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乾坤大挪移玩的好，这里说的是个人，你把整代放一起不合适。85后本来内部竞争就够激烈了，说史上最难也不为过。没人说90，95强。最直观的，德纳整个生涯的的大满贯对手，可比费德勒早期的强多了
乾坤大挪移玩的好，这里说的是个人，你把整代放一起不合适。
85后本来内部竞争就够激烈了，说史上最难也不为过。没人说90，95强。
最直观的，德纳整个生涯的的大满贯对手，可比费德勒早期的强多了
85后本来内部竞争就够激烈了，说史上最难也不为过。没人说90，95强。
最直观的，德纳整个生涯的的大满贯对手，可比费德勒早期的强多了
85后内部竞争激烈？
第一梯队纳德穆
纳豆拿红土
德约拿硬地草地
穆雷偶尔偷几个大满贯
很激烈吗？从冠军数来看并不激烈，过程略微激烈些罢了
你别告诉我纳豆和穆雷没被德约打出阴影
你是不是要说瓦林卡西里奇搅局？那个年代没几个搅局的人，比如高迪奥，伊万尼塞维奇
第一梯队纳德穆
纳豆拿红土
德约拿硬地草地
穆雷偶尔偷几个大满贯
很激烈吗？从冠军数来看并不激烈，过程略微激烈些罢了
你别告诉我纳豆和穆雷没被德约打出阴影
你是不是要说瓦林卡西里奇搅局？那个年代没几个搅局的人，比如高迪奥，伊万尼塞维奇
85后内部竞争激烈？
第一梯队纳德穆
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穆雷偶尔偷几个大满贯
很激烈吗？从冠军数来看并不激烈，过程略微激烈些罢了
你别告诉我纳豆和穆雷没被德约打出阴影
你是不是要说瓦林卡西里奇搅局？那个年代没几个搅局的人，比如高迪奥，伊万尼塞维奇
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很激烈吗？从冠军数来看并不激烈，过程略微激烈些罢了
你别告诉我纳豆和穆雷没被德约打出阴影
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引用 @juirfu 发表的:
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那就闭嘴吧
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你是什么东西，好好和你讨论问题你还长脸了。
你看看自己的发言，说的东西都是一些自己主观臆想，要不就是拿个例来否定整体，要不就是偷换概念，要不就是言之无物，没数据，没论据，论点就翻来覆去那几条，整个一键盘侠还在这里大言不惭，什么东西。
你看看自己的发言，说的东西都是一些自己主观臆想，要不就是拿个例来否定整体，要不就是偷换概念，要不就是言之无物，没数据，没论据，论点就翻来覆去那几条，整个一键盘侠还在这里大言不惭，什么东西。
你是什么东西，好好和你讨论问题你还长脸了。
你看看自己的发言，说的东西都是一些自己主观臆想，要不就是拿个例来否定整体，要不就是偷换概念，要不就是言之无物，没数据，没论据，论点就翻来覆去那几条，整个一键盘侠还在这里大言不惭，什么东西。
你看看自己的发言，说的东西都是一些自己主观臆想，要不就是拿个例来否定整体，要不就是偷换概念，要不就是言之无物，没数据，没论据，论点就翻来覆去那几条，整个一键盘侠还在这里大言不惭，什么东西。
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引用 @longman178 发表的:
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以前看过有个评论觉得说得相对客观。奶牛这个年龄还有实力出来刷大满贯，是让人佩服尊重的，也是他goat 的资本。但是既然要刷大满贯，那同时就不能抱怨被纳德刷h2h。如果说03到07巅峰无敌得大满贯该加分，后面巅峰下滑还能从纳德手中拿大满贯也加分，巅峰尾巴刷的大满贯荣耀加倍，h2h伤害减半，那这逻辑就有点不要脸的无敌了。
以前看过有个评论觉得说得相对客观。奶牛这个年龄还有实力出来刷大满贯，是让人佩服尊重的，也是他goat 的资本。但是既然要刷大满贯，那同时就不能抱怨被纳德刷h2h。如果说03到07巅峰无敌得大满贯该加分，后面巅峰下滑还能从纳德手中拿大满贯也加分，巅峰尾巴刷的大满贯荣耀加倍，h2h伤害减半，那这逻辑就有点不要脸的无敌了。
其实奶粉自相矛盾的地方更多。17年后刷了豆子头对头是加分，被德约刷不减分甚至强行加分如。合着好事都是你的
其实奶粉自相矛盾的地方更多。17年后刷了豆子头对头是加分，被德约刷不减分甚至强行加分如。合着好事都是你的
