从2010年湖凯总决赛G7,看现代篮球的迅猛发展。 352回复/ 5041207 浏览

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引用 @4b13c5e2fc38d_30607209_D 发表的:
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历史上从来没有哪一个人,能在单赛季每场比赛40%的球队使用率下以61%的真实命中率场均拿下36分同时还能有39.5%的助攻率——这几个数字组合起来的球员是一个怎么样的球场集成进攻机器,很多人没有概念。这赛季的每场比赛,哈登平均每次面框单打得1.11分,在单赛季单打超过100次的历史所有球员中效率能排到第二——仅次于去年的哈登自己。同时,每场比赛16次单打是毫无悬念的历史第一——场均单打频率大概是历史第二的06科的120%。有这样一个球员每晚会对对手的整个防线产生多大的威胁和破坏,很多人认识不到也理解不了。
历史上从来没有哪一个人,能在单赛季每场比赛40%的球队使用率下以61%的真实命中率场均拿下36分同时还能有39.5%的助攻率——这几个数字组合起来的球员是一个怎么样的球场集成进攻机器,很多人没有概念。
这赛季的每场比赛,哈登平均每次面框单打得1.11分,在单赛季单打超过100次的历史所有球员中效率能排到第二——仅次于去年的哈登自己。同时,每场比赛16次单打是毫无悬念的历史第一——场均单打频率大概是历史第二的06科的120%。有这样一个球员每晚会对对手的整个防线产生多大的威胁和破坏,很多人认识不到也理解不了。
真实命中率不就是加上了罚球吗,裁判这场就是不给你哨鼓励对抗的时候你该怎么办?干跺脚骂黑哨吗,这样并不能改变什么。
真实命中率不就是加上了罚球吗,裁判这场就是不给你哨鼓励对抗的时候你该怎么办?干跺脚骂黑哨吗,这样并不能改变什么。
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断章取义,哗众取宠。你的这篇文章从逻辑上来说根本就不通,你觉得以现在篮球的视角来说,当时是进攻便秘而不是防守好,那请你回答我一下,为什么单单列举总决赛?你既然要这么分析透彻,我建议你把常规赛湖人和凯尔特人比赛都分析一下,季后赛也分析一下,就说个最简单的,西决湖人有过120的比分,总决只有八九十分,怎么换了个队伍打,自己进攻就便秘起来了?按你这种说法,进攻便秘应该整个赛季都便秘,单单打到凯尔特人就是美其名曰进攻便秘,到底是进攻便秘还是防守好呢?你这篇文章不就是断章取义吗?

断章取义,哗众取宠。你的这篇文章从逻辑上来说根本就不通,你觉得以现在篮球的视角来说,当时是进攻便秘而不是防守好,那请你回答我一下,为什么单单列举总决赛?你既然要这么分析透彻,我建议你把常规赛湖人和凯尔特人比赛都分析一下,季后赛也分析一下,就说个最简单的,西决湖人有过120的比分,总决只有八九十分,怎么换了个队伍打,自己进攻就便秘起来了?按你这种说法,进攻便秘应该整个赛季都便秘,单单打到凯尔特人就是美其名曰进攻便秘,到底是进攻便秘还是防守好呢?你这篇文章不就是断章取义吗?

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引用 @LAKERSGG 发表的:
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雷阿伦已经是历史级别的3分手了,你要不要去看看雷阿伦那时候命中率如何所谓现代篮球3分命中率高是因为大部分情况下的0对抗3分球。 以我的观点来说,现在的季后赛相当于以前的常规赛防守强度。现在的防守是真的不能碰。
雷阿伦已经是历史级别的3分手了,你要不要去看看雷阿伦那时候命中率如何
所谓现代篮球3分命中率高是因为大部分情况下的0对抗3分球。

