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小德可以说正式超越桑普拉斯了咩？ 125回复/ 12亮17972 浏览

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定期低潮2018-08-21 13:00:23发布于重庆

点灭只看此人举报101楼

桑神一发得分率确实很高但是进球率一般他二发降速不多，双误少，所以看起来发球非常强大

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ROSA232018-08-21 13:03:57发布于广东

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引用 @alain81 发表的:

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这个平均胜率，跟年终第一数量比，没啥意思啊。年终第一就是当年球王，这个没争议。老桑在当打之年就经常战略性放弃红土，小比赛划水更是经常。大师赛，除了跟阿加西9495争霸的时候，也没见特别重视。他地中海综合征，你让他跟big4一样不论大小赛，都是参赛夺冠狂魔，不打到4个人碰面不算完，他早退役了。桑普拉斯在大满贯都能做到发球数据从第一轮到决赛，逐轮增长。

这个平均胜率，跟年终第一数量比，没啥意思啊。年终第一就是当年球王，这个没争议。

老桑在当打之年就经常战略性放弃红土，小比赛划水更是经常。大师赛，除了跟阿加西9495争霸的时候，也没见特别重视。他地中海综合征，你让他跟big4一样不论大小赛，都是参赛夺冠狂魔，不打到4个人碰面不算完，他早退役了。

桑普拉斯在大满贯都能做到发球数据从第一轮到决赛，逐轮增长。

小比赛划水为什么那么多败场既然是地中海少参加几站赛事不是更好吗集中精力参加几个小比赛也少很多败绩

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定期低潮2018-08-21 13:06:53发布于重庆

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桑神小比赛参加得不少，因为当时的积分体系参加小比赛比较划算的，他为了大满贯的种子位置和年终排名，也参加了很多小比赛，当然也是各种输路人

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alain812018-08-21 13:24:24发布于北京

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引用 @ROSA23 发表的:

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小比赛划水为什么那么多败场既然是地中海少参加几站赛事不是更好吗集中精力参加几个小比赛也少很多败绩

一部分原因是为了不断保持状态，比赛也是训练的一部分。即使业余，不多参加比赛只练基本功是不够的。除非只为了拉球出汗。

第二就是上面那位说的，为了凑分又不想多出力，没准还有出场费，够他私人飞机油钱了，顺便旅游了

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alain812018-08-21 13:36:24发布于北京

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引用 @定期低潮发表的:

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桑神一发得分率确实很高但是进球率一般他二发降速不多，双误少，所以看起来发球非常强大

算二发能力，和关键比赛发挥能力的话，发球综合看应该是历史第一。
用85的拍面，能打出来一百八九十公里，5000转的发球，这是纳达尔正手巅峰转速。而且都有能力往边角砸

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神话队2018-08-21 13:40:35发布于上海

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引用 @定期低潮发表的:

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桑神一发得分率确实很高但是进球率一般他二发降速不多，双误少，所以看起来发球非常强大

什么叫看起来强大？史上前三强吧，谦虚点说

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alain812018-08-21 13:43:00发布于北京

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引用 @ROSA23 发表的:

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小比赛划水为什么那么多败场既然是地中海少参加几站赛事不是更好吗集中精力参加几个小比赛也少很多败绩

另外你说败场多，看看他大满贯决赛的胜率。再看看加上他年终总决赛的胜率。90年代年终总决赛的地位比现在还高。

从另外一个角度看，可能老桑是史上最能划水的球员。小比赛要是出钱请他去，算是瞎了心了

另外你说败场多，看看他大满贯决赛的胜率。再看看加上他年终总决赛的胜率。90年代年终总决赛的地位比现在还高。

从另外一个角度看，可能老桑是史上最能划水的球员。小比赛要是出钱请他去，算是瞎了心了

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陆小凤2018-08-21 13:43:15发布于浙江

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引用 @alain81 发表的:

