德约对萨芬和大p未必能稳赢就算了吧……

现在的人是则么了？动不动就撕逼，搞得自己的偶像赢 就是自己赢一样 但实际上哪怕费德勒赢到50岁，也改变不了你们是蝼蚁的事实啊 同理，德粉豆粉也一样 回归正题，说网球。萨芬的球迷，以前很讨厌费德勒，但12年以后无条件支持奶牛，原因只有一个，年纪大了，觉得英雄迟暮，就像当年的舒马赫乔丹二次复出一样，早已没了当年的统治力，但看得出他们内心对于自身从事这项运动的热爱，费德勒当时的竞争力也开始衰退，而同龄的萨芬休伊特罗迪克费列罗等人，早已不复当年之勇，这时候看着老去的狮子和年轻的狮子们撕咬，很难不产生一丝对于老狮子的动容之情 唯一不同的是，本来以为12年以后费德勒打个两三年，也就退居二线，却没想到快到21世纪第三个十年了，他还在争大满贯，就职业生涯长期的竞争力来说，他应该是历史所有运动总统山的级别了 但老了，就是老了，现在的费德勒，不管出于啥原因，还能比较稳定进四强进决赛，但H2H，打那两个，几乎就是一边倒的劣势。这是和他的年龄以及球风有关的 首先对于纳达尔，奶牛蜜应该大方承认一个命题，这世界上是有天敌的，桑普拉斯巅峰期也是怎么也打不过南非的那个费雷尔还不是啥名字的，纳达尔的打法，就是天生费德勒的天敌，巅峰期07-08两个温网，费德勒打纳达尔都那么吃力，到了红土则是费德勒脆败。这不是啥丢人的事，就是球风相克。那些年看过温网的都懂，费德勒穿越球能把罗迪克打的怀疑人生，而纳达尔也是从头到底把费德勒穿的怀疑人生。 只是到了职业生涯后期，纳达尔由于各种各样的因素，跑不死的属性没以前厉害了，穿越球也不像以前那么生猛了。费德勒这几年刷了纳达尔几次。 但综合职业生涯，费德勒和纳达尔的H2H，费德勒被克制的相当厉害，当然也没啥丢人的，毕竟其他三个大满贯，纳达尔想稳定进决赛，也没那么容易 至于和德约，大家也知道，前期费德勒凶。但30岁以后，费德勒基本是打不过德约的，一是费德勒的正手远没他05-07那么凶狠，二是本身费德勒也是偏进攻的打法，德约防反和底线球其实是克制费德勒的已经退化了不少的进攻的 这里面需要引入一个球员，他前期碾压费德勒，但04年费德勒技术大成后，这名阿根廷球员基本是被费德勒撵着打，也是防守反击型。 因此，综合所言，费德勒，纳达尔，德约巅峰期是错开的 如果是巅峰期重合的话，我看好纳达尔H2H吊锤费德勒，但费德勒和德约H2H，能至少不落下风。至于纳豆和德约，其实纳豆巅峰期，除了法网，对于其他场地的统治力一直也就一般般，说难听点，纳豆的球风也就是天克费德勒，遇到罗迪克萨芬这种，H2H都未必能刷的那么夸张，所以真和巅峰德约H2H，纳豆也很难获得优势 至于谁是历史最佳，暂时还是费德勒，高度来说，巅峰期能打赢除了纳达尔以外所有的对手，而且是碾压的姿态，换巅峰德约和纳达尔回去，那几年的温网，真心不能说稳赢大炮吧。甚至德约连萨芬都未必能稳赢。 长度来说，如果德约和纳达尔还能再打个5年，而费德勒明后年退役，这两个是有机会成为GOAT的，因为他们还有很大机会继续刷到GS。费德勒从12年开始虽然一直也是big 4 成员，但他大满贯数量的增副太少了。其实12年以后，费德勒的网坛履历，对于他个人的加成并不大，他在top 3这个圈子里的竞争力，实际上是很弱了 最后，不管奶粉德粉豆粉有多无耻或者不要脸，这三个球员还是很伟大的球员，大家要骂，就直接骂粉丝，别带到球员身上，等这三个退役了，我们都会无比想念他们的

他要不跨在巨星真空期偷走那么多冠军，现在他可能在桑普拉斯后面

那么这样也算不合理不公平，是不是要求球员草地，红土，硬地全都一样多的比赛啊？如何个公平法呢？当初纳达尔最强的时候赢了，难道能不做数？现在纳达尔连败，我也没看哪个豆粉说不做数啊？最近几年红土打得少，难道不是费德勒有几年不参加红土比赛了吗？不然就算硬地刷回去，红土上还要吐出来呢。这个豆粉也没怎么抱怨过吧！奶粉还好意思把以前其它场地打得少拿出来说，以前任何时候，纳达尔什么场地对上费德勒，都有的一打，费德勒没有哪个场地有必胜的把握。对了，也许室内硬地有那么一点点的把握。😂😂😂