以我的观点来说,现在的季后赛相当于以前的常规赛防守强度。现在的防守是真的不能碰。
当你拖空间的人多了 不管是三分射手还是突破手 效率都必然下降 因为协防变得很容易。总有像你们这种现在季后赛等于以前常规赛防守强度的论调。你倒是列数据 放图 分析整场比赛来等于一下啊。我看看你是怎么等于出来的??雷阿伦10年是面对了一年box+1??还是咱俩看的不是一个nba
当你拖空间的人多了 不管是三分射手还是突破手 效率都必然下降 因为协防变得很容易。总有像你们这种现在季后赛等于以前常规赛防守强度的论调。你倒是列数据 放图 分析整场比赛来等于一下啊。我看看你是怎么等于出来的??雷阿伦10年是面对了一年box+1??还是咱俩看的不是一个nba
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这个要怎么说呢,你要说NBA的球员完全不会投3分,这个可能吗?姚明会投,拜纳姆会投,兰多夫也会,但是为什么比赛上很少看到?
这个要怎么说呢,你要说NBA的球员完全不会投3分,这个可能吗?姚明会投,拜纳姆会投,兰多夫也会,但是为什么比赛上很少看到?
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引用 @骑二八跨黄河 发表的:
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勇士这赛季除了那三杆枪你看看又有几个能扔的。。。这赛季勇士球迷抱怨空间便秘的时候可不少。格林,一哥,这都是经常被放空的,杰雷布科倒是有射程,但跟不上强度,不也上不去。事实上即便是现在,防守强度上来之后,你既能跟得上季后赛强度,又能把三分稳稳扔进去的球员,一个队里也不会太多。火箭18年西决那钢铁咆哮还历历在目呢。除非像17年骑勇那样,双方大开大阔的跑转换。
勇士这赛季除了那三杆枪你看看又有几个能扔的。。。这赛季勇士球迷抱怨空间便秘的时候可不少。格林,一哥,这都是经常被放空的,杰雷布科倒是有射程,但跟不上强度,不也上不去。

事实上即便是现在,防守强度上来之后,你既能跟得上季后赛强度,又能把三分稳稳扔进去的球员,一个队里也不会太多。火箭18年西决那钢铁咆哮还历历在目呢。

除非像17年骑勇那样,双方大开大阔的跑转换。
并不是强度想多大就能多大。防守是被动的,如果勇士今年空间没有那么便秘,对方是没办法给某一个球员上那么大强度的。
并不是强度想多大就能多大。防守是被动的,如果勇士今年空间没有那么便秘,对方是没办法给某一个球员上那么大强度的。
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引用 @Emanon2 发表的:
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一样难打

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一样难打










由此可见,他有多么害怕内线协防
由此可见,他有多么害怕内线协防
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引用 @Emanon2 发表的:
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一样难打

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一样难打










第一张走了几步。。。
第一张走了几步。。。
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引用 @Tifer 发表的:
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并不是强度想多大就能多大。防守是被动的,如果勇士今年空间没有那么便秘,对方是没办法给某一个球员上那么大强度的。
并不是强度想多大就能多大。防守是被动的,如果勇士今年空间没有那么便秘,对方是没办法给某一个球员上那么大强度的。
18年勇火系列赛勇士除了三杆枪,又还有谁能投?包括17年打骑士不也一样,系列赛场均进14个三分,三杆枪场均进11个,杜兰特来之后,这几年勇士哪年不都是这三杆枪,然后一哥格林被放空,李文干脆就不投,空间不一直是这样的?要说区别,那不就是17骑士的防守强度跟18火箭不一样么。今年伤多,就不多举例了,也没什么意义。
18年勇火系列赛勇士除了三杆枪,又还有谁能投?包括17年打骑士不也一样,系列赛场均进14个三分,三杆枪场均进11个,杜兰特来之后,这几年勇士哪年不都是这三杆枪,然后一哥格林被放空,李文干脆就不投,空间不一直是这样的?要说区别,那不就是17骑士的防守强度跟18火箭不一样么。今年伤多,就不多举例了,也没什么意义。
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常规赛看了场国王打太阳,你说这是有防守,就是侮辱以前的比赛。。。

常规赛看了场国王打太阳,你说这是有防守,就是侮辱以前的比赛。。。

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引用 @Emanon2 发表的:
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我的说的是正常单打时整体阵型的收缩程度 凯尔特人两年总决赛的挡拆我有具体统计过防守策略 基本湖人和凯尔特人每场会打50次左右的挡拆 其中凯尔特人show and recover的防守策略用的最多,其次才是trap。