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懒得挨个查了，桑普拉斯02年美网ace 第一轮3盘10 第二轮3盘21 第三轮5盘18 第四轮4盘27 四分之一3盘13 半决3盘22 决赛4盘33

这还数据还不够牛逼？发球不能数着ace发吧。比如第二轮确实碰见个菜鸡又发挥失常，非得憋着不发吗？

四分之一打罗迪克，可能发转上网就足够了，加上那天ace手风确实不在最佳状态，有一些波动不正常？

总体不是增加的？

懒得挨个查了，桑普拉斯02年美网ace

第一轮3盘10

第二轮3盘21

第三轮5盘18

第四轮4盘27

四分之一3盘13

半决3盘22

决赛4盘33

这还数据还不够牛逼？发球不能数着ace发吧。比如第二轮确实碰见个菜鸡又发挥失常，非得憋着不发吗？

四分之一打罗迪克，可能发转上网就足够了，加上那天ace手风确实不在最佳状态，有一些波动不正常？

总体不是增加的？

发球牛逼跟你们桑粉强行吹桑普拉斯就是大满贯发球一轮比一轮更牛逼是一回事?
自己数据都把自己打脸了。

我已经列了2次了，自己前面一口口说是发球数据现在又耍赖了。
你不是一轮轮提升状态嘛，当然能憋着了。

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alain812018-08-21 13:53:19发布于北京

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引用 @陆小凤发表的:

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发球牛逼跟你们桑粉强行吹桑普拉斯就是大满贯发球一轮比一轮更牛逼是一回事?自己数据都把自己打脸了。我已经列了2次了，自己前面一口口说是发球数据现在又耍赖了。你不是一轮轮提升状态嘛，当然能憋着了。

纠结他不憋着发？那你随便了

就拿02美网一届比赛看，老桑七场比赛ace盘均数是3.3 - 7 - 3.6 - 6.7 - 4.3 - 7.3 - 8.2。这种发球例子很多。

现役别说德约，费德勒都做不到

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理性自在2018-08-21 14:07:02发布于山西

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引用 @alain81 发表的:

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这个平均胜率，跟年终第一数量比，没啥意思啊。年终第一就是当年球王，这个没争议。

老桑在当打之年就经常战略性放弃红土，小比赛划水更是经常。大师赛，除了跟阿加西9495争霸的时候，也没见特别重视。他地中海综合征，你让他跟big4一样不论大小赛，都是参赛夺冠狂魔，不打到4个人碰面不算完，他早退役了。

桑普拉斯在大满贯都能做到发球数据从第一轮到决赛，逐轮增长。

没人愿意放弃大满贯。桑普拉斯的大满贯胜率也低于博纳费德4人，博格早退不说，低于big3不少还是反映了一些能力的。大师赛是ATP主办的一级赛事，奖金多积分高，没人和积分奖金过不去，桑普拉斯大师赛总战绩190胜70负，参赛够多了，只夺11冠，说白了竞争力还是不够强。
桑普拉斯是个奇特的球员，有着超高的决赛胜率尤其是大满贯决赛胜率，对同时代其他高手h2h基本大幅领先，这或许是他最突出的统治力。

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陆小凤2018-08-21 14:13:25发布于浙江

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97澳网
我看第二轮发球数据也比第四轮要好嘛。。。

桑普拉斯能在半决赛决赛整体发球比前面做得好那没什么好说的。
硬要吹牛逼到桑普拉斯大满贯能每轮发球数据能逐轮提高，那只能说是桑普拉斯除了发球，灌篮高压和连续6场年终第一，已经没什么可以有拿出来吹了，硬扯出来吓唬人。
纳达尔半决赛决赛总能开启杀神模式，要淘汰他就得8强前，公认。所以也没什么稀奇。

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陆小凤2018-08-21 14:13:28发布于浙江

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alain812018-08-21 14:26:31发布于北京

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引用 @理性自在发表的:

