小德可以说正式超越桑普拉斯了咩? 回复/ 1217972 浏览

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个人认为不应该唯大满贯数量论,年终第一数量,世界第一时间,大师赛数量等等都应该考虑,如果大满贯只差一个或者两个,就要考虑其他的成就了。当然最好大满贯数量在一个以内
个人认为不应该唯大满贯数量论,年终第一数量,世界第一时间,大师赛数量等等都应该考虑,如果大满贯只差一个或者两个,就要考虑其他的成就了。当然最好大满贯数量在一个以内
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再拿一个大满贯,现在讨论没意义
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不能说稳超,因为还有很多人不服的,接下来美网夺冠,就不存在争议了。
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真的是网球最好的时代
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引用 @文斯莫克三明治 发表的:
只看此人

网球区挺苛刻的,之前有帖子,即使德约拿了14个大满贯,还是会有人拿桑普拉斯的第一周数说压过德约来说他历史地位没有超过老桑,所以德约必须拿15个才能服气。

网球区挺苛刻的,之前有帖子,即使德约拿了14个大满贯,还是会有人拿桑普拉斯的第一周数说压过德约来说他历史地位没有超过老桑,所以德约必须拿15个才能服气。

没毛病。大满贯数量一样,就研究其他数据。但其他数据没有明确的先后之分,用哪个数据完全看屁股在哪。而能拿到十几个大满贯的人,谁还没有几个独一无二的数据呢。
没毛病。大满贯数量一样,就研究其他数据。但其他数据没有明确的先后之分,用哪个数据完全看屁股在哪。而能拿到十几个大满贯的人,谁还没有几个独一无二的数据呢。
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大满贯冠军数第一一般都被排在历史第一,大满贯冠军数第二却未必被排在历史第二,这样排未必没有道理,因为人们确实有只记冠军不记亚军,只记第一不记第二的心理 无论什么条件下的比较都一样。统治一个时代的大满贯冠军数第五也可能压过被另一巨头压制的大满贯冠军数第四。除此之外,有很多特殊成就远远比大满贯冠军数量更令人印象深刻(比如亚洲第一个大满贯)。观感是一个很主观的东西,但确实有一定规律。我之前说过桑椹真正占优的是他实打实地做过历史第一,即使被一波带出前三还是有原GOAT的光环在。但是,实话实说,如果没有这个光环,小德凭借跨年全满贯、金大师这些独一份的特殊成就乃至之前坐过的BIGTITLES第一完全有可能在球迷、路人、圈内人的主管印象里占据上风。
不过话说回来,既然人们只记第一不记第二(第一第二生在同一个时代当然另当别论,提起一个就会想起另一个,这就是所谓互相成就),那第三第四就更无人权了。小德桑椹争来争去反正也不过是第三第四之争,又有什么意义呢?金大师,跨年金满贯这些,即使个别人当不存在,但总会有人珍惜的。╮( ̄▽ ̄)╭
大满贯冠军数第一一般都被排在历史第一,大满贯冠军数第二却未必被排在历史第二,这样排未必没有道理,因为人们确实有只记冠军不记亚军,只记第一不记第二的心理 无论什么条件下的比较都一样。统治一个时代的大满贯冠军数第五也可能压过被另一巨头压制的大满贯冠军数第四。除此之外,有很多特殊成就远远比大满贯冠军数量更令人印象深刻(比如亚洲第一个大满贯)。观感是一个很主观的东西,但确实有一定规律。我之前说过桑椹真正占优的是他实打实地做过历史第一,即使被一波带出前三还是有原GOAT的光环在。但是,实话实说,如果没有这个光环,小德凭借跨年全满贯、金大师这些独一份的特殊成就乃至之前坐过的BIGTITLES第一完全有可能在球迷、路人、圈内人的主管印象里占据上风。
不过话说回来,既然人们只记第一不记第二(第一第二生在同一个时代当然另当别论,提起一个就会想起另一个,这就是所谓互相成就),那第三第四就更无人权了。小德桑椹争来争去反正也不过是第三第四之争,又有什么意义呢?金大师,跨年金满贯这些,即使个别人当不存在,但总会有人珍惜的。╮( ̄▽ ̄)╭
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哈哈,当初纳达尔拿第十五个大满贯的时候,还有杠精说没超三普拉斯,感情纳达尔的大满贯最不值钱?大满贯数量相同还可以争一争,数量超过再找其他因素否定就没意义了,网球是个个人竞技项目,大满贯又是网球最高级别赛事,以大满贯冠军数量作为衡量历史地位的标准应该没什么问题吧

哈哈,当初纳达尔拿第十五个大满贯的时候,还有杠精说没超三普拉斯,感情纳达尔的大满贯最不值钱?大满贯数量相同还可以争一争,数量超过再找其他因素否定就没意义了,网球是个个人竞技项目,大满贯又是网球最高级别赛事,以大满贯冠军数量作为衡量历史地位的标准应该没什么问题吧