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我的说的是正常单打时整体阵型的收缩程度



凯尔特人两年总决赛的挡拆我有具体统计过防守策略



基本湖人和凯尔特人每场会打50次左右的挡拆



其中凯尔特人show and recover的防守策略用的最多,其次才是trap。




我觉得这位jr的评论要亮上去,lz的观点有其道理,放的gif我也看了,有一些gif真的是完全放空,有一些防守空间可能就一个身位的距离,在防守轮转上是真的跟得上的,而且有好几个gif是最后不投就24秒超时的战术失败必须强投的接锅球。我觉得分析一个问题必须得结合当时的环境,当时的确是有如lz所说的因为三分能力不够导致可以包夹巨星,但是这种情况也没有那么极端,我看lz贴的gif,以及我当年看球的感受,包括后来回看录像的感受,和这位jr的观点类似,也部分赞成lz的观点。

我觉得这位jr的评论要亮上去,lz的观点有其道理,放的gif我也看了,有一些gif真的是完全放空,有一些防守空间可能就一个身位的距离,在防守轮转上是真的跟得上的,而且有好几个gif是最后不投就24秒超时的战术失败必须强投的接锅球。我觉得分析一个问题必须得结合当时的环境,当时的确是有如lz所说的因为三分能力不够导致可以包夹巨星,但是这种情况也没有那么极端,我看lz贴的gif,以及我当年看球的感受,包括后来回看录像的感受,和这位jr的观点类似,也部分赞成lz的观点。

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你看0809詹姆斯身体多好,才28分,上赛季又受伤,肉眼可见的finish能力下降都能27分,这是为什么

你看0809詹姆斯身体多好,才28分,上赛季又受伤,肉眼可见的finish能力下降都能27分,这是为什么

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很多人不愿相信篮球在进步总觉得以前90年代的球员比现在铁血防守好多了,事实上现在的板凳去90年代随便都能稳稳首发打球,10年之前角色球员只要稳稳防守,然后能投进那该死的球,现在的角色球员投射太好了
很多人不愿相信篮球在进步总觉得以前90年代的球员比现在铁血防守好多了,事实上现在的板凳去90年代随便都能稳稳首发打球,10年之前角色球员只要稳稳防守,然后能投进那该死的球,现在的角色球员投射太好了
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吹罚尺度也很重要,连续三个回合碰瓷没用,哈登马上心里犯嘀咕

吹罚尺度也很重要,连续三个回合碰瓷没用,哈登马上心里犯嘀咕

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引用 @我爱我的辛德拉女神 发表的:
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很多人不愿相信篮球在进步总觉得以前90年代的球员比现在铁血防守好多了,事实上现在的板凳去90年代随便都能稳稳首发打球,10年之前角色球员只要稳稳防守,然后能投进那该死的球,现在的角色球员投射太好了
很多人不愿相信篮球在进步总觉得以前90年代的球员比现在铁血防守好多了,事实上现在的板凳去90年代随便都能稳稳首发打球,10年之前角色球员只要稳稳防守,然后能投进那该死的球,现在的角色球员投射太好了
1.角色球员的对比,要两个时代都非常了解,才有资格对比,但很多人明明连名字都叫不出,就能信誓旦旦的对比

2.不投三分=角色球员弱根本就荒谬,实际上具体输出才是衡量角色球员强弱的标准,三分能力的增加不是平白多出来的,是占据其他能力份额的。


3.角色球员三分能力越强,对拉开空间,方便明星球员突破越有利,对明星球员快速刷三分助攻和刷内线助攻也越有利


因为三分能力强,你不需要完全包夹,只需要稍微收缩,球扔过去就能快速刷到三分助攻


因为三分能力强,防守站位靠外,所以你突破到内线过来协防的人有限,又因为大家都在站外线防,所以包夹分球后进行二次补防根本来不及,哈登和卡佩拉吃饼吃这么爽就是这个道理,一突破,一协防,一分球,外面根本收不回来


