10分
马刺也是一星四射,而且邓肯打快更轻松

95年快是因为来了滑翔机+射手群表现更好
94年就打得慢比95低了10分
马刺也是一星四射,而且邓肯打快更轻松

95年快是因为来了滑翔机+射手群表现更好
94年就打得慢比95低了10分
亮了(0)
回复
引用 @大堰河 发表的:
只看此人
你的数据有问题,03年邓肯30.6分,95大梦是40.7,差距反而拉大了 还有95火箭季后赛是107分 都说了场均得分差距跟球队打法和老大打法都有关,太阳为什么能从90多飙到110?纳什的加盟显然功不可没 火箭能打到107跟大梦低位威胁大有关,能摆一星四射,节奏快跟大梦机动性强能够消化更多球权有关 有邓肯的球队能打那么快么?他能消化那么多球权么?以他为核心大概率是不行 你看球就知道知道了,大梦的单打更简洁,需要的空间很小,攻击范围更远,中远距离接球直接就可以翻身跳投,可以像摇摆人那样支撑球队进攻,进攻威胁和作用明显更大 而邓肯打低位基本上都要揉两揉进去勾手,耗时更长空间要求更大容易吃包夹,翻身跳投和后仰很不稳定,所以他得不了太高分的 至于ORTG和OBPM这种东西确实有一定的参考价值,但也要考虑到战术地位和基础数据的啊,01艾弗森的ORTG和OBPM都比穆托姆博差一截,你能说艾的进攻作用不如穆么? 要知道大梦的得分比邓肯高了9分,每百回合高了10分
你的数据有问题,03年邓肯30.6分,95大梦是40.7,差距反而拉大了
还有95火箭季后赛是107分
都说了场均得分差距跟球队打法和老大打法都有关,太阳为什么能从90多飙到110?纳什的加盟显然功不可没
火箭能打到107跟大梦低位威胁大有关,能摆一星四射,节奏快跟大梦机动性强能够消化更多球权有关
有邓肯的球队能打那么快么?他能消化那么多球权么?以他为核心大概率是不行

你看球就知道知道了,大梦的单打更简洁,需要的空间很小,攻击范围更远,中远距离接球直接就可以翻身跳投,可以像摇摆人那样支撑球队进攻,进攻威胁和作用明显更大
而邓肯打低位基本上都要揉两揉进去勾手,耗时更长空间要求更大容易吃包夹,翻身跳投和后仰很不稳定,所以他得不了太高分的

至于ORTG和OBPM这种东西确实有一定的参考价值,但也要考虑到战术地位和基础数据的啊,01艾弗森的ORTG和OBPM都比穆托姆博差一截,你能说艾的进攻作用不如穆么?
要知道大梦的得分比邓肯高了9分,每百回合高了10分
你的数据也错了,OBPM艾弗森是5.1穆托姆博是-0.1,艾弗森完全碾压

大梦之前看成常规赛了。这不影响结论,大梦除了纯得分,其他进攻相关的数据都不如邓肯。而且差距巨大。这两人都是内线进攻核心有可比性,艾弗森跟大叔位置角色完全不同,不要胡搅蛮缠

既然知道纯得分跟老大的打法有关,你复读纯得分就更没意义了。03邓肯队友天赋弱,主控帕克无脑没远投,外线一众射手时灵时不灵,邓肯需要深入要位给队友制造空间,再加上波波维奇早年进攻战术捉鸡,邓肯的输出环境要多恶劣有多恶劣。晚年邓肯实力大不如前但是队友天赋和教练的进攻造诣练上去了,14马刺打出场均106分总决赛半场70%命中率夺冠。平移巅峰邓肯过来,球队得分和邓肯个人得分暴涨都不是难事

95大梦队友天赋比马刺强一截,滑翔机场均20+的输出,4个队友得分上双,大梦打球环境轻松,队友给他拉空间他尽情发挥。说白了邓肯是帮队友创造环境,大梦是队友帮他创造环境,而且所谓一星四射还是占了当年三分线变更的便宜。就算这样邓肯的场均得分占比也有26.2%,大梦是30.8%。篮板助攻无论是绝对值还是占比都是邓肯高于大梦。邓肯场均15.4板,大梦10.3板,场均差足足5.1板