你还是没明白我的意思，我可没说纳达尔赢的比赛不算数，任何人赢了就是赢了。 我只是说相比较而言，纳达尔硬地可以在巅峰期和费德勒打，而且打得比赛还不少，但是费德勒就没这样的机会，2009年之前他俩以前硬地只打了5场，同期红土打了10多场，这也是事实啊，如果碰上输赢是一回事，但是没机会啊

哈哈，这个明显的奶粉说的话，不过比起另外一些算是比较客观了，这么长长的一篇下来，要抓一点毛病肯定会有。不过整篇下来还算过得去的。

我可不是啥奶粉啊。 但纵观H2H。德约打罗迪克，能打出21-3我是不信的 费德勒刷数据也好，虐菜也好。04-07能收割到那么多荣誉，本身实力因素占大多数 其实这个帖子有点像以前奥尼尔邓肯的比较贴 奥胖H2H邓肯，从来就没啥优势，但奥胖巅峰期能碾压其他内线，所以奥胖巅峰期峰值普遍被认为高于巅峰邓肯 一堆邓肯迷嘴硬，说奥胖是虐菜厉害，奥胖同时期内线烂，但事实上，巅峰邓肯也没能像奥胖那样统治那群他们口中所谓的辣鸡内线 这个帖子也是同理，费德勒04-07能做到的事，纳达尔和德约明显是做不到的 虽然费德勒的确H2H打纳达尔和德约毫无优势可言 但这并不能代表他虐的都是辣鸡 85后，除了穆雷稳强于萨芬罗迪克 其他的哪怕是瓦林卡，真和萨芬罗迪克在除了法网以外的赛场打，也就是55开的命吧 我只是看到一群德约和纳达尔球迷肆意的贬低萨芬罗迪克们，有点不爽 毕竟在我看来，这两位展现出来的实力和高度，比他们荣誉簿上的那些东西要多的多 尤其是罗迪克，他在硬地和草地上展现的实力，拿3个大满贯不为过

我可不是啥奶粉啊。 但纵观H2H。德约打罗迪克，能打出21-3我是不信的 费德勒刷数据也好，虐菜也好。04-07能收割到那么多荣誉，本身实力因素占大多数 其实这个帖子有点像以前奥尼尔邓肯的比较贴 奥胖H2H邓肯，从来就没啥优势，但奥胖巅峰期能碾压其他内线，所以奥胖巅峰期峰值普遍被认为高于巅峰邓肯 一堆邓肯迷嘴硬，说奥胖是虐菜厉害，奥胖同时期内线烂，但事实上，巅峰邓肯也没能像奥胖那样统治那群他们口中所谓的辣鸡内线 这个帖子也是同理，费德勒04-07能做到的事，纳达尔和德约明显是做不到的 虽然费德勒的确H2H打纳达尔和德约毫无优势可言 但这并不能代表他虐的都是辣鸡 85后，除了穆雷稳强于萨芬罗迪克 其他的哪怕是瓦林卡，真和萨芬罗迪克在除了法网以外的赛场打，也就是55开的命吧 我只是看到一群德约和纳达尔球迷肆意的贬低萨芬罗迪克们，有点不爽 毕竟在我看来，这两位展现出来的实力和高度，比他们荣誉簿上的那些东西要多的多 尤其是罗迪克，他在硬地和草地上展现的实力，拿3个大满贯不为过

