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反正我明白了，你想特殊就特殊呗？瓦林卡是特殊，费雷尔呢？00年出道的费雷尔反倒是2013年成为了世界第三，职业生涯最高排名，2006年还只是15名，那可是实实在在的萨芬、休伊特、罗迪克等同时代的，在自己当打之年打不出好成绩反倒是步入老年了打出最好成绩了？你根本无法自圆其说。还有你不但语文不太好，数学都不太好，2005-2010一共6年，2011-2019一共8年半（2019还没结束），6年里面纳达尔拿了9个gs不比8年半拿9个gs状态好，更别说红土81连胜，法网28连胜这种神迹了，2011年之后的纳达尔做得到？36岁费德勒比21岁费德勒强很正常嘛，这很奇怪吗？21岁后半段费德勒才拿到的大满贯，比不过36岁费德勒有多正常？状态都没出来呢。穆雷确实只能谈谈前期对费德勒的战绩了，毕竟大满贯跟瓦林卡一档。
反正我明白了，你想特殊就特殊呗？瓦林卡是特殊，费雷尔呢？00年出道的费雷尔反倒是2013年成为了世界第三，职业生涯最高排名，2006年还只是15名，那可是实实在在的萨芬、休伊特、罗迪克等同时代的，在自己当打之年打不出好成绩反倒是步入老年了打出最好成绩了？你根本无法自圆其说。还有你不但语文不太好，数学都不太好，2005-2010一共6年，2011-2019一共8年半（2019还没结束），6年里面纳达尔拿了9个gs不比8年半拿9个gs状态好，更别说红土81连胜，法网28连胜这种神迹了，2011年之后的纳达尔做得到？36岁费德勒比21岁费德勒强很正常嘛，这很奇怪吗？21岁后半段费德勒才拿到的大满贯，比不过36岁费德勒有多正常？状态都没出来呢。穆雷确实只能谈谈前期对费德勒的战绩了，毕竟大满贯跟瓦林卡一档。
其实我看过一篇文章，不知道对不对，说21岁前费德勒还想着上网可以大满贯···后面发现退回底线才行，突然牛逼了··突然间成绩就出来·当然那个年代我还没看球
其实我看过一篇文章，不知道对不对，说21岁前费德勒还想着上网可以大满贯···后面发现退回底线才行，突然牛逼了··突然间成绩就出来·当然那个年代我还没看球
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其实我看过一篇文章，不知道对不对，说21岁前费德勒还想着上网可以大满贯···后面发现退回底线才行，突然牛逼了··突然间成绩就出来·当然那个年代我还没看球
其实我看过一篇文章，不知道对不对，说21岁前费德勒还想着上网可以大满贯···后面发现退回底线才行，突然牛逼了··突然间成绩就出来·当然那个年代我还没看球
是的，费德勒21岁之前一直是发上，站位非常靠前，效果很差，常年排名徘徊在第八名左右，后来并不是退回底线，而是退回发球线以后，形成全场进攻型打法，进可攻，退可守，这种战术非常适合费德勒的脚步和反应速度，也不会被底线选手一味打穿，也可以同样起到战术提速的作用，一旦由攻转守也可以用反手切削延缓对方进攻节奏和变化球路的作用，加上他当时强力的正手平击球，这套战术是最适合当时的他也是最有效的战术，只可惜被纳达尔的左手正手上旋给破了，但对其他人仍然有效，现在费德勒整体站位比他巅峰期还要靠前，更接近他早期的战术体系，这也是没办法的，他的移动、反应、正手威胁都已经下降很多，另外，牵扯出来的另一点猜想就是，假如费德勒很早就用大拍面的话，他是不是就不会形成后来的全场进攻型打法了。
是的，费德勒21岁之前一直是发上，站位非常靠前，效果很差，常年排名徘徊在第八名左右，后来并不是退回底线，而是退回发球线以后，形成全场进攻型打法，进可攻，退可守，这种战术非常适合费德勒的脚步和反应速度，也不会被底线选手一味打穿，也可以同样起到战术提速的作用，一旦由攻转守也可以用反手切削延缓对方进攻节奏和变化球路的作用，加上他当时强力的正手平击球，这套战术是最适合当时的他也是最有效的战术，只可惜被纳达尔的左手正手上旋给破了，但对其他人仍然有效，现在费德勒整体站位比他巅峰期还要靠前，更接近他早期的战术体系，这也是没办法的，他的移动、反应、正手威胁都已经下降很多，另外，牵扯出来的另一点猜想就是，假如费德勒很早就用大拍面的话，他是不是就不会形成后来的全场进攻型打法了。