4.姑且不管对错,角色球员是维持心理平衡的牺牲品


因为巨星球员怎么都否定不了,而角色球员反正时间久,没粉丝,我就是胡说八道,反正也不会有多少人为其辩护


肯定巨星球员,否定角色球员


可以做到既不过分或者直接得罪球星粉丝,又暗暗间接贬低了其水平,简直一举两得
















角色球员水平整体不断提高,顶级球员相似只是伪命题而已。

因为三分能力是三分能力,代表不了整体能力


事实是


1.无论是角色球员还是顶级球员,和现在对比都是不投三分的。


2.技术侧重不一样,以前的角色球员的低位和中距离能力比现在强


只不过三分这项技术的侧重更能为明星球员拉开空间,减少包夹而已,上分上的也快


以前很多甚至是濒临退役的替补都能有下面这样娴熟出色的低位单打能力










2.20年前角色球员没现在能拿分,那是因为20年前本身防守强度比现在大


打野球就知道了,随便打打的时候是个人都能到处开花,一旦玩淘汰赛,水平一般的角色球员就没那么容易拿分了。


说的再简单点,常规赛和季候赛的区别。






并不单纯的是自己不敢投,投不进,投不准,教练也不会允许你过多的无脑三分 


战术理念的问题。


雷阿伦在前段时间的一个espn的访谈里就说到这点,以前他刚进联盟时,一场比赛出手5次三分,他就觉得已经是赚了,教练会朝你喊“瞎几儿投那么多三分干嘛,还不快往篮下冲".









1.角色球员的对比,要两个时代都非常了解,才有资格对比,但很多人明明连名字都叫不出,就能信誓旦旦的对比

2.不投三分=角色球员弱根本就荒谬,实际上具体输出才是衡量角色球员强弱的标准,三分能力的增加不是平白多出来的,是占据其他能力份额的。


3.角色球员三分能力越强,对拉开空间,方便明星球员突破越有利,对明星球员快速刷三分助攻和刷内线助攻也越有利


因为三分能力强,你不需要完全包夹,只需要稍微收缩,球扔过去就能快速刷到三分助攻


因为三分能力强,防守站位靠外,所以你突破到内线过来协防的人有限,又因为大家都在站外线防,所以包夹分球后进行二次补防根本来不及,哈登和卡佩拉吃饼吃这么爽就是这个道理,一突破,一协防,一分球,外面根本收不回来


4.姑且不管对错,角色球员是维持心理平衡的牺牲品


因为巨星球员怎么都否定不了,而角色球员反正时间久,没粉丝,我就是胡说八道,反正也不会有多少人为其辩护


肯定巨星球员,否定角色球员


可以做到既不过分或者直接得罪球星粉丝,又暗暗间接贬低了其水平,简直一举两得
















角色球员水平整体不断提高,顶级球员相似只是伪命题而已。

因为三分能力是三分能力,代表不了整体能力


事实是


1.无论是角色球员还是顶级球员,和现在对比都是不投三分的。


2.技术侧重不一样,以前的角色球员的低位和中距离能力比现在强


只不过三分这项技术的侧重更能为明星球员拉开空间,减少包夹而已,上分上的也快


以前很多甚至是濒临退役的替补都能有下面这样娴熟出色的低位单打能力










2.20年前角色球员没现在能拿分,那是因为20年前本身防守强度比现在大


打野球就知道了,随便打打的时候是个人都能到处开花,一旦玩淘汰赛,水平一般的角色球员就没那么容易拿分了。


说的再简单点,常规赛和季候赛的区别。






并不单纯的是自己不敢投,投不进,投不准,教练也不会允许你过多的无脑三分 


战术理念的问题。


雷阿伦在前段时间的一个espn的访谈里就说到这点,以前他刚进联盟时,一场比赛出手5次三分,他就觉得已经是赚了,教练会朝你喊“瞎几儿投那么多三分干嘛,还不快往篮下冲".