进攻高阶
ORTG
邓肯116,大梦110
OBPM
邓肯4.9,大梦1.6
OWS
邓肯3.3,大梦1.3

邓肯碾压大梦,差距比基础分更大。侧面也说明两人的基础得分不反映进攻端的影响力

整体高阶
PER
邓肯28.4,大梦26.7
WS
邓肯5.9,大梦2.8
WS/48
邓肯0.279,大梦0.143
BPM
邓肯11.6,大梦5.3
VORP
邓肯3.5,大梦1.7

邓肯再次碾压。你复读了半天纯得分,其实大梦也就比邓肯高30%(篮板比邓肯低30%)。邓肯WS,WS/48,BPM,VORP四项高阶都是双倍碾压大梦,差距在100%以上

考虑到占比和打法,大梦基础数据优势相当有限,高阶数据被邓肯完全碾压。比巅峰一年95大梦明显不如03邓肯。94大梦跟03邓肯更接近,只略微不如
你的数据也错了,OBPM艾弗森是5.1穆托姆博是-0.1,艾弗森完全碾压

大梦之前看成常规赛了。这不影响结论,大梦除了纯得分,其他进攻相关的数据都不如邓肯。而且差距巨大。这两人都是内线进攻核心有可比性,艾弗森跟大叔位置角色完全不同,不要胡搅蛮缠

既然知道纯得分跟老大的打法有关,你复读纯得分就更没意义了。03邓肯队友天赋弱,主控帕克无脑没远投,外线一众射手时灵时不灵,邓肯需要深入要位给队友制造空间,再加上波波维奇早年进攻战术捉鸡,邓肯的输出环境要多恶劣有多恶劣。晚年邓肯实力大不如前但是队友天赋和教练的进攻造诣练上去了,14马刺打出场均106分总决赛半场70%命中率夺冠。平移巅峰邓肯过来,球队得分和邓肯个人得分暴涨都不是难事

95大梦队友天赋比马刺强一截,滑翔机场均20+的输出,4个队友得分上双,大梦打球环境轻松,队友给他拉空间他尽情发挥。说白了邓肯是帮队友创造环境,大梦是队友帮他创造环境,而且所谓一星四射还是占了当年三分线变更的便宜。就算这样邓肯的场均得分占比也有26.2%,大梦是30.8%。篮板助攻无论是绝对值还是占比都是邓肯高于大梦。邓肯场均15.4板,大梦10.3板,场均差足足5.1板

进攻高阶
ORTG
邓肯116,大梦110
OBPM
邓肯4.9,大梦1.6
OWS
邓肯3.3,大梦1.3

邓肯碾压大梦,差距比基础分更大。侧面也说明两人的基础得分不反映进攻端的影响力

整体高阶
PER
邓肯28.4,大梦26.7
WS
邓肯5.9,大梦2.8
WS/48
邓肯0.279,大梦0.143
BPM
邓肯11.6,大梦5.3
VORP
邓肯3.5,大梦1.7

邓肯再次碾压。你复读了半天纯得分,其实大梦也就比邓肯高30%(篮板比邓肯低30%)。邓肯WS,WS/48,BPM,VORP四项高阶都是双倍碾压大梦,差距在100%以上

考虑到占比和打法,大梦基础数据优势相当有限,高阶数据被邓肯完全碾压。比巅峰一年95大梦明显不如03邓肯。94大梦跟03邓肯更接近,只略微不如
亮了(1)
回复
查看评论(1)

投票几乎压倒性了呢

投票几乎压倒性了呢

亮了(0)
回复
引用 @大堰河 发表的:
只看此人
我压根就没考虑过什么对大梦有利,只是想吐槽你的选取标准有问题 自己没发觉吗? 因为你是邓肯球迷,别人拿首轮跟二轮一比你就觉得很不公平,同样的,奥拉朱旺球迷看到你拿二轮的数据去碰瓷夺冠赛季的数据也是一样的感觉啊 你需要统一一下标准(而且我发现你给的数据错误很多) 说实话我看邓肯的球比奥拉朱旺多太多了,奥拉朱旺基本上看的都是录像(集中在两连冠系列赛),邓肯正儿八经看了估计得有几百场直播。。谈不上说TD牛比我会不自在 要我说,巅峰大梦要比邓肯略强一点,但是邓肯胜在稳定持久
我压根就没考虑过什么对大梦有利,只是想吐槽你的选取标准有问题
自己没发觉吗?
因为你是邓肯球迷,别人拿首轮跟二轮一比你就觉得很不公平,同样的,奥拉朱旺球迷看到你拿二轮的数据去碰瓷夺冠赛季的数据也是一样的感觉啊
你需要统一一下标准(而且我发现你给的数据错误很多)