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引用 @bechil 发表的:
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你是什么东西，好好和你讨论问题你还长脸了。
你看看自己的发言，说的东西都是一些自己主观臆想，要不就是拿个例来否定整体，要不就是偷换概念，要不就是言之无物，没数据，没论据，论点就翻来覆去那几条，整个一键盘侠还在这里大言不惭，什么东西。
你是什么东西，好好和你讨论问题你还长脸了。
你看看自己的发言，说的东西都是一些自己主观臆想，要不就是拿个例来否定整体，要不就是偷换概念，要不就是言之无物，没数据，没论据，论点就翻来覆去那几条，整个一键盘侠还在这里大言不惭，什么东西。
你看看自己的发言，说的东西都是一些自己主观臆想，要不就是拿个例来否定整体，要不就是偷换概念，要不就是言之无物，没数据，没论据，论点就翻来覆去那几条，整个一键盘侠还在这里大言不惭，什么东西。
我说的有问题你一句句指出来反驳就是，请吧
我说的有问题你一句句指出来反驳就是，请吧
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引用 @juirfu 发表的:
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85后内部竞争激烈？
第一梯队纳德穆
纳豆拿红土
德约拿硬地草地
穆雷偶尔偷几个大满贯
很激烈吗？从冠军数来看并不激烈，过程略微激烈些罢了
你别告诉我纳豆和穆雷没被德约打出阴影
你是不是要说瓦林卡西里奇搅局？那个年代没几个搅局的人，比如高迪奥，伊万尼塞维奇
85后内部竞争激烈？
第一梯队纳德穆
纳豆拿红土
德约拿硬地草地
穆雷偶尔偷几个大满贯
很激烈吗？从冠军数来看并不激烈，过程略微激烈些罢了
你别告诉我纳豆和穆雷没被德约打出阴影
你是不是要说瓦林卡西里奇搅局？那个年代没几个搅局的人，比如高迪奥，伊万尼塞维奇
第一梯队纳德穆
纳豆拿红土
德约拿硬地草地
穆雷偶尔偷几个大满贯
很激烈吗？从冠军数来看并不激烈，过程略微激烈些罢了
你别告诉我纳豆和穆雷没被德约打出阴影
你是不是要说瓦林卡西里奇搅局？那个年代没几个搅局的人，比如高迪奥，伊万尼塞维奇
另外德约决赛胜率是最近今年才上来的，巅峰11到15间可拿了不少盘子，输的可都是三巨头加瓦林卡。就问问费德勒04到07间有几个像样的对手？要是德纳也只有这样的对手，大满贯一样刷的飞起。
另外德约决赛胜率是最近今年才上来的，巅峰11到15间可拿了不少盘子，输的可都是三巨头加瓦林卡。就问问费德勒04到07间有几个像样的对手？要是德纳也只有这样的对手，大满贯一样刷的飞起。
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引用 @bechil 发表的:
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你是什么东西，好好和你讨论问题你还长脸了。
你看看自己的发言，说的东西都是一些自己主观臆想，要不就是拿个例来否定整体，要不就是偷换概念，要不就是言之无物，没数据，没论据，论点就翻来覆去那几条，整个一键盘侠还在这里大言不惭，什么东西。
你是什么东西，好好和你讨论问题你还长脸了。
你看看自己的发言，说的东西都是一些自己主观臆想，要不就是拿个例来否定整体，要不就是偷换概念，要不就是言之无物，没数据，没论据，论点就翻来覆去那几条，整个一键盘侠还在这里大言不惭，什么东西。
你看看自己的发言，说的东西都是一些自己主观臆想，要不就是拿个例来否定整体，要不就是偷换概念，要不就是言之无物，没数据，没论据，论点就翻来覆去那几条，整个一键盘侠还在这里大言不惭，什么东西。
你还真有时间和一个能说出“费德勒始终是唯一的goat，无论别人拿多少个大满贯”的人讲道理啊。回应极端粉丝，不回应把他们当空气就是最好的回应。
你还真有时间和一个能说出“费德勒始终是唯一的goat，无论别人拿多少个大满贯”的人讲道理啊。回应极端粉丝，不回应把他们当空气就是最好的回应。
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引用 @bechil 发表的:
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你是什么东西，好好和你讨论问题你还长脸了。
你看看自己的发言，说的东西都是一些自己主观臆想，要不就是拿个例来否定整体，要不就是偷换概念，要不就是言之无物，没数据，没论据，论点就翻来覆去那几条，整个一键盘侠还在这里大言不惭，什么东西。
你是什么东西，好好和你讨论问题你还长脸了。