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没人愿意放弃大满贯。桑普拉斯的大满贯胜率也低于博纳费德4人，博格早退不说，低于big3不少还是反映了一些能力的。大师赛是ATP主办的一级赛事，奖金多积分高，没人和积分奖金过不去，桑普拉斯大师赛总战绩190胜70负，参赛够多了，只夺11冠，说白了竞争力还是不够强。桑普拉斯是个奇特的球员，有着超高的决赛胜率尤其是大满贯决赛胜率，对同时代其他高手h2h基本大幅领先，这或许是他最突出的统治力。

历史客观原因，big4放那里大满贯胜率也不可能现在这么高。

大满贯尤其决赛统治力在温网，体现尤其明显，还是接着上面说发球数据，再翻一个2000年桑最后一个温网ace数据
第一轮3盘10个
第二轮4盘12个
第三轮4盘10个
第四轮3盘15个
四分之一4盘22个
半决3盘12个
决赛4盘24个

这届比赛老桑运气不好，没记错第二轮就崴脚了，所以一直收着打。第四轮和四分之一发球发力是因为对手分别是比约克曼和当红小生Gambill。
半决赛又收着打，才发12个，因为对手纯黑马，这个vladimir voltchkov自己都没想到能打半决赛，衣服没带够，半决赛穿的是温网纪念品商店买的衣服。老桑把跑动降到最低拿的这场比赛。
最后决赛对拉夫特，24ace

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alain812018-08-21 14:32:48发布于北京

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引用 @陆小凤发表的:

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97澳网我看第二轮发球数据也比第四轮要好嘛。。。桑普拉斯能在半决赛决赛整体发球比前面做得好那没什么好说的。硬要吹牛逼到桑普拉斯大满贯能每轮发球数据能逐轮提高，那只能说是桑普拉斯除了发球，灌篮高压和连续6场年终第一，已经没什么可以有拿出来吹了，硬扯出来吓唬人。纳达尔半决赛决赛总能开启杀神模式，要淘汰他就得8强前，公认。所以也没什么稀奇。

[图片]

好吧，我措辞有点不讲究。你要非去纠结这这么几轮的波动有啥意思呢？刚才2000温网的波动因为我看了很多，都能解释为啥。

能在90年代做到6年年终第一还不行。要知道当时网球比足球篮球，可不像现在差距这么大。

现在网球对天才运动员的吸引力差太多了，big4之后无人，都去投入产出比更高运动了。记录自然也更好破

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老三冠军吹2018-08-21 15:08:43发布于上海

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引用 @AyaAoi 发表的:

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为什么呢？就我个人来说，肯定是那种权威媒体或者网球专家给出的排名要比较靠谱啊，退一步说至少更具有参考意义吧。就像足球，我觉得每年金球奖也是靠业内人士评选出来的吧

为什么呢？就我个人来说，肯定是那种权威媒体或者网球专家给出的排名要比较靠谱啊，退一步说至少更具有参考意义吧。
就像足球，我觉得每年金球奖也是靠业内人士评选出来的吧

个人项目的标准和集体项目差多了。个人项目的荣誉都是自己的，谁荣誉多谁厉害，一目了然。集体项目还有队友啥的各种因素。
你说权威，那两个所谓的权威还自相矛盾，算哪门子权威呢。起码多家权威综合排序还勉强有参考价值。
而且不能只找对自己有利的部分。比如德约现在比桑普拉斯大满贯少，你管这叫大满贯不能决定一切。以后万一德约大满贯超过桑普拉斯了，是不是桑密也能说大满贯不能决定一切？

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AyaAoi2018-08-21 15:18:36发布于上海

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引用 @老三冠军吹发表的:

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个人项目的标准和集体项目差多了。个人项目的荣誉都是自己的，谁荣誉多谁厉害，一目了然。集体项目还有队友啥的各种因素。你说权威，那两个所谓的权威还自相矛盾，算哪门子权威呢。起码多家权威综合排序还勉强有参考价值。而且不能只找对自己有利的部分。比如德约现在比桑普拉斯大满贯少，你管这叫大满贯不能决定一切。以后万一德约大满贯超过桑普拉斯了，是不是桑密也能说大满贯不能决定一切？