说实话我看邓肯的球比奥拉朱旺多太多了,奥拉朱旺基本上看的都是录像(集中在两连冠系列赛),邓肯正儿八经看了估计得有几百场直播。。谈不上说TD牛比我会不自在
要我说,巅峰大梦要比邓肯略强一点,但是邓肯胜在稳定持久
我的标准已经很清楚的告诉你,选了最巅峰的两年。你跟我绕了这么半天,问你0203是不是邓肯最巅峰,问你大梦首轮PER38是不是他最巅峰,你全装看不见。告诉你要是两年不对等的话我们也可以只看一年,你又拼命往回绕

标准不一致的是你,如果按你的标准只有夺冠才配比,巅峰邓肯4冠双倍碾压大梦2冠。大梦没资格碰瓷邓肯

你大梦又不是奥胖,不要不自在了就和我上套话,邓肯不管是巅峰高度还是宽度都强于大梦,别不服气
我的标准已经很清楚的告诉你,选了最巅峰的两年。你跟我绕了这么半天,问你0203是不是邓肯最巅峰,问你大梦首轮PER38是不是他最巅峰,你全装看不见。告诉你要是两年不对等的话我们也可以只看一年,你又拼命往回绕

标准不一致的是你,如果按你的标准只有夺冠才配比,巅峰邓肯4冠双倍碾压大梦2冠。大梦没资格碰瓷邓肯

你大梦又不是奥胖,不要不自在了就和我上套话,邓肯不管是巅峰高度还是宽度都强于大梦,别不服气
亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @巅峰三年 发表的:
只看此人
节奏快跟有了Drexler这个转换高手有关,进攻效率高主要是95三分线缩短导致投三分效率大涨,再加上Drexler推转换 Hakeem主要是阵地战撑产量,95HOU进攻效率高最主要的因素还真不在他
节奏快跟有了Drexler这个转换高手有关,进攻效率高主要是95三分线缩短导致投三分效率大涨,再加上Drexler推转换

Hakeem主要是阵地战撑产量,95HOU进攻效率高最主要的因素还真不在他
其实这跟大梦对于进攻的加成没有冲突,大梦所在球队进攻效率和得分一直都比较高,你可以说95是因为德雷克斯勒和三分线缩短,但是80末90初都是105以上,如果说当时是节奏太快,节奏慢掉渣的97也有100多分
而以邓肯为核心的球队得分一直都很低,邓肯没加盟之前可是常年105左右的,加盟之后十几年都是90多

说到底,我认为拿球队得分占比来比较得分能力的逻辑实在很扯淡

你可以说每百回合得分,每48分钟得分,规则问题或者联盟节奏来说事,唯独占比很扯淡
其实这跟大梦对于进攻的加成没有冲突,大梦所在球队进攻效率和得分一直都比较高,你可以说95是因为德雷克斯勒和三分线缩短,但是80末90初都是105以上,如果说当时是节奏太快,节奏慢掉渣的97也有100多分
而以邓肯为核心的球队得分一直都很低,邓肯没加盟之前可是常年105左右的,加盟之后十几年都是90多

说到底,我认为拿球队得分占比来比较得分能力的逻辑实在很扯淡

你可以说每百回合得分,每48分钟得分,规则问题或者联盟节奏来说事,唯独占比很扯淡
亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @大堰河 发表的:
只看此人
03篮网不到50胜,21世纪初东西实力差距巨大是公认的(不过我认同那年网队实力其实不错,可惜内线太水了,碰到马刺湖人都没有任何胜算),网队老大虽然是基德但是跟邓肯没什么关系啊,邓肯的对手是马丁和基佬科林斯,把这俩揉成灰问题不大 95四个对手57,59,60,62胜,03四个对手44,49,50,60胜 对手王牌,03马布里,科比,奥尼尔,诺维茨基,基德,95巴克利,马龙,斯托克顿,哈达威,奥尼尔,罗宾逊 无论从内线的对手,王牌老大成色,对手胜率,战斗力,03跟95都没有任何可比性
03篮网不到50胜,21世纪初东西实力差距巨大是公认的(不过我认同那年网队实力其实不错,可惜内线太水了,碰到马刺湖人都没有任何胜算),网队老大虽然是基德但是跟邓肯没什么关系啊,邓肯的对手是马丁和基佬科林斯,把这俩揉成灰问题不大
95四个对手57,59,60,62胜,03四个对手44,49,50,60胜
对手王牌,03马布里,科比,奥尼尔,诺维茨基,基德,95巴克利,马龙,斯托克顿,哈达威,奥尼尔,罗宾逊