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道理差不多,不过桑椹不是乔丹,现在费德勒才是
而且篮球还真不是光看荣誉的,美国佬挺重视赛场个人表现的,所以在15年之前,詹姆斯也就是top10,从来没有进入top5的讨论,然后15年虽然是亚军,但是因为詹姆斯季后赛的表现,两家主流媒体 新排的排名一家第三,一家第五
道理差不多,不过桑椹不是乔丹,现在费德勒才是
而且篮球还真不是光看荣誉的,美国佬挺重视赛场个人表现的,所以在15年之前,詹姆斯也就是top10,从来没有进入top5的讨论,然后15年虽然是亚军,但是因为詹姆斯季后赛的表现,两家主流媒体 新排的排名一家第三,一家第五
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等拿到14大满贯就没有争议了,硬指标是王道
等拿到14大满贯就没有争议了,硬指标是王道
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小时候觉得桑普拉斯历史第一稳得一比 后来费德勒啪啪啪(这不是打脸声,不要误会手动狗头)打出来了 纳达尔又啪啪啪打我脸 后来我想第三应该还是稳的吧 结果这才几年......脸都肿了......真是盛世啊
小时候觉得桑普拉斯历史第一稳得一比 后来费德勒啪啪啪(这不是打脸声,不要误会手动狗头)打出来了 纳达尔又啪啪啪打我脸 后来我想第三应该还是稳的吧 结果这才几年......脸都肿了......真是盛世啊
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①桑普拉斯的大数据真的太闪亮:14个大满贯排第三,6次年终第一排榜首,286周第一排第二,5个年终赛冠军排第二,是20世纪90年代的王者,多数人认为他是历史第三。
①桑普拉斯的大数据真的太闪亮:14个大满贯排第三,6次年终第一排榜首,286周第一排第二,5个年终赛冠军排第二,是20世纪90年代的王者,多数人认为他是历史第三。
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个人认为费德勒,纳达尔,德约科维奇就是历史前三。
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引用 @陈董哟 发表的:
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我就看什么时候超越费德勒
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我觉得不会
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我觉得13GS持平14GS稳超
不过按之前对豆子的评价看 德神想在网球场无争议的排到历史第三 还是需要拿到15个GS的
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引用 @AyaAoi 发表的:
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之前有个贴子,有位朋友举了几个比较权威的网球榜单,说明了并不是所有的排名都是按照大满贯数量去排的,大满贯数量差距不大的时候,确实有大满贯数量少的排名在前的。7满贯排名逆袭8满贯,6满贯排名逆袭7满贯。所以简单来说,并不是只有大满贯一样才能讨论其他。不过小德的职业生涯应该还有几年,也许他再努力吧,拿两个大满贯,也就没有这个问题了。
之前有个贴子,有位朋友举了几个比较权威的网球榜单,说明了并不是所有的排名都是按照大满贯数量去排的,大满贯数量差距不大的时候,确实有大满贯数量少的排名在前的。7满贯排名逆袭8满贯,6满贯排名逆袭7满贯。所以简单来说,并不是只有大满贯一样才能讨论其他。
不过小德的职业生涯应该还有几年,也许他再努力吧,拿两个大满贯,也就没有这个问题了。
层主,你说的那个帖子能发个链接吗?
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引用 @AyaAoi 发表的:
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3ks,skr skr
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我🐔只是拿了个金大师 不值一提 求放过