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引用 @吉鲁突然爆发 发表的:
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毫无疑问是费德勒 天生的网球教科书
毫无疑问是费德勒 天生的网球教科书
费德勒天赋异禀这个没得说，但是他当作教科书太不合适了。费德勒的很多技术都是建立在他的天赋上，别人是学不了的。最直接的就是他的正手，支臂挥拍而不是端起手肘摆动前臂，一般选手像他这样打球飞的都没谱儿了。
费德勒天赋异禀这个没得说，但是他当作教科书太不合适了。费德勒的很多技术都是建立在他的天赋上，别人是学不了的。最直接的就是他的正手，支臂挥拍而不是端起手肘摆动前臂，一般选手像他这样打球飞的都没谱儿了。
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引用 @林静蓝 发表的:
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是的，费德勒21岁之前一直是发上，站位非常靠前，效果很差，常年排名徘徊在第八名左右，后来并不是退回底线，而是退回发球线以后，形成全场进攻型打法，进可攻，退可守，这种战术非常适合费德勒的脚步和反应速度，也不会被底线选手一味打穿，也可以同样起到战术提速的作用，一旦由攻转守也可以用反手切削延缓对方进攻节奏和变化球路的作用，加上他当时强力的正手平击球，这套战术是最适合当时的他也是最有效的战术，只可惜被纳达尔的左手正手上旋给破了，但对其他人仍然有效，现在费德勒整体站位比他巅峰期还要靠前，更接近他早期的战术体系，这也是没办法的，他的移动、反应、正手威胁都已经下降很多，另外，牵扯出来的另一点猜想就是，假如费德勒很早就用大拍面的话，他是不是就不会形成后来的全场进攻型打法了。
是的，费德勒21岁之前一直是发上，站位非常靠前，效果很差，常年排名徘徊在第八名左右，后来并不是退回底线，而是退回发球线以后，形成全场进攻型打法，进可攻，退可守，这种战术非常适合费德勒的脚步和反应速度，也不会被底线选手一味打穿，也可以同样起到战术提速的作用，一旦由攻转守也可以用反手切削延缓对方进攻节奏和变化球路的作用，加上他当时强力的正手平击球，这套战术是最适合当时的他也是最有效的战术，只可惜被纳达尔的左手正手上旋给破了，但对其他人仍然有效，现在费德勒整体站位比他巅峰期还要靠前，更接近他早期的战术体系，这也是没办法的，他的移动、反应、正手威胁都已经下降很多，另外，牵扯出来的另一点猜想就是，假如费德勒很早就用大拍面的话，他是不是就不会形成后来的全场进攻型打法了。
费德勒天赋总体第一。强有超强神经反应速度，柔韧性不如德约。，力量、耐力不如纳豆但也够用。相对来说，德约的力量，纳豆的眼手协调性都有点不够用。他的问题我觉得还是单反准备打发上，结果发上被碳素球拍废了。。。
费德勒天赋总体第一。强有超强神经反应速度，柔韧性不如德约。，力量、耐力不如纳豆但也够用。相对来说，德约的力量，纳豆的眼手协调性都有点不够用。他的问题我觉得还是单反准备打发上，结果发上被碳素球拍废了。。。
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引用 @Miaordei 发表的:
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费德勒天赋异禀这个没得说，但是他当作教科书太不合适了。费德勒的很多技术都是建立在他的天赋上，别人是学不了的。最直接的就是他的正手，支臂挥拍而不是端起手肘摆动前臂，一般选手像他这样打球飞的都没谱儿了。
费德勒天赋异禀这个没得说，但是他当作教科书太不合适了。费德勒的很多技术都是建立在他的天赋上，别人是学不了的。最直接的就是他的正手，支臂挥拍而不是端起手肘摆动前臂，一般选手像他这样打球飞的都没谱儿了。