无论从内线的对手,王牌老大成色,对手胜率,战斗力,03跟95都没有任何可比性
湖人和篮网常规赛战绩一般,不过湖人季后赛是王朝球队,篮网季后赛10连胜,这一点95年没有任何一队做到。而且03篮网内线防守联盟第一,基德领衔的高大锋线以外防内很见成效,不要以为内线防守只看内线

03马刺是高位种子占好了位子,其他强手会提前相互碰,一阵的加内特首轮被奥胖碰掉了,然后邓肯解决了奥胖。这只能说明邓肯常规赛比大梦强。95火箭是低位种子,首轮就得开始碰强手。算起来邓肯的对手只是少掉一个MVP,因为邓肯本人就是MVP

论战斗力,03湖人可能跟95魔术半斤八两,03篮网比95马刺太阳爵士都强
湖人和篮网常规赛战绩一般,不过湖人季后赛是王朝球队,篮网季后赛10连胜,这一点95年没有任何一队做到。而且03篮网内线防守联盟第一,基德领衔的高大锋线以外防内很见成效,不要以为内线防守只看内线

03马刺是高位种子占好了位子,其他强手会提前相互碰,一阵的加内特首轮被奥胖碰掉了,然后邓肯解决了奥胖。这只能说明邓肯常规赛比大梦强。95火箭是低位种子,首轮就得开始碰强手。算起来邓肯的对手只是少掉一个MVP,因为邓肯本人就是MVP

论战斗力,03湖人可能跟95魔术半斤八两,03篮网比95马刺太阳爵士都强
亮了(1)
回复
查看评论(1)
引用 @大堰河 发表的:
只看此人
其实这跟大梦对于进攻的加成没有冲突,大梦所在球队进攻效率和得分一直都比较高,你可以说95是因为德雷克斯勒和三分线缩短,但是80末90初都是105以上,如果说当时是节奏太快,节奏慢掉渣的97也有100多分 而以邓肯为核心的球队得分一直都很低,邓肯没加盟之前可是常年105左右的,加盟之后十几年都是90多 说到底,我认为拿球队得分占比来比较得分能力的逻辑实在很扯淡 你可以说每百回合得分,每48分钟得分,规则问题或者联盟节奏来说事,唯独占比很扯淡
其实这跟大梦对于进攻的加成没有冲突,大梦所在球队进攻效率和得分一直都比较高,你可以说95是因为德雷克斯勒和三分线缩短,但是80末90初都是105以上,如果说当时是节奏太快,节奏慢掉渣的97也有100多分
而以邓肯为核心的球队得分一直都很低,邓肯没加盟之前可是常年105左右的,加盟之后十几年都是90多

说到底,我认为拿球队得分占比来比较得分能力的逻辑实在很扯淡

你可以说每百回合得分,每48分钟得分,规则问题或者联盟节奏来说事,唯独占比很扯淡
得分占比确实是个很扯淡的指标,不过这个是另一个人用的,不是我用的

至于你说Hakeem对球队进攻的加成那段,有很多地方与事实不符。94HOU进攻效率就是联盟平均水平之后,不信你可以查一下,而03SAS进攻效率反而在联盟前十

至于80末90初球队进攻效率高,就更扯了,那几年HOU防守效率都是联盟前五,如果进攻也强,怎么可能是季后赛下半区球队。因为节奏快,所以得分多。
但实际上对于一个低位中锋来说,无疑压低节奏是最大化其优势的方法,80末90初HOU节奏快的那几年战绩就比不了93-94吧。而95HOU被迫打快,是因为OT被交易走,球队内线太薄,所以只能打快。而96年HOU遇到SEA,好几组对位被吃到生活不能自理,内线被人家打炸了,这就是交易走OT的弊端所在