你看看自己的发言，说的东西都是一些自己主观臆想，要不就是拿个例来否定整体，要不就是偷换概念，要不就是言之无物，没数据，没论据，论点就翻来覆去那几条，整个一键盘侠还在这里大言不惭，什么东西。
你看看自己的发言，说的东西都是一些自己主观臆想，要不就是拿个例来否定整体，要不就是偷换概念，要不就是言之无物，没数据，没论据，论点就翻来覆去那几条，整个一键盘侠还在这里大言不惭，什么东西。
终于发现了吧，这个X胡说八道毫无水平，跟他扯完全是浪费时间。有兴趣殴两下都算给他面子
终于发现了吧，这个X胡说八道毫无水平，跟他扯完全是浪费时间。有兴趣殴两下都算给他面子
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引用 @djokovicagassi 发表的:
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你还真有时间和一个能说出“费德勒始终是唯一的goat，无论别人拿多少个大满贯”的人讲道理啊。回应极端粉丝，不回应把他们当空气就是最好的回应。
你还真有时间和一个能说出“费德勒始终是唯一的goat，无论别人拿多少个大满贯”的人讲道理啊。回应极端粉丝，不回应把他们当空气就是最好的回应。
确实和这种人讨论问题挺头疼的，钻牛角尖，自己又没有数据支撑，光凭自己的臆想来否定别人列出来的事实数据。但是真理越辩越明，不是这种钻牛角尖的人胡闹我还没兴趣去查这些数据，这不，数据一条条列出来了，虽然他还是嘴硬，但是事实却展现在所有人面前了。
确实和这种人讨论问题挺头疼的，钻牛角尖，自己又没有数据支撑，光凭自己的臆想来否定别人列出来的事实数据。但是真理越辩越明，不是这种钻牛角尖的人胡闹我还没兴趣去查这些数据，这不，数据一条条列出来了，虽然他还是嘴硬，但是事实却展现在所有人面前了。
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引用 @zjnuaa 发表的:
只看此人
另外德约决赛胜率是最近今年才上来的，巅峰11到15间可拿了不少盘子，输的可都是三巨头加瓦林卡。就问问费德勒04到07间有几个像样的对手？要是德纳也只有这样的对手，大满贯一样刷的飞起。
另外德约决赛胜率是最近今年才上来的，巅峰11到15间可拿了不少盘子，输的可都是三巨头加瓦林卡。就问问费德勒04到07间有几个像样的对手？要是德纳也只有这样的对手，大满贯一样刷的飞起。
所以费德勒独步青云就是没对手，德约底线和85后磨出盘子就是魔教内耗厉害，什么理论真是的
所以费德勒独步青云就是没对手，德约底线和85后磨出盘子就是魔教内耗厉害，什么理论真是的
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引用 @香槟超新星0 发表的:
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吹吧，以为没人看过萨芬休伊特罗迪克费雷罗打球？这四个人除了萨芬其他三个全是技术有严重短板的，放到现在还不如大师兄，萨芬技术全面移动也还行，但是偏偏身体和心理都不过关
吹吧，以为没人看过萨芬休伊特罗迪克费雷罗打球？这四个人除了萨芬其他三个全是技术有严重短板的，放到现在还不如大师兄，萨芬技术全面移动也还行，但是偏偏身体和心理都不过关
这人尬吹的简直能当笑话了，穆雷要是空降到那个时代，估计也10加个大满贯到手了，就算没看过那个时代的比赛，录像还是能找的倒，看看那种又浅又正的低质量底线球互怼的场面，还能吹出这种什么休伊特来了吊打三巨头外球员的花，那也是服气了
这人尬吹的简直能当笑话了，穆雷要是空降到那个时代，估计也10加个大满贯到手了，就算没看过那个时代的比赛，录像还是能找的倒，看看那种又浅又正的低质量底线球互怼的场面，还能吹出这种什么休伊特来了吊打三巨头外球员的花，那也是服气了
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引用 @kkk1942 发表的:
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终于发现了吧，这个X胡说八道毫无水平，跟他扯完全是浪费时间。有兴趣殴两下都算给他面子
终于发现了吧，这个X胡说八道毫无水平，跟他扯完全是浪费时间。有兴趣殴两下都算给他面子
那个奶粉以前和我有过一番辩论，一口一个80后黄金一代，也好意思把那几个人叫黄金一代，一个穆雷就碾压他们，和他辩论没有尽头的。别费口舌了，看看就好。😂😂😂
那个奶粉以前和我有过一番辩论，一口一个80后黄金一代，也好意思把那几个人叫黄金一代，一个穆雷就碾压他们，和他辩论没有尽头的。别费口舌了，看看就好。😂😂😂
