[quote][b]引用40楼 @心随泪动 发表的[/b]:

这点红牛确实不厚道，赢了是自己牛逼没雷诺什么事儿，输了就是雷诺背锅。[/quote]
然则，雷诺引擎一直动力弱于他人难道不是事实？

[quote][b]引用41楼 @彼岸不归 发表的[/b]:



然则，雷诺引擎一直动力弱于他人难道不是事实？[/quote]

但燃油也节省，这难道不是 优点？

为了施压FIA争取利益，提一提动力弱，大家也可以理解，但总挂嘴上就容易对合作伙伴造成不好的影响；其次，路特斯的速度在中游车队中也稳居上游可见雷诺的动力即便弱也相当有限；结合燃油效率，差距就更小了。

涡轮引擎，雷诺是差了，但FIA给了有限研发权，要知道随着赛季延伸，奔驰的前进步伐是逐步减小的（因为本身起点太高），而雷诺改善是有可能巨大的，而且雷诺毫不推卸责任，且没有组建车队，是真正的一个战壕的兄弟，连这点时间都不能等，急功近利，能干大事就怪了！！！

而且，即便换了引擎又怎么样？换奔驰也好法拉利也罢，如果他们能够争冠，穿小鞋是一定的，不可能牺牲自己为红牛的；换本田，本田的研发效率比雷诺高吗？作风比雷诺好吗？

霍纳和马口只看得到眼前的利益，却看不到长远的好处，小家子气领导，成就不了伟大的车队，等牛尾留下的遗产吃完了就差不多滚蛋了。

首先，不知道马大炮这个结论怎么出来的。按这个套路奔驰怎么也不可能后悔，首先你红牛明年不用奔驰继续用雷诺基本还是没戏，明年再用雷诺那绝对是客户引擎了，用本田的话，先不说引擎本身能比雷诺强多少，关键只要迈和本田不分，你红牛还是客户引擎。最后来说法拉利，法拉利给客户车队B版和老款引擎可是明着来的，无论当年的印度力量还是今年的马诺，所以后面印度力量都不用法拉利去用奔驰了（红牛自己也清楚，心里还是想用奔驰否则早就和法拉利谈好了）。退一步讲，即使红牛用法拉利引擎真的击败了奔驰那也是法拉利后悔，而不是奔驰后悔，而实际更大的概率是红牛用法拉利引擎击败了法拉利。
所以奔驰拒绝红牛实际是把唯一让自己后悔的情况堵住了

[quote][b]引用42楼 @永远的项羽 发表的[/b]:


但燃油也节省，这难道不是 优点？

为了施压FIA争取利益，提一提动力弱，大家也可以理解，但总挂嘴上就容易对合作伙伴造成不好的影响；其次，路特斯的速度在中游车队中也稳居上游可见雷诺的动力即便弱也相当有限；结合燃油效率，差距就更小了。

涡轮引擎，雷诺是差了，但FIA给了有限研发权，要知道随着赛季延伸，奔驰的前进步伐是逐步减小的（因为本身起点太高），而雷诺改善是有可能巨大的，而且雷诺毫不推卸责任，且没有组建车队，是真正的一个战壕的兄弟，连这点时间都不能等，急功近利，能干大事就怪了！！！

而且，即便换了引擎又怎么样？换奔驰也好法拉利也罢，如果他们能够争冠，穿小鞋是一定的，不可能牺牲自己为红牛的；换本田，本田的研发效率比雷诺高吗？作风比雷诺好吗？

霍纳和马口只看得到眼前的利益，却看不到长远的好处，小家子气领导，成就不了伟大的车队，等牛尾留下的遗产吃完了就差不多滚蛋了。

[/quote]
你扯远了，我只说不论赢还是输的时候雷诺引擎都不算是值得我牛自豪的因素【自然我个人是感谢多年来雷诺的合作和支持，但它真不是我等可以拿出来顶礼的东西】，省油这个我是没想过，不过我觉得作用不是非常大，也许是没有数据支持的感官，欢迎用干货反驳我。
然后从你第二段第二个分句之后的内容我不做任何反馈，真的与我的话题无关，摊手

我法庙小，供不起太大的菩萨。

[quote][b]引用47楼 @ecnujc 发表的[/b]:
我法庙小，供不起太大的菩萨。[/quote]也是，还没开始供就开始扯淡了，如果是真供了目测明年腥风血雨啊，我法有可能被喷死的

说实话理解不到马博士的逻辑在哪儿

[quote][b]引用44楼 @彼岸不归 发表的[/b]:
 <BR>你扯远了，我只说不论赢还是输的时候雷诺引擎都不算是值得我牛自豪的因素【自然我个人是感谢多年来雷诺的合作和支持，但它真不是我等可以拿出来顶礼的东西】，省油这个我是没想过，不过我觉得作用不是非常大，也许是没有数据支持的感官，欢迎用干货反驳我。 <BR>然后从你第二段第二个分句之后的内容我不做任何反馈，真的与我的话题无关，摊手[/quote]
这个问题，早在红牛一个冠军都没有的时候就已经讨论过了。。。
红牛放弃了动力更强的法拉利引擎合同，部分人反对使用动力最强的奔驰引擎，而坚持使用雷诺引擎，不是没有道理的。。。


雷诺比奔驰少18马力的动力，圈速慢0.3（确定量）；
雷诺省油（具体多少未见报道，其它引擎用油量150KG），每省10KG油将带来0.4秒圈速（大部分赛道）；
少带油意味着更小的油箱体积，可以让空动布置有更大的自由度，为圈速再次做出贡献。。。