球队得分与进攻效率有关,也与节奏有关。Jordan的CHI也主打阵地战,得分不如转换刷子Drexler的POR,但进攻效率却反而在POR之上
得分占比确实是个很扯淡的指标,不过这个是另一个人用的,不是我用的

至于你说Hakeem对球队进攻的加成那段,有很多地方与事实不符。94HOU进攻效率就是联盟平均水平之后,不信你可以查一下,而03SAS进攻效率反而在联盟前十

至于80末90初球队进攻效率高,就更扯了,那几年HOU防守效率都是联盟前五,如果进攻也强,怎么可能是季后赛下半区球队。因为节奏快,所以得分多。
但实际上对于一个低位中锋来说,无疑压低节奏是最大化其优势的方法,80末90初HOU节奏快的那几年战绩就比不了93-94吧。而95HOU被迫打快,是因为OT被交易走,球队内线太薄,所以只能打快。而96年HOU遇到SEA,好几组对位被吃到生活不能自理,内线被人家打炸了,这就是交易走OT的弊端所在

球队得分与进攻效率有关,也与节奏有关。Jordan的CHI也主打阵地战,得分不如转换刷子Drexler的POR,但进攻效率却反而在POR之上
亮了(0)
回复
引用 @情媤涳 发表的:
只看此人
你的数据也错了,OBPM艾弗森是5.1穆托姆博是-0.1,艾弗森完全碾压 大梦之前看成常规赛了。这不影响结论,大梦除了纯得分,其他进攻相关的数据都不如邓肯。而且差距巨大。这两人都是内线进攻核心有可比性,艾弗森跟大叔位置角色完全不同,不要胡搅蛮缠 既然知道纯得分跟老大的打法有关,你复读纯得分就更没意义了。03邓肯队友天赋弱,主控帕克无脑没远投,外线一众射手时灵时不灵,邓肯需要深入要位给队友制造空间,再加上波波维奇早年进攻战术捉鸡,邓肯的输出环境要多恶劣有多恶劣。晚年邓肯实力大不如前但是队友天赋和教练的进攻造诣练上去了,14马刺打出场均106分总决赛半场70%命中率夺冠。平移巅峰邓肯过来,球队得分和邓肯个人得分暴涨都不是难事 95大梦队友天赋比马刺强一截,滑翔机场均20+的输出,4个队友得分上双,大梦打球环境轻松,队友给他拉空间他尽情发挥。说白了邓肯是帮队友创造环境,大梦是队友帮他创造环境,而且所谓一星四射还是占了当年三分线变更的便宜。就算这样邓肯的场均得分占比也有26.2%,大梦是30.8%。篮板助攻无论是绝对值还是占比都是邓肯高于大梦。邓肯场均15.4板,大梦10.3板,场均差足足5.1板 进攻高阶 ORTG 邓肯116,大梦110 OBPM 邓肯4.9,大梦1.6 OWS 邓肯3.3,大梦1.3 邓肯碾压大梦,差距比基础分更大。侧面也说明两人的基础得分不反映进攻端的影响力 整体高阶 PER 邓肯28.4,大梦26.7 WS 邓肯5.9,大梦2.8 WS/48 邓肯0.279,大梦0.143 BPM 邓肯11.6,大梦5.3 VORP 邓肯3.5,大梦1.7 邓肯再次碾压。你复读了半天纯得分,其实大梦也就比邓肯高30%(篮板比邓肯低30%)。邓肯WS,WS/48,BPM,VORP四项高阶都是双倍碾压大梦,差距在100%以上 考虑到占比和打法,大梦基础数据优势相当有限,高阶数据被邓肯完全碾压。比巅峰一年95大梦明显不如03邓肯。94大梦跟03邓肯更接近,只略微不如
你的数据也错了,OBPM艾弗森是5.1穆托姆博是-0.1,艾弗森完全碾压

大梦之前看成常规赛了。这不影响结论,大梦除了纯得分,其他进攻相关的数据都不如邓肯。而且差距巨大。这两人都是内线进攻核心有可比性,艾弗森跟大叔位置角色完全不同,不要胡搅蛮缠