现在的人是则么了？动不动就撕逼，搞得自己的偶像赢 就是自己赢一样 但实际上哪怕费德勒赢到50岁，也改变不了你们是蝼蚁的事实啊 同理，德粉豆粉也一样 回归正题，说网球。萨芬的球迷，以前很讨厌费德勒，但12年以后无条件支持奶牛，原因只有一个，年纪大了，觉得英雄迟暮，就像当年的舒马赫乔丹二次复出一样，早已没了当年的统治力，但看得出他们内心对于自身从事这项运动的热爱，费德勒当时的竞争力也开始衰退，而同龄的萨芬休伊特罗迪克费列罗等人，早已不复当年之勇，这时候看着老去的狮子和年轻的狮子们撕咬，很难不产生一丝对于老狮子的动容之情 唯一不同的是，本来以为12年以后费德勒打个两三年，也就退居二线，却没想到快到21世纪第三个十年了，他还在争大满贯，就职业生涯长期的竞争力来说，他应该是历史所有运动总统山的级别了 但老了，就是老了，现在的费德勒，不管出于啥原因，还能比较稳定进四强进决赛，但H2H，打那两个，几乎就是一边倒的劣势。这是和他的年龄以及球风有关的 首先对于纳达尔，奶牛蜜应该大方承认一个命题，这世界上是有天敌的，桑普拉斯巅峰期也是怎么也打不过南非的那个费雷尔还不是啥名字的，纳达尔的打法，就是天生费德勒的天敌，巅峰期07-08两个温网，费德勒打纳达尔都那么吃力，到了红土则是费德勒脆败。这不是啥丢人的事，就是球风相克。那些年看过温网的都懂，费德勒穿越球能把罗迪克打的怀疑人生，而纳达尔也是从头到底把费德勒穿的怀疑人生。 只是到了职业生涯后期，纳达尔由于各种各样的因素，跑不死的属性没以前厉害了，穿越球也不像以前那么生猛了。费德勒这几年刷了纳达尔几次。 但综合职业生涯，费德勒和纳达尔的H2H，费德勒被克制的相当厉害，当然也没啥丢人的，毕竟其他三个大满贯，纳达尔想稳定进决赛，也没那么容易 至于和德约，大家也知道，前期费德勒凶。但30岁以后，费德勒基本是打不过德约的，一是费德勒的正手远没他05-07那么凶狠，二是本身费德勒也是偏进攻的打法，德约防反和底线球其实是克制费德勒的已经退化了不少的进攻的 这里面需要引入一个球员，他前期碾压费德勒，但04年费德勒技术大成后，这名阿根廷球员基本是被费德勒撵着打，也是防守反击型。 因此，综合所言，费德勒，纳达尔，德约巅峰期是错开的 如果是巅峰期重合的话，我看好纳达尔H2H吊锤费德勒，但费德勒和德约H2H，能至少不落下风。至于纳豆和德约，其实纳豆巅峰期，除了法网，对于其他场地的统治力一直也就一般般，说难听点，纳豆的球风也就是天克费德勒，遇到罗迪克萨芬这种，H2H都未必能刷的那么夸张，所以真和巅峰德约H2H，纳豆也很难获得优势 至于谁是历史最佳，暂时还是费德勒，高度来说，巅峰期能打赢除了纳达尔以外所有的对手，而且是碾压的姿态，换巅峰德约和纳达尔回去，那几年的温网，真心不能说稳赢大炮吧。甚至德约连萨芬都未必能稳赢。 长度来说，如果德约和纳达尔还能再打个5年，而费德勒明后年退役，这两个是有机会成为GOAT的，因为他们还有很大机会继续刷到GS。费德勒从12年开始虽然一直也是big 4 成员，但他大满贯数量的增副太少了。其实12年以后，费德勒的网坛履历，对于他个人的加成并不大，他在top 3这个圈子里的竞争力，实际上是很弱了 最后，不管奶粉德粉豆粉有多无耻或者不要脸，这三个球员还是很伟大的球员，大家要骂，就直接骂粉丝，别带到球员身上，等这三个退役了，我们都会无比想念他们的

你让罗迪克在三巨头统治期间拿草地三满贯试试？并不是萨芬、罗迪克没实力，而是那个时代，他们只要捅破费德勒那一堵墙就够了，而像伯蒂奇、特松加、锦织圭这类球员，基本上要过两个巨头才可能拿一个大满贯。所以，他们还是应当感到庆幸生活在那个十代才有那种成绩。

你这说的没错？但是这不能做为费德勒头对头落后纳达尔的理由吧！因为费德勒根本没有必胜的把握。而现在费德勒草地硬地几乎必胜，反而碰到的多了，而红土却几乎碰不上了，这也不能做为纳达尔输球的理由。在这里面我要表述的意思就是奶粉在比较德约和纳达尔的成绩时都利用对费德勒有利的方法去罗列，这有意思吗？

只反驳你“如果是巅峰期重合的话，我看好纳达尔H2H吊锤费德勒” 如果两个人巅峰期一样，h2h会更接近，甚至费德勒反超 红土没什么变化，现在红土费德勒赢了2场，纳达尔好像赢了15场吧，巅峰期一样，变化也不会大，总不至于一场都不赢吧，法网是赢不了，其他土场偷鸡赢2场问题不大。 草地区别和现在3：1变化也不大，草地比赛少，纳达尔和同龄的德约在草地也没打几场，纳达尔经常伤病，法网温网太近，费纳两个草地也不会打几场。 所以他俩如果巅峰一样，最大的变数在硬地，纳达尔巅峰硬地对费德勒占优势，不否认纳达尔那段时间硬地很好但也不能忽视费德勒年龄大已过巅峰的事实，2010到2014年这段时间，特别是13年是费德勒成绩最差的一年，纳达尔连赢了4场硬地，如果两人同龄，哪怕费德勒还是纳达尔克制，但成绩也不会更差，反而可能从0：4变成1:3,但是纳达尔伤病多，身体下滑比费德勒严重，从2017年开始硬地被费德勒克制，是不是可以假设，如果两人同龄，即使同是巅峰期，纳达尔克制费德勒，后面也会被费德勒找补回来，2017年纳达尔31岁，同龄的话，按照费德勒38岁算，后期费德勒可以赢回更多的场次，毕竟按照现在的情况，费德勒会先退役，费纳两人以后交手会少，如果同龄，交手次数反而会变多了