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现在的人是则么了？动不动就撕逼，搞得自己的偶像赢 就是自己赢一样
但实际上哪怕费德勒赢到50岁，也改变不了你们是蝼蚁的事实啊
同理，德粉豆粉也一样
回归正题，说网球。萨芬的球迷，以前很讨厌费德勒，但12年以后无条件支持奶牛，原因只有一个，年纪大了，觉得英雄迟暮，就像当年的舒马赫乔丹二次复出一样，早已没了当年的统治力，但看得出他们内心对于自身从事这项运动的热爱，费德勒当时的竞争力也开始衰退，而同龄的萨芬休伊特罗迪克费列罗等人，早已不复当年之勇，这时候看着老去的狮子和年轻的狮子们撕咬，很难不产生一丝对于老狮子的动容之情
唯一不同的是，本来以为12年以后费德勒打个两三年，也就退居二线，却没想到快到21世纪第三个十年了，他还在争大满贯，就职业生涯长期的竞争力来说，他应该是历史所有运动总统山的级别了
但老了，就是老了，现在的费德勒，不管出于啥原因，还能比较稳定进四强进决赛，但H2H，打那两个，几乎就是一边倒的劣势。这是和他的年龄以及球风有关的
首先对于纳达尔，奶牛蜜应该大方承认一个命题，这世界上是有天敌的，桑普拉斯巅峰期也是怎么也打不过南非的那个费雷尔还不是啥名字的，纳达尔的打法，就是天生费德勒的天敌，巅峰期07-08两个温网，费德勒打纳达尔都那么吃力，到了红土则是费德勒脆败。这不是啥丢人的事，就是球风相克。那些年看过温网的都懂，费德勒穿越球能把罗迪克打的怀疑人生，而纳达尔也是从头到底把费德勒穿的怀疑人生。
只是到了职业生涯后期，纳达尔由于各种各样的因素，跑不死的属性没以前厉害了，穿越球也不像以前那么生猛了。费德勒这几年刷了纳达尔几次。
但综合职业生涯，费德勒和纳达尔的H2H，费德勒被克制的相当厉害，当然也没啥丢人的，毕竟其他三个大满贯，纳达尔想稳定进决赛，也没那么容易
至于和德约，大家也知道，前期费德勒凶。但30岁以后，费德勒基本是打不过德约的，一是费德勒的正手远没他05-07那么凶狠，二是本身费德勒也是偏进攻的打法，德约防反和底线球其实是克制费德勒的已经退化了不少的进攻的
这里面需要引入一个球员，他前期碾压费德勒，但04年费德勒技术大成后，这名阿根廷球员基本是被费德勒撵着打，也是防守反击型。
因此，综合所言，费德勒，纳达尔，德约巅峰期是错开的
如果是巅峰期重合的话，我看好纳达尔H2H吊锤费德勒，但费德勒和德约H2H，能至少不落下风。至于纳豆和德约，其实纳豆巅峰期，除了法网，对于其他场地的统治力一直也就一般般，说难听点，纳豆的球风也就是天克费德勒，遇到罗迪克萨芬这种，H2H都未必能刷的那么夸张，所以真和巅峰德约H2H，纳豆也很难获得优势
至于谁是历史最佳，暂时还是费德勒，高度来说，巅峰期能打赢除了纳达尔以外所有的对手，而且是碾压的姿态，换巅峰德约和纳达尔回去，那几年的温网，真心不能说稳赢大炮吧。甚至德约连萨芬都未必能稳赢。
长度来说，如果德约和纳达尔还能再打个5年，而费德勒明后年退役，这两个是有机会成为GOAT的，因为他们还有很大机会继续刷到GS。费德勒从12年开始虽然一直也是big 4
成员，但他大满贯数量的增副太少了。其实12年以后，费德勒的网坛履历，对于他个人的加成并不大，他在top 3这个圈子里的竞争力，实际上是很弱了
最后，不管奶粉德粉豆粉有多无耻或者不要脸，这三个球员还是很伟大的球员，大家要骂，就直接骂粉丝，别带到球员身上，等这三个退役了，我们都会无比想念他们的
但实际上哪怕费德勒赢到50岁，也改变不了你们是蝼蚁的事实啊
同理，德粉豆粉也一样
回归正题，说网球。萨芬的球迷，以前很讨厌费德勒，但12年以后无条件支持奶牛，原因只有一个，年纪大了，觉得英雄迟暮，就像当年的舒马赫乔丹二次复出一样，早已没了当年的统治力，但看得出他们内心对于自身从事这项运动的热爱，费德勒当时的竞争力也开始衰退，而同龄的萨芬休伊特罗迪克费列罗等人，早已不复当年之勇，这时候看着老去的狮子和年轻的狮子们撕咬，很难不产生一丝对于老狮子的动容之情
唯一不同的是，本来以为12年以后费德勒打个两三年，也就退居二线，却没想到快到21世纪第三个十年了，他还在争大满贯，就职业生涯长期的竞争力来说，他应该是历史所有运动总统山的级别了
但老了，就是老了，现在的费德勒，不管出于啥原因，还能比较稳定进四强进决赛，但H2H，打那两个，几乎就是一边倒的劣势。这是和他的年龄以及球风有关的
首先对于纳达尔，奶牛蜜应该大方承认一个命题，这世界上是有天敌的，桑普拉斯巅峰期也是怎么也打不过南非的那个费雷尔还不是啥名字的，纳达尔的打法，就是天生费德勒的天敌，巅峰期07-08两个温网，费德勒打纳达尔都那么吃力，到了红土则是费德勒脆败。这不是啥丢人的事，就是球风相克。那些年看过温网的都懂，费德勒穿越球能把罗迪克打的怀疑人生，而纳达尔也是从头到底把费德勒穿的怀疑人生。
