儒家入世君臣伦理的观念，汉早就有了呀，怎么就是明清的了？你这个观点实在太唐突

以前看过，王朗最大问题是他拿的汉家俸禄，结果还帮曹魏说话，就非常被鄙视了。如果是曹魏那边的，就无所谓了。

这帮玩意本质也就是垃圾，曹操来了就要投降，就鲁肃主动对孙权说，他们投降没损失，你死定了。