事实上，雷诺的这个思路就是2014法拉利和2015本田学习的榜样；只不过，雷诺成功了，而法、本失败了。。。


可以参考2010年初雪鸟的文章：雷诺引擎马力小点，但也自有妙用

[quote][b]引用41楼 @彼岸不归 发表的[/b]:

然则，雷诺引擎一直动力弱于他人难道不是事实？[/quote]
红牛真正的问题是对待伙伴的态度。
毕竟是共同拿过4个冠军的合作伙伴吧，没有功劳也有苦劳。就算事实如此，也没有必要如此恶言相加吧。红牛有考虑过自己的言论对雷诺品牌造成的影响吗。
实在不行就分手很平常。而分手的方式有很多种，红牛选择了几乎是最差的那种。

[quote][b]引用49楼 @虎扑一好人 发表的[/b]:
说实话理解不到马博士的逻辑在哪儿

[/quote]
同感。

[quote][b]引用50楼 @firewaylee 发表的[/b]:

这个问题，早在红牛一个冠军都没有的时候就已经讨论过了。。。
红牛放弃了动力更强的法拉利引擎合同，部分人反对使用动力最强的奔驰引擎，而坚持使用雷诺引擎，不是没有道理的。。。


雷诺比奔驰少18马力的动力，圈速慢0.3（确定量）；
雷诺省油（具体多少未见报道，其它引擎用油量150KG），每省10KG油将带来0.4秒圈速（大部分赛道）；
少带油意味着更小的油箱体积，可以让空动布置有更大的自由度，为圈速再次做出贡献。。。


事实上，雷诺的这个思路就是2014法拉利和2015本田学习的榜样；只不过，雷诺成功了，而法、本失败了。。。


可以参考2010年初雪鸟的文章：雷诺引擎马力小点，但也自有妙用
[/quote]
是的，我之前承认了我一时没考虑到省油的问题。但问题就在于的影响多大，即使前面那位朋友也只是说能让差距缩小，而不是能让“雷诺碾压奔驰法拉利”，所以我初步认为我们的观点有重合处，即目前能得到的信息判断，雷诺弱于他人，我们谈起它时，大都是以“虽……但也……”的差强人意的口吻描述。至于空动方面的操作空间对我倒有些说服力，事到如今我也不准备在这是否算是雷诺的巨大功劳的问题上扯皮，所以这件事我可以同意你，他们确实为我们的设计师提供了便利。

[quote][b]引用51楼 @jiangwu2004 发表的[/b]:

红牛真正的问题是对待伙伴的态度。
毕竟是共同拿过4个冠军的合作伙伴吧，没有功劳也有苦劳。就算事实如此，也没有必要如此恶言相加吧。红牛有考虑过自己的言论对雷诺品牌造成的影响吗。
实在不行就分手很平常。而分手的方式有很多种，红牛选择了几乎是最差的那种。[/quote]
我并没有针对态度说太多，事实上我并不同意此次博士的言论，但这并不意味着我可以看着有些人为了黑我牛把雷诺封神，有差距就是有差距，不能把自己说得太无辜

[quote][b]引用54楼 @彼岸不归 发表的[/b]:
<BR>我并没有针对态度说太多，事实上我并不同意此次博士的言论，但这并不意味着我可以看着有些人为了黑我牛把雷诺封神，有差距就是有差距，不能把自己说得太无辜[/quote]

你的态度真的适合做红牛的粉。
我是支持雷诺的，雷诺要求封神了吗？只是要求红牛的尊重罢了，红牛尊重雷诺了吗？

红牛这几年的问题是明明有好成绩都不遣余力的说雷诺引擎差

[quote][b]引用55楼 @kimishane 发表的[/b]:


你的态度真的适合做红牛的粉。
我是支持雷诺的，雷诺要求封神了吗？只是要求红牛的尊重罢了，红牛尊重雷诺了吗？[/quote]
雷诺没要求封神，红牛对于雷诺的态度是有欠考虑。我这话是在针对什么人说的我想你看得懂？我不反对有人非议，但也不要忘了这事双方都有责任，集中火力针对红牛就是正确的？

[quote][b]引用19楼 @情毒已深 发表的[/b]:

[/quote]
太君已成为这里的吉祥物了，你较真什么？

[quote][b]引用57楼 @彼岸不归 发表的[/b]:
<br>雷诺没要求封神，红牛对于雷诺的态度是有欠考虑。我这话是在针对什么人说的我想你看得懂？我不反对有人非议，但也不要忘了这事双方都有责任，集中火力针对红牛就是正确的？[/quote]
双方都有责任，只能怨马大嘴吸引火力啊
你举个栗子可以让大家集中火力针对雷诺的？

[quote][b]引用53楼 @彼岸不归 发表的[/b]:
<br> 是的，我之前承认了我一时没考虑到省油的问题。但问题就在于的影响多大，即使前面那位朋友也只是说能让差距缩小，而不是能让“雷诺碾压奔驰法拉利”，所以我初步认为我们的观点有重合处，即目前能得到的信息判断，雷诺弱于他人，我们谈起它时，大都是以“虽……但也……”的差强人意的口吻描述。至于空动方面的操作空间对我倒有些说服力，事到如今我也不准备在这是否算是雷诺的巨大功劳的问题上扯皮，所以这件事我可以同意你，他们确实为我们的设计师提供了便利。[/quote]
“雷诺碾压奔驰法拉利”，这肯定是不可能，雷诺之前是最差V8引擎是没有异议的；
只是FIA开了小灶，加上废除加油，以长补短，让雷诺拉近了距离。。。

不过那几年几款引擎确实差距很小，连投入比牛法迈奔小很多的神莲在2012也非常棒，希望现在引擎的差距也能这样小。。。