只是到了职业生涯后期，纳达尔由于各种各样的因素，跑不死的属性没以前厉害了，穿越球也不像以前那么生猛了。费德勒这几年刷了纳达尔几次。
但综合职业生涯，费德勒和纳达尔的H2H，费德勒被克制的相当厉害，当然也没啥丢人的，毕竟其他三个大满贯，纳达尔想稳定进决赛，也没那么容易
至于和德约，大家也知道，前期费德勒凶。但30岁以后，费德勒基本是打不过德约的，一是费德勒的正手远没他05-07那么凶狠，二是本身费德勒也是偏进攻的打法，德约防反和底线球其实是克制费德勒的已经退化了不少的进攻的
这里面需要引入一个球员，他前期碾压费德勒，但04年费德勒技术大成后，这名阿根廷球员基本是被费德勒撵着打，也是防守反击型。
因此，综合所言，费德勒，纳达尔，德约巅峰期是错开的
如果是巅峰期重合的话，我看好纳达尔H2H吊锤费德勒，但费德勒和德约H2H，能至少不落下风。至于纳豆和德约，其实纳豆巅峰期，除了法网，对于其他场地的统治力一直也就一般般，说难听点，纳豆的球风也就是天克费德勒，遇到罗迪克萨芬这种，H2H都未必能刷的那么夸张，所以真和巅峰德约H2H，纳豆也很难获得优势
至于谁是历史最佳，暂时还是费德勒，高度来说，巅峰期能打赢除了纳达尔以外所有的对手，而且是碾压的姿态，换巅峰德约和纳达尔回去，那几年的温网，真心不能说稳赢大炮吧。甚至德约连萨芬都未必能稳赢。
长度来说，如果德约和纳达尔还能再打个5年，而费德勒明后年退役，这两个是有机会成为GOAT的，因为他们还有很大机会继续刷到GS。费德勒从12年开始虽然一直也是big 4
成员，但他大满贯数量的增副太少了。其实12年以后，费德勒的网坛履历，对于他个人的加成并不大，他在top 3这个圈子里的竞争力，实际上是很弱了
最后，不管奶粉德粉豆粉有多无耻或者不要脸，这三个球员还是很伟大的球员，大家要骂，就直接骂粉丝，别带到球员身上，等这三个退役了，我们都会无比想念他们的
现在的人是则么了？动不动就撕逼，搞得自己的偶像赢 就是自己赢一样
但实际上哪怕费德勒赢到50岁，也改变不了你们是蝼蚁的事实啊
同理，德粉豆粉也一样
回归正题，说网球。萨芬的球迷，以前很讨厌费德勒，但12年以后无条件支持奶牛，原因只有一个，年纪大了，觉得英雄迟暮，就像当年的舒马赫乔丹二次复出一样，早已没了当年的统治力，但看得出他们内心对于自身从事这项运动的热爱，费德勒当时的竞争力也开始衰退，而同龄的萨芬休伊特罗迪克费列罗等人，早已不复当年之勇，这时候看着老去的狮子和年轻的狮子们撕咬，很难不产生一丝对于老狮子的动容之情
唯一不同的是，本来以为12年以后费德勒打个两三年，也就退居二线，却没想到快到21世纪第三个十年了，他还在争大满贯，就职业生涯长期的竞争力来说，他应该是历史所有运动总统山的级别了
但老了，就是老了，现在的费德勒，不管出于啥原因，还能比较稳定进四强进决赛，但H2H，打那两个，几乎就是一边倒的劣势。这是和他的年龄以及球风有关的
首先对于纳达尔，奶牛蜜应该大方承认一个命题，这世界上是有天敌的，桑普拉斯巅峰期也是怎么也打不过南非的那个费雷尔还不是啥名字的，纳达尔的打法，就是天生费德勒的天敌，巅峰期07-08两个温网，费德勒打纳达尔都那么吃力，到了红土则是费德勒脆败。这不是啥丢人的事，就是球风相克。那些年看过温网的都懂，费德勒穿越球能把罗迪克打的怀疑人生，而纳达尔也是从头到底把费德勒穿的怀疑人生。
只是到了职业生涯后期，纳达尔由于各种各样的因素，跑不死的属性没以前厉害了，穿越球也不像以前那么生猛了。费德勒这几年刷了纳达尔几次。
但综合职业生涯，费德勒和纳达尔的H2H，费德勒被克制的相当厉害，当然也没啥丢人的，毕竟其他三个大满贯，纳达尔想稳定进决赛，也没那么容易
至于和德约，大家也知道，前期费德勒凶。但30岁以后，费德勒基本是打不过德约的，一是费德勒的正手远没他05-07那么凶狠，二是本身费德勒也是偏进攻的打法，德约防反和底线球其实是克制费德勒的已经退化了不少的进攻的
这里面需要引入一个球员，他前期碾压费德勒，但04年费德勒技术大成后，这名阿根廷球员基本是被费德勒撵着打，也是防守反击型。
因此，综合所言，费德勒，纳达尔，德约巅峰期是错开的
如果是巅峰期重合的话，我看好纳达尔H2H吊锤费德勒，但费德勒和德约H2H，能至少不落下风。至于纳豆和德约，其实纳豆巅峰期，除了法网，对于其他场地的统治力一直也就一般般，说难听点，纳豆的球风也就是天克费德勒，遇到罗迪克萨芬这种，H2H都未必能刷的那么夸张，所以真和巅峰德约H2H，纳豆也很难获得优势
至于谁是历史最佳，暂时还是费德勒，高度来说，巅峰期能打赢除了纳达尔以外所有的对手，而且是碾压的姿态，换巅峰德约和纳达尔回去，那几年的温网，真心不能说稳赢大炮吧。甚至德约连萨芬都未必能稳赢。