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引用 @6英尺6寸 发表的:
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规则变动需要人才去发现规则的偏好,事实上90年代到handcheck规则取消之前(不扩大范围是因为之前的数据没有了解了),规则倾向于防守,纵观各总决赛球队,无一不是联盟防守强队,至少季后赛期间是联盟前列,但是这一倾向是莱利90年代转到尼克斯之后才发现的,尼克斯是根据防守建队的球队,铁血一词成为其标签,后来的热火也是。同样的,规则改变后投射变得更有收益了,依然需要人去发现去试验,所以10年可以说的上是一个分水岭的年份,在这之前强队依然是承自旧时代,这之后投射强队以及五小阵容的出现才让人们意识到规则的倾向。篮球肯定是向前发展的,但是不是说哪个时代更好了,技战术也要适应规则,不同规则下使用的和抛弃的技战术都不一样,时至今日,从个人技术上来说,已经很难出现革命性的变动了,比如跳投的出现,天勾的发明。只是不能用handcheck,后撤步比后仰好用,能用handcheck,后仰比后撤步有效这样子。不可否认的是技战术在进步,越来越多了,但是有的人就喜欢野蛮的方式,有的人又喜欢战术交锋,就好比有的人喜欢看野兽撕咬,有的人喜欢看擂台比武这样。
规则变动需要人才去发现规则的偏好,事实上90年代到handcheck规则取消之前(不扩大范围是因为之前的数据没有了解了),规则倾向于防守,纵观各总决赛球队,无一不是联盟防守强队,至少季后赛期间是联盟前列,但是这一倾向是莱利90年代转到尼克斯之后才发现的,尼克斯是根据防守建队的球队,铁血一词成为其标签,后来的热火也是。
同样的,规则改变后投射变得更有收益了,依然需要人去发现去试验,所以10年可以说的上是一个分水岭的年份,在这之前强队依然是承自旧时代,这之后投射强队以及五小阵容的出现才让人们意识到规则的倾向。
篮球肯定是向前发展的,但是不是说哪个时代更好了,技战术也要适应规则,不同规则下使用的和抛弃的技战术都不一样,时至今日,从个人技术上来说,已经很难出现革命性的变动了,比如跳投的出现,天勾的发明。只是不能用handcheck,后撤步比后仰好用,能用handcheck,后仰比后撤步有效这样子。
不可否认的是技战术在进步,越来越多了,但是有的人就喜欢野蛮的方式,有的人又喜欢战术交锋,就好比有的人喜欢看野兽撕咬,有的人喜欢看擂台比武这样。

好评论没人亮,大家只想看自己想看的,或者被自己先入为主的偏见带了节奏。

好评论没人亮,大家只想看自己想看的,或者被自己先入为主的偏见带了节奏。

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引用 @ 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

因为吹罚尺度适应新规则,和射手的培养成熟都是需要时间的,尤其是球员,一般换血后才会明显起来
因为吹罚尺度适应新规则,和射手的培养成熟都是需要时间的,尤其是球员,一般换血后才会明显起来
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引用 @犹如黯月 发表的:
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小球时代真的比以前强太多了 10年的绿军那种防守把科比换成哈登或库里 湖人就横扫夺冠了
小球时代真的比以前强太多了 10年的绿军那种防守把科比换成哈登或库里 湖人就横扫夺冠了
呵呵。。。。是被4-0吧
呵呵。。。。是被4-0吧
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引用 @4b13c5e2fc38d_30607209_D 发表的:
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雷阿伦09-10赛季场均投5个三分进1.8个——18-19赛季联盟场均能进1.8个三分的球员有50人之多——考虑一个人或者一支球队的得分方式要综合产量和效率,很显然雷阿伦这个场均产量在现在的眼光来看是还有很大提高空间的。凯队的总决赛阵容——帕金斯加内特隆多的射程都完全扩不到三分线外,尤其是帕金斯和隆多,进攻端毫无疑问的拖空间。
雷阿伦09-10赛季场均投5个三分进1.8个——18-19赛季联盟场均能进1.8个三分的球员有50人之多——考虑一个人或者一支球队的得分方式要综合产量和效率,很显然雷阿伦这个场均产量在现在的眼光来看是还有很大提高空间的。
凯队的总决赛阵容——帕金斯加内特隆多的射程都完全扩不到三分线外,尤其是帕金斯和隆多,进攻端毫无疑问的拖空间。
你不能用现在的空间理论去评判以前的内线理论,如果把帕金斯换成米罗,凯尔特人早就输给湖人了
你不能用现在的空间理论去评判以前的内线理论,如果把帕金斯换成米罗,凯尔特人早就输给湖人了
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屁股就是歪的看啥都一样
屁股就是歪的看啥都一样
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Re:从2010年湖凯总决赛G7,看现代篮球的迅猛发展。
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