罗迪克的实力，职业生涯拿三个大满贯是够格的。 哪怕是来到这个年代 他H2H打小德是不怕的 只是面对穆雷纳达尔有劣势 当然没说他是温网拿三冠 有可能澳网美网也能拿到1个冠军啥的 罗迪克的实力对标85后应该是瓦林卡这个level。 你们说野兔是水货,OK,纳尔班迪安和费列罗也的确占了年代的便宜 但萨芬的两个大满贯是货真价实的，甚至04年的澳网，萨芬展现出来的水平，也是冠军水准 罗迪克则更是由于长期被费德勒碾压导致职业荣誉收割极差 罗迪克放到这个年代，哪怕需要连过巅峰纳达尔穆勒德约科维奇三个人里面的两个人，才能拿冠军，这个概率也比那个年代他过一个巅峰费德勒拿冠军的几率大得多得多（因为面对巅峰费德勒的突围可能性是零）按照大家H2H的战绩，七次里做到个1次2次，还是有机会的吧 再加上他原来有一个温网，那职业生涯3个大满贯，也算体面

罗迪克的实力，职业生涯拿三个大满贯是够格的。 哪怕是来到这个年代 他H2H打小德是不怕的 只是面对穆雷纳达尔有劣势 当然没说他是温网拿三冠 有可能澳网美网也能拿到1个冠军啥的 罗迪克的实力对标85后应该是瓦林卡这个level。 你们说野兔是水货,OK,纳尔班迪安和费列罗也的确占了年代的便宜 但萨芬的两个大满贯是货真价实的，甚至04年的澳网，萨芬展现出来的水平，也是冠军水准 罗迪克则更是由于长期被费德勒碾压导致职业荣誉收割极差 罗迪克放到这个年代，哪怕需要连过巅峰纳达尔穆勒德约科维奇三个人里面的两个人，才能拿冠军，这个概率也比那个年代他过一个巅峰费德勒拿冠军的几率大得多得多（因为面对巅峰费德勒的突围可能性是零）按照大家H2H的战绩，七次里做到个1次2次，还是有机会的吧 再加上他原来有一个温网，那职业生涯3个大满贯，也算体面

我说的是巅峰期的三个人对阵，纳达尔会H2H把费德勒打的很惨 你说的是哪怕巅峰期重合，费德勒巅峰期吃亏，但后期会找回来 没啥矛盾的地方 费德勒虽然后期找回对纳达尔的场子，但他后期实在打不过德约科维奇了

不错，你说德约接大炮的发球确实不咋地，有一茬没一茬的，按你的道理对上德约罗迪克对标瓦林卡的，不惧德约，事实上你知其一不知其二，只有发球根本搞不定德约的，或者说现在的德约，要赢德约，首先具有高质量高速度的发球，第二是要有高强度对抗的底线能力，两者缺一，那对阵德约就是明显的弱势。罗迪克有瓦林卡那种底线对抗能力？

还要怎么惨？再惨会比现在惨？你就这么确定硬地草地同样巅峰，纳达尔会压制费德勒？红土草地变化不大，硬地现在交手记录里面已经有大量是巅峰纳达尔对已过巅峰的费德勒了，同样是巅峰，这些数据只会朝着有利费德勒的方面变化，不会更惨

如果你觉得这样列不合理，那你直接说出哪点不合理，最起码我列出你又不能反驳，你一点一点的来反驳啊，如果有道理我会接受 我从来都是这样，觉得有理才说，就像前面那个脑残德粉说3个人里面德约最吃亏的时候，我也没为费德勒说话，我坚持认为3个人里面纳达尔才是最吃亏的，因为纳达尔的巅峰期，前有费德勒，后有德约，没有类似费德勒巅峰前期和德约巅峰后期的空窗期。

哪点不合理我还要怎么说？头对头输就是输，赢就是赢，奶粉还会列德约和罗迪克，萨芬的头对头，那德约输就是输啊！因为已经没机会再交手了，就像许多人说的，你既想夺大满贯，不退役，又想头对头不被刷，刷了就说年龄，合着好事都给你占，幸好对纳达尔刷一波回来，年龄这个事奶粉也没那么理直气壮了。头对头列总数据就够了了啊，如果以后费德勒和纳达尔都在硬地草地相遇，刷回去，那纳达尔也要承认啊！