既然知道纯得分跟老大的打法有关,你复读纯得分就更没意义了。03邓肯队友天赋弱,主控帕克无脑没远投,外线一众射手时灵时不灵,邓肯需要深入要位给队友制造空间,再加上波波维奇早年进攻战术捉鸡,邓肯的输出环境要多恶劣有多恶劣。晚年邓肯实力大不如前但是队友天赋和教练的进攻造诣练上去了,14马刺打出场均106分总决赛半场70%命中率夺冠。平移巅峰邓肯过来,球队得分和邓肯个人得分暴涨都不是难事

95大梦队友天赋比马刺强一截,滑翔机场均20+的输出,4个队友得分上双,大梦打球环境轻松,队友给他拉空间他尽情发挥。说白了邓肯是帮队友创造环境,大梦是队友帮他创造环境,而且所谓一星四射还是占了当年三分线变更的便宜。就算这样邓肯的场均得分占比也有26.2%,大梦是30.8%。篮板助攻无论是绝对值还是占比都是邓肯高于大梦。邓肯场均15.4板,大梦10.3板,场均差足足5.1板

进攻高阶
ORTG
邓肯116,大梦110
OBPM
邓肯4.9,大梦1.6
OWS
邓肯3.3,大梦1.3

邓肯碾压大梦,差距比基础分更大。侧面也说明两人的基础得分不反映进攻端的影响力

整体高阶
PER
邓肯28.4,大梦26.7
WS
邓肯5.9,大梦2.8
WS/48
邓肯0.279,大梦0.143
BPM
邓肯11.6,大梦5.3
VORP
邓肯3.5,大梦1.7

邓肯再次碾压。你复读了半天纯得分,其实大梦也就比邓肯高30%(篮板比邓肯低30%)。邓肯WS,WS/48,BPM,VORP四项高阶都是双倍碾压大梦,差距在100%以上

考虑到占比和打法,大梦基础数据优势相当有限,高阶数据被邓肯完全碾压。比巅峰一年95大梦明显不如03邓肯。94大梦跟03邓肯更接近,只略微不如
OWS和ORTG都是穆大叔高,三项赢了两项
说白了高阶数据在怎么样也不能摆脱基础数据的影响,大梦高了整整9分,几乎相当于10的科比和家嫂了,哪怕高阶数据占优又怎么样呢?

考虑到对手和连冠的问题,巅峰毫无疑问是梦更强
OWS和ORTG都是穆大叔高,三项赢了两项
说白了高阶数据在怎么样也不能摆脱基础数据的影响,大梦高了整整9分,几乎相当于10的科比和家嫂了,哪怕高阶数据占优又怎么样呢?

考虑到对手和连冠的问题,巅峰毫无疑问是梦更强
亮了(1)
回复
查看评论(1)
Re:不懂就问,奥拉朱旺巅峰和邓肯谁强
虎扑游戏中心
湿乎乎的话题最热帖
技术讨论,老詹这个反击起步冲刺为什么看起来和别人这么不一样?
科比高阶数据水平
【三叶屋】美媒:国际球员在NBA不断占据主导地位,同时也将扩大NBA在国际的影响力
我打的就是困难球!科比生涯24个最难的进球
前队友:我不知道该如何评价老张,但他有个习惯不好;他会运运运然后突然传球,我想这就是他助攻多的原因。
乔丹的生涯场均得分差点就要低于30分
回忆杀cctv-5孙正平张卫平解说07年3月31日火箭VS湖人科比53分集锦
22岁的爱德华兹和25岁的亚历山大,谁是更好的得分后卫?
WOLVES RISE!回帖领取森林狼季后赛专属勋章!
爱德华兹算不算后科比时代最强得分后卫
湿乎乎的话题最新帖
被你们害的,詹密阿婆主,业余球探刀先生现在开始被反噬了
【三叶屋】巴克利:无脑的媒体和球迷就知道怪教练,殊不知把这些球员组在一起的才是混蛋
预感今天森林狼三节打卡赢掘金20分。
【三叶屋】雷迪克:掘金这次真正遇到比自己体型更大的球队了,系列赛将会异常精彩
氛围防护模式是啥啊
球员logo大排名,你认为谁的最经典
【三叶屋】如何看待Goat话题?奥尼尔:不确定的东西就不要把自己代入其中
来 审核出来告诉我,发比赛视频出来讨论怎么违规?篮球论坛不让看球,不让讨论?
【三叶屋】A-史密斯:哈姆压根就没有错,湖人给的阵容不理想
这张图是真的吗
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的