所以说西西帕斯就是憨。没有费德勒的天赋完单反
所以说西西帕斯就是憨。没有费德勒的天赋完单反
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阿加西身高不行，导致发球不行。我觉得还是得萨芬这种，我说的是纯静态身体素质。
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引用 @三流蓝粉丝 发表的:
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费德勒天赋总体第一。强有超强神经反应速度，柔韧性不如德约。，力量、耐力不如纳豆但也够用。相对来说，德约的力量，纳豆的眼手协调性都有点不够用。他的问题我觉得还是单反准备打发上，结果发上被碳素球拍废了。。。
费德勒天赋总体第一。强有超强神经反应速度，柔韧性不如德约。，力量、耐力不如纳豆但也够用。相对来说，德约的力量，纳豆的眼手协调性都有点不够用。他的问题我觉得还是单反准备打发上，结果发上被碳素球拍废了。。。
球拍是一方面因素，场地降速是另一方面因素，单反本身技术特点是第三方面因素，第四方面因素就是他跟纳德本质上不是一代人，他是前面得目标，纳德是追赶者，就像长跑一样，看上去一开始跑第一个得是领先得，其实往往夺冠得是后面得追赶者。
球拍是一方面因素，场地降速是另一方面因素，单反本身技术特点是第三方面因素，第四方面因素就是他跟纳德本质上不是一代人，他是前面得目标，纳德是追赶者，就像长跑一样，看上去一开始跑第一个得是领先得，其实往往夺冠得是后面得追赶者。
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引用 @林静蓝 发表的:
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从你列的数据，你告诉我区别在哪里？决赛次数多2次？德约2011年崛起的，能不能就以2011年为分界线？2005-2010，纳达尔拿了9个大满贯，2011-2019纳达尔也才拿了9个。2005-2010期间纳达尔红土81连胜，法网28连胜，这种状态2011-2019还有？
从你列的数据，你告诉我区别在哪里？决赛次数多2次？德约2011年崛起的，能不能就以2011年为分界线？2005-2010，纳达尔拿了9个大满贯，2011-2019纳达尔也才拿了9个。2005-2010期间纳达尔红土81连胜，法网28连胜，这种状态2011-2019还有？
区别在哪里，还不清楚？
区别就是德约横空出世了。没有德约的狙击，纳达尔2010年之后只会更残暴
德约狙击纳达尔，就和纳达尔狙击费德勒一样，要不然费纳的GS都要破25了
区别就是德约横空出世了。没有德约的狙击，纳达尔2010年之后只会更残暴
德约狙击纳达尔，就和纳达尔狙击费德勒一样，要不然费纳的GS都要破25了
区别在哪里，还不清楚？
区别就是德约横空出世了。没有德约的狙击，纳达尔2010年之后只会更残暴
德约狙击纳达尔，就和纳达尔狙击费德勒一样，要不然费纳的GS都要破25了
区别就是德约横空出世了。没有德约的狙击，纳达尔2010年之后只会更残暴
德约狙击纳达尔，就和纳达尔狙击费德勒一样，要不然费纳的GS都要破25了
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引用 @拉轰jrs9898 发表的:
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萨芬自己都说费德勒天赋更高
萨芬自己都说费德勒天赋更高
我是萨芬粉。但说天赋，萨芬离费德勒还差得远
保持状态的持续性，这个才是天赋。打一拍好球、一局好球、一场好球不难，难的是打一辈子好球
在纳达尔出道前，能对费德勒施加很大压力的，确实也就萨芬、纳尔班迪安这几个。但是这种压力也就一场球、两球场而已，和德尔波特罗美网干掉费德勒是一个意思
所以说，萨芬的天赋，差不多就是稍强于瓦林卡、德尔波特罗的水平