长度来说，如果德约和纳达尔还能再打个5年，而费德勒明后年退役，这两个是有机会成为GOAT的，因为他们还有很大机会继续刷到GS。费德勒从12年开始虽然一直也是big 4
成员，但他大满贯数量的增副太少了。其实12年以后，费德勒的网坛履历，对于他个人的加成并不大，他在top 3这个圈子里的竞争力，实际上是很弱了
最后，不管奶粉德粉豆粉有多无耻或者不要脸，这三个球员还是很伟大的球员，大家要骂，就直接骂粉丝，别带到球员身上，等这三个退役了，我们都会无比想念他们的
但实际上哪怕费德勒赢到50岁，也改变不了你们是蝼蚁的事实啊
同理，德粉豆粉也一样
回归正题，说网球。萨芬的球迷，以前很讨厌费德勒，但12年以后无条件支持奶牛，原因只有一个，年纪大了，觉得英雄迟暮，就像当年的舒马赫乔丹二次复出一样，早已没了当年的统治力，但看得出他们内心对于自身从事这项运动的热爱，费德勒当时的竞争力也开始衰退，而同龄的萨芬休伊特罗迪克费列罗等人，早已不复当年之勇，这时候看着老去的狮子和年轻的狮子们撕咬，很难不产生一丝对于老狮子的动容之情
唯一不同的是，本来以为12年以后费德勒打个两三年，也就退居二线，却没想到快到21世纪第三个十年了，他还在争大满贯，就职业生涯长期的竞争力来说，他应该是历史所有运动总统山的级别了
但老了，就是老了，现在的费德勒，不管出于啥原因，还能比较稳定进四强进决赛，但H2H，打那两个，几乎就是一边倒的劣势。这是和他的年龄以及球风有关的
首先对于纳达尔，奶牛蜜应该大方承认一个命题，这世界上是有天敌的，桑普拉斯巅峰期也是怎么也打不过南非的那个费雷尔还不是啥名字的，纳达尔的打法，就是天生费德勒的天敌，巅峰期07-08两个温网，费德勒打纳达尔都那么吃力，到了红土则是费德勒脆败。这不是啥丢人的事，就是球风相克。那些年看过温网的都懂，费德勒穿越球能把罗迪克打的怀疑人生，而纳达尔也是从头到底把费德勒穿的怀疑人生。
只是到了职业生涯后期，纳达尔由于各种各样的因素，跑不死的属性没以前厉害了，穿越球也不像以前那么生猛了。费德勒这几年刷了纳达尔几次。
但综合职业生涯，费德勒和纳达尔的H2H，费德勒被克制的相当厉害，当然也没啥丢人的，毕竟其他三个大满贯，纳达尔想稳定进决赛，也没那么容易
至于和德约，大家也知道，前期费德勒凶。但30岁以后，费德勒基本是打不过德约的，一是费德勒的正手远没他05-07那么凶狠，二是本身费德勒也是偏进攻的打法，德约防反和底线球其实是克制费德勒的已经退化了不少的进攻的
这里面需要引入一个球员，他前期碾压费德勒，但04年费德勒技术大成后，这名阿根廷球员基本是被费德勒撵着打，也是防守反击型。
因此，综合所言，费德勒，纳达尔，德约巅峰期是错开的
如果是巅峰期重合的话，我看好纳达尔H2H吊锤费德勒，但费德勒和德约H2H，能至少不落下风。至于纳豆和德约，其实纳豆巅峰期，除了法网，对于其他场地的统治力一直也就一般般，说难听点，纳豆的球风也就是天克费德勒，遇到罗迪克萨芬这种，H2H都未必能刷的那么夸张，所以真和巅峰德约H2H，纳豆也很难获得优势
至于谁是历史最佳，暂时还是费德勒，高度来说，巅峰期能打赢除了纳达尔以外所有的对手，而且是碾压的姿态，换巅峰德约和纳达尔回去，那几年的温网，真心不能说稳赢大炮吧。甚至德约连萨芬都未必能稳赢。
长度来说，如果德约和纳达尔还能再打个5年，而费德勒明后年退役，这两个是有机会成为GOAT的，因为他们还有很大机会继续刷到GS。费德勒从12年开始虽然一直也是big 4
成员，但他大满贯数量的增副太少了。其实12年以后，费德勒的网坛履历，对于他个人的加成并不大，他在top 3这个圈子里的竞争力，实际上是很弱了
最后，不管奶粉德粉豆粉有多无耻或者不要脸，这三个球员还是很伟大的球员，大家要骂，就直接骂粉丝，别带到球员身上，等这三个退役了，我们都会无比想念他们的
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引用 @徐博言 发表的:
只看此人
现在的人是则么了？动不动就撕逼，搞得自己的偶像赢 就是自己赢一样
但实际上哪怕费德勒赢到50岁，也改变不了你们是蝼蚁的事实啊
同理，德粉豆粉也一样
回归正题，说网球。萨芬的球迷，以前很讨厌费德勒，但12年以后无条件支持奶牛，原因只有一个，年纪大了，觉得英雄迟暮，就像当年的舒马赫乔丹二次复出一样，早已没了当年的统治力，但看得出他们内心对于自身从事这项运动的热爱，费德勒当时的竞争力也开始衰退，而同龄的萨芬休伊特罗迪克费列罗等人，早已不复当年之勇，这时候看着老去的狮子和年轻的狮子们撕咬，很难不产生一丝对于老狮子的动容之情
唯一不同的是，本来以为12年以后费德勒打个两三年，也就退居二线，却没想到快到21世纪第三个十年了，他还在争大满贯，就职业生涯长期的竞争力来说，他应该是历史所有运动总统山的级别了