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1.表面上,桑普拉斯的大数据太闪亮:14GS排第三,6次年终第一排榜首,286周第一排第二,5个年终赛冠军并列第二,是1990年代的王者,以上几项均领先至少不次于德约科维奇,很多人认为他是历史第三。
2.深度上,桑普拉斯不像历史第三那么优秀:
①生涯战绩762胜222负,胜场列第11,胜率77.44%列第10,64冠军列第7-大赛冠军30-占比不到一半,对前十战绩124胜71负-胜场列第5胜率列第7,前二周数376列第4,前三周数457列第6。
②大满贯18次决赛列第5,23次四强29次八强均列第7,大满贯战绩203胜38负-胜场列第7,胜率84.23%列第6。
③大师赛190胜70负-胜场列第6,胜率73.08%列第5,11冠8亚,冠军数和决赛数均列第6(次于Big4和阿加西,从1990年算起)。
作为时代王者,在缺乏足够数量和足够份量的强劲竞争对手的情况下,次一级数据真是和历史第三不太相配。
3.作为对比,德约科维奇表面数据确实不如桑普拉斯:13GS列第4,4次年终第一并列第4,223周第一列第5,5个年终赛冠军并列第二,仅是2010年代的Big4顶多三巨头之一。
4.但是,德约科维奇的次级数据太突出,这也是反映实力的大数据:
①生涯战绩816胜173负,胜场列第9,胜率82.51%列第三仅次于博格纳达尔,70冠列第6-内13大满贯5年终赛31大师赛-7成为大赛冠军,对前十战绩187胜89负,胜场胜率均列第2,前二周数351前三周数494,分列第6第5。
②大满贯22次决赛列第3,四强32次八强41次均列第2,总战绩251胜41负,胜场列第2,胜率85.96%列第4-前三为博格纳达尔费德勒。
③大师赛323胜72负,胜场列第3,胜率81.77%列第2,决赛45次列第3,冠军31个列第2。
目前德约科维奇还保持着相当高的竞技水平,他的荣誉还会增加,辉煌仍会延续,其职业生涯与史上前二的费德勒纳达尔完全重叠,同时代还有竞争力极强的穆雷,每个大赛冠军,基本都要战胜其中的一人甚至两人,难度可想而知,即便如此,他拿到了全满贯和史上唯一的金大师,2015年达到了历史数一数二的高度-完全可以比肩拉沃尔的年度大满贯,可见其成就之不易。
大师赛地位远远不及大满贯,但难度却大大高于大满贯,德约科维奇在这两种比赛尤其是大师赛中保持了极高的竞争力。
最近十几年的重大赛事冠军和荣誉,基本被Big4瓜分,须知总量是恒定的,因此在这个特殊的时代-垄断程度远远超过了当年康纳斯博格麦肯罗伦德尔4天王时代,大满贯的亚军四强、大师赛的决赛、世界第二第三都是相当不易的。
历史地位的比拼,绝不仅仅是GM数量、年终第一次数、第一周数等大数据的简单较量,次一级的数据同样关系甚大。
相比于桑普拉斯,德约科维奇巅峰更高、更加全面、冠军层次更高、面临的竞争更强、胜场胜率都大幅领先,其历史地位应该更高。
1.表面上,桑普拉斯的大数据太闪亮:14GS排第三,6次年终第一排榜首,286周第一排第二,5个年终赛冠军并列第二,是1990年代的王者,以上几项均领先至少不次于德约科维奇,很多人认为他是历史第三。
2.深度上,桑普拉斯不像历史第三那么优秀:
①生涯战绩762胜222负,胜场列第11,胜率77.44%列第10,64冠军列第7-大赛冠军30-占比不到一半,对前十战绩124胜71负-胜场列第5胜率列第7,前二周数376列第4,前三周数457列第6。
②大满贯18次决赛列第5,23次四强29次八强均列第7,大满贯战绩203胜38负-胜场列第7,胜率84.23%列第6。
③大师赛190胜70负-胜场列第6,胜率73.08%列第5,11冠8亚,冠军数和决赛数均列第6(次于Big4和阿加西,从1990年算起)。
作为时代王者,在缺乏足够数量和足够份量的强劲竞争对手的情况下,次一级数据真是和历史第三不太相配。
3.作为对比,德约科维奇表面数据确实不如桑普拉斯:13GS列第4,4次年终第一并列第4,223周第一列第5,5个年终赛冠军并列第二,仅是2010年代的Big4顶多三巨头之一。
4.但是,德约科维奇的次级数据太突出,这也是反映实力的大数据:
①生涯战绩816胜173负,胜场列第9,胜率82.51%列第三仅次于博格纳达尔,70冠列第6-内13大满贯5年终赛31大师赛-7成为大赛冠军,对前十战绩187胜89负,胜场胜率均列第2,前二周数351前三周数494,分列第6第5。
②大满贯22次决赛列第3,四强32次八强41次均列第2,总战绩251胜41负,胜场列第2,胜率85.96%列第4-前三为博格纳达尔费德勒。
③大师赛323胜72负,胜场列第3,胜率81.77%列第2,决赛45次列第3,冠军31个列第2。
目前德约科维奇还保持着相当高的竞技水平,他的荣誉还会增加,辉煌仍会延续,其职业生涯与史上前二的费德勒纳达尔完全重叠,同时代还有竞争力极强的穆雷,每个大赛冠军,基本都要战胜其中的一人甚至两人,难度可想而知,即便如此,他拿到了全满贯和史上唯一的金大师,2015年达到了历史数一数二的高度-完全可以比肩拉沃尔的年度大满贯,可见其成就之不易。
大师赛地位远远不及大满贯,但难度却大大高于大满贯,德约科维奇在这两种比赛尤其是大师赛中保持了极高的竞争力。
最近十几年的重大赛事冠军和荣誉,基本被Big4瓜分,须知总量是恒定的,因此在这个特殊的时代-垄断程度远远超过了当年康纳斯博格麦肯罗伦德尔4天王时代,大满贯的亚军四强、大师赛的决赛、世界第二第三都是相当不易的。
历史地位的比拼,绝不仅仅是GM数量、年终第一次数、第一周数等大数据的简单较量,次一级的数据同样关系甚大。
相比于桑普拉斯,德约科维奇巅峰更高、更加全面、冠军层次更高、面临的竞争更强、胜场胜率都大幅领先,其历史地位应该更高。
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Re:小德可以说正式超越桑普拉斯了咩?
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