空降到最近10年，萨芬不会取得比瓦林卡更好的成绩
保持状态的持续性，这个才是天赋。打一拍好球、一局好球、一场好球不难，难的是打一辈子好球
在纳达尔出道前，能对费德勒施加很大压力的，确实也就萨芬、纳尔班迪安这几个。但是这种压力也就一场球、两球场而已，和德尔波特罗美网干掉费德勒是一个意思
所以说，萨芬的天赋，差不多就是稍强于瓦林卡、德尔波特罗的水平
空降到最近10年，萨芬不会取得比瓦林卡更好的成绩
我是萨芬粉。但说天赋，萨芬离费德勒还差得远
保持状态的持续性，这个才是天赋。打一拍好球、一局好球、一场好球不难，难的是打一辈子好球
在纳达尔出道前，能对费德勒施加很大压力的，确实也就萨芬、纳尔班迪安这几个。但是这种压力也就一场球、两球场而已，和德尔波特罗美网干掉费德勒是一个意思
所以说，萨芬的天赋，差不多就是稍强于瓦林卡、德尔波特罗的水平
空降到最近10年，萨芬不会取得比瓦林卡更好的成绩
保持状态的持续性，这个才是天赋。打一拍好球、一局好球、一场好球不难，难的是打一辈子好球
在纳达尔出道前，能对费德勒施加很大压力的，确实也就萨芬、纳尔班迪安这几个。但是这种压力也就一场球、两球场而已，和德尔波特罗美网干掉费德勒是一个意思
所以说，萨芬的天赋，差不多就是稍强于瓦林卡、德尔波特罗的水平
空降到最近10年，萨芬不会取得比瓦林卡更好的成绩
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引用 @常学常新 发表的:
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区别在哪里，还不清楚？
区别就是德约横空出世了。没有德约的狙击，纳达尔2010年之后只会更残暴
德约狙击纳达尔，就和纳达尔狙击费德勒一样，要不然费纳的GS都要破25了
区别在哪里，还不清楚？
区别就是德约横空出世了。没有德约的狙击，纳达尔2010年之后只会更残暴
德约狙击纳达尔，就和纳达尔狙击费德勒一样，要不然费纳的GS都要破25了
区别就是德约横空出世了。没有德约的狙击，纳达尔2010年之后只会更残暴
德约狙击纳达尔，就和纳达尔狙击费德勒一样，要不然费纳的GS都要破25了
区别在年龄，区别在状态，觉得纳达尔2010之后更残暴只是你认为得，事实上2010之后纳达尔得伤病更多，状态更不稳定，法网就能看出来，2011-2019整整8年半，纳达尔还取得过红土81胜，法网28连胜这样得战绩吗？你再去看看费德勒2012年之后大满贯都输给的谁，你以为每次都是德约？状态那么明显得下滑当作没看到？
区别在年龄，区别在状态，觉得纳达尔2010之后更残暴只是你认为得，事实上2010之后纳达尔得伤病更多，状态更不稳定，法网就能看出来，2011-2019整整8年半，纳达尔还取得过红土81胜，法网28连胜这样得战绩吗？你再去看看费德勒2012年之后大满贯都输给的谁，你以为每次都是德约？状态那么明显得下滑当作没看到？
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引用 @林静蓝 发表的:
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区别在年龄，区别在状态，觉得纳达尔2010之后更残暴只是你认为得，事实上2010之后纳达尔得伤病更多，状态更不稳定，法网就能看出来，2011-2019整整8年半，纳达尔还取得过红土81胜，法网28连胜这样得战绩吗？你再去看看费德勒2012年之后大满贯都输给的谁，你以为每次都是德约？状态那么明显得下滑当作没看到？
区别在年龄，区别在状态，觉得纳达尔2010之后更残暴只是你认为得，事实上2010之后纳达尔得伤病更多，状态更不稳定，法网就能看出来，2011-2019整整8年半，纳达尔还取得过红土81胜，法网28连胜这样得战绩吗？你再去看看费德勒2012年之后大满贯都输给的谁，你以为每次都是德约？状态那么明显得下滑当作没看到？
牛11年后对德约输多赢少基本算是新老交替。。。这一点我还是赞同的。不过27、8时被豆压制主要还是技术特点，正手打不死豆的无敌跑动，反手劣势就突显出来了。