但老了，就是老了，现在的费德勒，不管出于啥原因，还能比较稳定进四强进决赛，但H2H，打那两个，几乎就是一边倒的劣势。这是和他的年龄以及球风有关的
首先对于纳达尔，奶牛蜜应该大方承认一个命题，这世界上是有天敌的，桑普拉斯巅峰期也是怎么也打不过南非的那个费雷尔还不是啥名字的，纳达尔的打法，就是天生费德勒的天敌，巅峰期07-08两个温网，费德勒打纳达尔都那么吃力，到了红土则是费德勒脆败。这不是啥丢人的事，就是球风相克。那些年看过温网的都懂，费德勒穿越球能把罗迪克打的怀疑人生，而纳达尔也是从头到底把费德勒穿的怀疑人生。
只是到了职业生涯后期，纳达尔由于各种各样的因素，跑不死的属性没以前厉害了，穿越球也不像以前那么生猛了。费德勒这几年刷了纳达尔几次。
但综合职业生涯，费德勒和纳达尔的H2H，费德勒被克制的相当厉害，当然也没啥丢人的，毕竟其他三个大满贯，纳达尔想稳定进决赛，也没那么容易
至于和德约，大家也知道，前期费德勒凶。但30岁以后，费德勒基本是打不过德约的，一是费德勒的正手远没他05-07那么凶狠，二是本身费德勒也是偏进攻的打法，德约防反和底线球其实是克制费德勒的已经退化了不少的进攻的
这里面需要引入一个球员，他前期碾压费德勒，但04年费德勒技术大成后，这名阿根廷球员基本是被费德勒撵着打，也是防守反击型。
因此，综合所言，费德勒，纳达尔，德约巅峰期是错开的
如果是巅峰期重合的话，我看好纳达尔H2H吊锤费德勒，但费德勒和德约H2H，能至少不落下风。至于纳豆和德约，其实纳豆巅峰期，除了法网，对于其他场地的统治力一直也就一般般，说难听点，纳豆的球风也就是天克费德勒，遇到罗迪克萨芬这种，H2H都未必能刷的那么夸张，所以真和巅峰德约H2H，纳豆也很难获得优势
至于谁是历史最佳，暂时还是费德勒，高度来说，巅峰期能打赢除了纳达尔以外所有的对手，而且是碾压的姿态，换巅峰德约和纳达尔回去，那几年的温网，真心不能说稳赢大炮吧。甚至德约连萨芬都未必能稳赢。
长度来说，如果德约和纳达尔还能再打个5年，而费德勒明后年退役，这两个是有机会成为GOAT的，因为他们还有很大机会继续刷到GS。费德勒从12年开始虽然一直也是big 4
成员，但他大满贯数量的增副太少了。其实12年以后，费德勒的网坛履历，对于他个人的加成并不大，他在top 3这个圈子里的竞争力，实际上是很弱了
最后，不管奶粉德粉豆粉有多无耻或者不要脸，这三个球员还是很伟大的球员，大家要骂，就直接骂粉丝，别带到球员身上，等这三个退役了，我们都会无比想念他们的
现在的人是则么了？动不动就撕逼，搞得自己的偶像赢 就是自己赢一样
但实际上哪怕费德勒赢到50岁，也改变不了你们是蝼蚁的事实啊
同理，德粉豆粉也一样
回归正题，说网球。萨芬的球迷，以前很讨厌费德勒，但12年以后无条件支持奶牛，原因只有一个，年纪大了，觉得英雄迟暮，就像当年的舒马赫乔丹二次复出一样，早已没了当年的统治力，但看得出他们内心对于自身从事这项运动的热爱，费德勒当时的竞争力也开始衰退，而同龄的萨芬休伊特罗迪克费列罗等人，早已不复当年之勇，这时候看着老去的狮子和年轻的狮子们撕咬，很难不产生一丝对于老狮子的动容之情
唯一不同的是，本来以为12年以后费德勒打个两三年，也就退居二线，却没想到快到21世纪第三个十年了，他还在争大满贯，就职业生涯长期的竞争力来说，他应该是历史所有运动总统山的级别了
但老了，就是老了，现在的费德勒，不管出于啥原因，还能比较稳定进四强进决赛，但H2H，打那两个，几乎就是一边倒的劣势。这是和他的年龄以及球风有关的
首先对于纳达尔，奶牛蜜应该大方承认一个命题，这世界上是有天敌的，桑普拉斯巅峰期也是怎么也打不过南非的那个费雷尔还不是啥名字的，纳达尔的打法，就是天生费德勒的天敌，巅峰期07-08两个温网，费德勒打纳达尔都那么吃力，到了红土则是费德勒脆败。这不是啥丢人的事，就是球风相克。那些年看过温网的都懂，费德勒穿越球能把罗迪克打的怀疑人生，而纳达尔也是从头到底把费德勒穿的怀疑人生。
只是到了职业生涯后期，纳达尔由于各种各样的因素，跑不死的属性没以前厉害了，穿越球也不像以前那么生猛了。费德勒这几年刷了纳达尔几次。
但综合职业生涯，费德勒和纳达尔的H2H，费德勒被克制的相当厉害，当然也没啥丢人的，毕竟其他三个大满贯，纳达尔想稳定进决赛，也没那么容易
至于和德约，大家也知道，前期费德勒凶。但30岁以后，费德勒基本是打不过德约的，一是费德勒的正手远没他05-07那么凶狠，二是本身费德勒也是偏进攻的打法，德约防反和底线球其实是克制费德勒的已经退化了不少的进攻的
这里面需要引入一个球员，他前期碾压费德勒，但04年费德勒技术大成后，这名阿根廷球员基本是被费德勒撵着打，也是防守反击型。
因此，综合所言，费德勒，纳达尔，德约巅峰期是错开的