确实是应该综合多家排序啊。
至于你后来说的一点，我的观点就是即使日后小德大满贯数量超过桑普拉斯了，但是有些权威媒体把小德排在桑普拉斯后面了，那肯定也是一种参考依据啊。
只不过终究是看，各种权威的榜单里面，哪种排序更多，说实话如果是都有的话，且数量差不多，那就说明这两个人确实还拉不开差距。像那种大部分把一个人排在另外一个人前面，那自然是差距就很明显了。

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定期低潮2018-08-21 15:18:45发布于重庆

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桑神有个数据缺失很奇葩，基本上所有的网球高手都是职业生涯总胜率大于大满贯总胜率大于大满贯决赛胜率，就他一个人是反着的

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陆小凤2018-08-21 15:19:24发布于浙江

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引用 @alain81 发表的:

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以当时条件，老桑打法是正常，一票快速场地好手都那么打，只不过他在快速场地技术更全面强大。拿打法说，阿加西更极端，历史上就没一个打法接近他，成绩又拿的出手的所以阿加西是奇才，才有能力90年代一头一尾的温法，他也没能力多拿。另外阿加西那个法网，亚军是梅德维德夫

以当时条件，老桑打法是正常，一票快速场地好手都那么打，只不过他在快速场地技术更全面强大。拿打法说，阿加西更极端，历史上就没一个打法接近他，成绩又拿的出手的

所以阿加西是奇才，才有能力90年代一头一尾的温法，他也没能力多拿。

另外阿加西那个法网，亚军是梅德维德夫

桑普拉斯70后已经底线选手已经占壁江山

张德培考瑞尔阿加西美国4天王就有3个底线型选手
70-74的进过大满贯决赛底线型
布鲁格拉，卡费尼科夫，梅德韦杰夫，恩奎斯特
大炮+偏上网 :拉夫特，克拉吉塞克，一万尼塞维奇，托德马丁，鲁塞德斯基
加一个多次进4强的亨曼
底线7-7打平。

桑普拉斯结合自己身体选了配套打法而已。

90年代底线型选手已经开始占据半壁江山了。只是当时场地条件大炮+上网型更能快速场地取得成功。贝克尔桑普拉斯都有不错底线攻击力，所以澳网也能夺冠，埃德伯格天残正手，反拍也没瓦林卡这样暴力反手澳网就被考瑞尔连干了2年。

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alain812018-08-21 16:14:46发布于北京

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引用 @陆小凤发表的:

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桑普拉斯70后已经底线选手已经占壁江山张德培考瑞尔阿加西美国4天王就有3个底线型选手70-74的进过大满贯决赛底线型布鲁格拉，卡费尼科夫，梅德韦杰夫，恩奎斯特大炮+偏上网 :拉夫特，克拉吉塞克，一万尼塞维奇，托德马丁，鲁塞德斯基加一个多次进4强的亨曼底线7-7打平。桑普拉斯结合自己身体选了配套打法而已。90年代底线型选手已经开始占据半壁江山了。只是当时场地条件大炮+上网型更能快速场地取得成功。贝克尔桑普拉斯都有不错底线攻击力，所以澳网也能夺冠，埃德伯格天残正手，反拍也没瓦林卡这样暴力反手澳网就被考瑞尔连干了2年。

我说阿加西打法特殊，你是没看懂吧。谁在说是因为底线了。

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陆小凤2018-08-21 16:22:52发布于浙江

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引用 @alain81 发表的:

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我说阿加西打法特殊，你是没看懂吧。谁在说是因为底线了。

你说桑普拉斯是正常的
我说当时底线发上已经并行了，桑普拉斯只不过选择了配套他身体的打法。
讨论10+满贯选手，阿加西没入门。

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