牛11年后对德约输多赢少基本算是新老交替。。。这一点我还是赞同的。不过27、8时被豆压制主要还是技术特点，正手打不死豆的无敌跑动，反手劣势就突显出来了。
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单反是核心问题，但关键分弱不敢苟同，打法造成得ue就是多，这个是没办法得事情，配合他的全场攻击型打法，站位靠前，主动变线，主动发起进攻，失误是正常得，普通分失误和关键分失误都是失误，概率问题。如果按你说的，为什么15年之后纳达尔打费德勒就变得很艰难呢？明明费德勒比纳达尔年纪还要大五岁，力量也是纳达尔更大，总体打法也没什么变化。只有一种解释，纳达尔曾经赢费德勒靠的就是他的身体素质以及左手正手上旋得压制，另外费德勒换了大拍面，单反容错率增加了，两相比较纳达尔弱势。德约也是同样得，德约身体素质除非一直维持在目前得状态，再这么打下去，跟费德勒打也悬，这是我可以现在就预测得。
单反是核心问题，但关键分弱不敢苟同，打法造成得ue就是多，这个是没办法得事情，配合他的全场攻击型打法，站位靠前，主动变线，主动发起进攻，失误是正常得，普通分失误和关键分失误都是失误，概率问题。如果按你说的，为什么15年之后纳达尔打费德勒就变得很艰难呢？明明费德勒比纳达尔年纪还要大五岁，力量也是纳达尔更大，总体打法也没什么变化。只有一种解释，纳达尔曾经赢费德勒靠的就是他的身体素质以及左手正手上旋得压制，另外费德勒换了大拍面，单反容错率增加了，两相比较纳达尔弱势。德约也是同样得，德约身体素质除非一直维持在目前得状态，再这么打下去，跟费德勒打也悬，这是我可以现在就预测得。
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单反是核心问题，但关键分弱不敢苟同，打法造成得ue就是多，这个是没办法得事情，配合他的全场攻击型打法，站位靠前，主动变线，主动发起进攻，失误是正常得，普通分失误和关键分失误都是失误，概率问题。如果按你说的，为什么15年之后纳达尔打费德勒就变得很艰难呢？明明费德勒比纳达尔年纪还要大五岁，力量也是纳达尔更大，总体打法也没什么变化。只有一种解释，纳达尔曾经赢费德勒靠的就是他的身体素质以及左手正手上旋得压制，另外费德勒换了大拍面，单反容错率增加了，两相比较纳达尔弱势。德约也是同样得，德约身体素质除非一直维持在目前得状态，再这么打下去，跟费德勒打也悬，这是我可以现在就预测得。
单反是核心问题，但关键分弱不敢苟同，打法造成得ue就是多，这个是没办法得事情，配合他的全场攻击型打法，站位靠前，主动变线，主动发起进攻，失误是正常得，普通分失误和关键分失误都是失误，概率问题。如果按你说的，为什么15年之后纳达尔打费德勒就变得很艰难呢？明明费德勒比纳达尔年纪还要大五岁，力量也是纳达尔更大，总体打法也没什么变化。只有一种解释，纳达尔曾经赢费德勒靠的就是他的身体素质以及左手正手上旋得压制，另外费德勒换了大拍面，单反容错率增加了，两相比较纳达尔弱势。德约也是同样得，德约身体素质除非一直维持在目前得状态，再这么打下去，跟费德勒打也悬，这是我可以现在就预测得。
不止是单反的问题。今年两个冠军点，在观众乱欢呼打乱节奏后牛也没好好调整，结果连续几分发球质量都很低给了德约翻身机会。用围棋的术语说叫随手棋痛失好局。什么棋手最容易随手呢，通常是那些天资好，从小棋顺对下手砍瓜切菜的人。。。这算是天赋好的一个副作用。。
不止是单反的问题。今年两个冠军点，在观众乱欢呼打乱节奏后牛也没好好调整，结果连续几分发球质量都很低给了德约翻身机会。用围棋的术语说叫随手棋痛失好局。什么棋手最容易随手呢，通常是那些天资好，从小棋顺对下手砍瓜切菜的人。。。这算是天赋好的一个副作用。。
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Re：纯“网球天赋”而论，阿加西是不是史上最强？
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