如果是巅峰期重合的话，我看好纳达尔H2H吊锤费德勒，但费德勒和德约H2H，能至少不落下风。至于纳豆和德约，其实纳豆巅峰期，除了法网，对于其他场地的统治力一直也就一般般，说难听点，纳豆的球风也就是天克费德勒，遇到罗迪克萨芬这种，H2H都未必能刷的那么夸张，所以真和巅峰德约H2H，纳豆也很难获得优势
至于谁是历史最佳，暂时还是费德勒，高度来说，巅峰期能打赢除了纳达尔以外所有的对手，而且是碾压的姿态，换巅峰德约和纳达尔回去，那几年的温网，真心不能说稳赢大炮吧。甚至德约连萨芬都未必能稳赢。
长度来说，如果德约和纳达尔还能再打个5年，而费德勒明后年退役，这两个是有机会成为GOAT的，因为他们还有很大机会继续刷到GS。费德勒从12年开始虽然一直也是big 4
成员，但他大满贯数量的增副太少了。其实12年以后，费德勒的网坛履历，对于他个人的加成并不大，他在top 3这个圈子里的竞争力，实际上是很弱了
最后，不管奶粉德粉豆粉有多无耻或者不要脸，这三个球员还是很伟大的球员，大家要骂，就直接骂粉丝，别带到球员身上，等这三个退役了，我们都会无比想念他们的
但实际上哪怕费德勒赢到50岁，也改变不了你们是蝼蚁的事实啊
同理，德粉豆粉也一样
回归正题，说网球。萨芬的球迷，以前很讨厌费德勒，但12年以后无条件支持奶牛，原因只有一个，年纪大了，觉得英雄迟暮，就像当年的舒马赫乔丹二次复出一样，早已没了当年的统治力，但看得出他们内心对于自身从事这项运动的热爱，费德勒当时的竞争力也开始衰退，而同龄的萨芬休伊特罗迪克费列罗等人，早已不复当年之勇，这时候看着老去的狮子和年轻的狮子们撕咬，很难不产生一丝对于老狮子的动容之情
唯一不同的是，本来以为12年以后费德勒打个两三年，也就退居二线，却没想到快到21世纪第三个十年了，他还在争大满贯，就职业生涯长期的竞争力来说，他应该是历史所有运动总统山的级别了
但老了，就是老了，现在的费德勒，不管出于啥原因，还能比较稳定进四强进决赛，但H2H，打那两个，几乎就是一边倒的劣势。这是和他的年龄以及球风有关的
首先对于纳达尔，奶牛蜜应该大方承认一个命题，这世界上是有天敌的，桑普拉斯巅峰期也是怎么也打不过南非的那个费雷尔还不是啥名字的，纳达尔的打法，就是天生费德勒的天敌，巅峰期07-08两个温网，费德勒打纳达尔都那么吃力，到了红土则是费德勒脆败。这不是啥丢人的事，就是球风相克。那些年看过温网的都懂，费德勒穿越球能把罗迪克打的怀疑人生，而纳达尔也是从头到底把费德勒穿的怀疑人生。
只是到了职业生涯后期，纳达尔由于各种各样的因素，跑不死的属性没以前厉害了，穿越球也不像以前那么生猛了。费德勒这几年刷了纳达尔几次。
但综合职业生涯，费德勒和纳达尔的H2H，费德勒被克制的相当厉害，当然也没啥丢人的，毕竟其他三个大满贯，纳达尔想稳定进决赛，也没那么容易
至于和德约，大家也知道，前期费德勒凶。但30岁以后，费德勒基本是打不过德约的，一是费德勒的正手远没他05-07那么凶狠，二是本身费德勒也是偏进攻的打法，德约防反和底线球其实是克制费德勒的已经退化了不少的进攻的
这里面需要引入一个球员，他前期碾压费德勒，但04年费德勒技术大成后，这名阿根廷球员基本是被费德勒撵着打，也是防守反击型。
因此，综合所言，费德勒，纳达尔，德约巅峰期是错开的
如果是巅峰期重合的话，我看好纳达尔H2H吊锤费德勒，但费德勒和德约H2H，能至少不落下风。至于纳豆和德约，其实纳豆巅峰期，除了法网，对于其他场地的统治力一直也就一般般，说难听点，纳豆的球风也就是天克费德勒，遇到罗迪克萨芬这种，H2H都未必能刷的那么夸张，所以真和巅峰德约H2H，纳豆也很难获得优势
至于谁是历史最佳，暂时还是费德勒，高度来说，巅峰期能打赢除了纳达尔以外所有的对手，而且是碾压的姿态，换巅峰德约和纳达尔回去，那几年的温网，真心不能说稳赢大炮吧。甚至德约连萨芬都未必能稳赢。
长度来说，如果德约和纳达尔还能再打个5年，而费德勒明后年退役，这两个是有机会成为GOAT的，因为他们还有很大机会继续刷到GS。费德勒从12年开始虽然一直也是big 4
成员，但他大满贯数量的增副太少了。其实12年以后，费德勒的网坛履历，对于他个人的加成并不大，他在top 3这个圈子里的竞争力，实际上是很弱了
最后，不管奶粉德粉豆粉有多无耻或者不要脸，这三个球员还是很伟大的球员，大家要骂，就直接骂粉丝，别带到球员身上，等这三个退役了，我们都会无比想念他们的
这一番理论还是不错的，刚刚在另外一个帖子好像也是你这个名字好像就没那么客观了。难道我看错啦？
这一番理论还是不错的，刚刚在另外一个帖子好像也是你这个名字好像就没那么客观了。难道我看错啦？
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