为什么没有呢？瓦塞尔签这个合同的时候是不是便宜的合同，他在当时球队的定位和发展都是当做未来核心培养的吧，他拿到他的顶薪了么？jk的合同对他来说是不是没有把钱拿到顶？你一直说什么薪资条款完善，薪资条款只是在增加拿高薪的条件，更多的保护母队对顶级球员的留队能力，谁也没说不能签顶薪以下的合同。你说马努和帕克现在不会跟球队签-5%的合同，那我想问你为什么当时他们会签比市场价低那么多的合同，你认为是大环境的因素，我认为是球队文化的因素，在上世纪该追求钱的球员也没少拿钱，我们在讲的不是绝对值，是薪资比例，这玩意在哪个时代都是一样的，哪个时代都有人会签比自己能拿到的顶薪水平更低的钱，即使当前也有维金斯在拿了冠军以后还跟勇士签低价合同，只是你觉得不合理，你不理解而已。为什么会有人做这种选择？因为有球队的情感和文化，在球队有拿冠军的机会，有其他的商业价值，从长期的角度看做一个好人，快乐的做喜欢的事，比多挣那些钱更重要。现在掘金搞到这种情况，不就是因为掘金的球员和管理层都在按照你的想法人人拿高薪那一套把球队搞崩了么？退一万步来说，我没有要求球队必须有三个顶薪能力的球员，只让一个人拿顶薪，另外两个赔钱，我说的就是一个顶薪球员+两个非顶薪球员，瓦塞尔有防守问题、索汉有进攻问题、卡斯尔新秀问题更大、黑鹰年纪不小了，他们有不拿顶薪的理由，但是不妨碍他们能组合成一个有效的整体，如果马刺没有办法把他们组合成竞争力的整体，而是去拿几个目前非顶薪的球员去换所谓的顶薪外线持球人，那么到文班也拿超级顶薪的时候，你为什么认为这个球队这个组织能长久的存在下去不会因为钱的问题分崩离析？这些年被詹姆斯带出来的大牌球星交易的风潮真正让什么普通球队收益了？因为钱而来的人，最后也会因为钱而去。你认为球队没法独善其身于当下这个市场环境，现在这个商业联盟，我很理解你的意思，但是我只是认为如果你没有自己的一套，做的比别人强，而是跟别人一样去用钱堆人，你一定堆不过豪门球队，小球队会反复为豪门球队培养球员。

为什么没有呢？瓦塞尔签这个合同的时候是不是便宜的合同，他在当时球队的定位和发展都是当做未来核心培养的吧，他拿到他的顶薪了么？jk的合同对他来说是不是没有把钱拿到顶？你一直说什么薪资条款完善，薪资条款只是在增加拿高薪的条件，更多的保护母队对顶级球员的留队能力，谁也没说不能签顶薪以下的合同。你说马努和帕克现在不会跟球队签-5%的合同，那我想问你为什么当时他们会签比市场价低那么多的合同，你认为是大环境的因素，我认为是球队文化的因素，在上世纪该追求钱的球员也没少拿钱，我们在讲的不是绝对值，是薪资比例，这玩意在哪个时代都是一样的，哪个时代都有人会签比自己能拿到的顶薪水平更低的钱，即使当前也有维金斯在拿了冠军以后还跟勇士签低价合同，只是你觉得不合理，你不理解而已。为什么会有人做这种选择？因为有球队的情感和文化，在球队有拿冠军的机会，有其他的商业价值，从长期的角度看做一个好人，快乐的做喜欢的事，比多挣那些钱更重要。现在掘金搞到这种情况，不就是因为掘金的球员和管理层都在按照你的想法人人拿高薪那一套把球队搞崩了么？退一万步来说，我没有要求球队必须有三个顶薪能力的球员，只让一个人拿顶薪，另外两个赔钱，我说的就是一个顶薪球员+两个非顶薪球员，瓦塞尔有防守问题、索汉有进攻问题、卡斯尔新秀问题更大、黑鹰年纪不小了，他们有不拿顶薪的理由，但是不妨碍他们能组合成一个有效的整体，如果马刺没有办法把他们组合成竞争力的整体，而是去拿几个目前非顶薪的球员去换所谓的顶薪外线持球人，那么到文班也拿超级顶薪的时候，你为什么认为这个球队这个组织能长久的存在下去不会因为钱的问题分崩离析？这些年被詹姆斯带出来的大牌球星交易的风潮真正让什么普通球队收益了？因为钱而来的人，最后也会因为钱而去。你认为球队没法独善其身于当下这个市场环境，现在这个商业联盟，我很理解你的意思，但是我只是认为如果你没有自己的一套，做的比别人强，而是跟别人一样去用钱堆人，你一定堆不过豪门球队，小球队会反复为豪门球队培养球员。

瓦塞尔他们就没有顶薪水平和你说的什么非顶薪打出顶薪水平有啥关系吗 他们组成了什么玩意有竞争力的整体了吗 帕克马努很好说啊 帕克第一份是哪年我忘了 但是吉诺比利是04年 马努04年续约前和顶薪压根没什么关系 当然不可能给他顶薪 马努04年常规赛打了30几场首发 场均13分吧 季后赛一直替补也是13分 给他了一份6年5200的合同还低吗

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还有瓦塞尔叫啥便宜合同？他提前续约那年打了不到40场 刷了18.5分 就这直接5年1.5亿左右还叫便宜合同啊 你这说法好奇怪啊 还有kj他展现出能拿到顶薪的能力了吗 是不是没拿到顶薪的都叫便宜合同啊 没有哪个顶薪球员为钱来为钱走 因为顶薪球员就想文班亚马他去哪都肯定是顶薪 何来为钱来为钱走一说？反而拼图才经常为钱换队

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哥们儿你说的有道理，你说服我了，就到这吧

“（卡斯尔）他组织能力，我认为不要抱太大希望，组织这个事，可能未来是文班、索汉、瓦塞尔的工作。”楼主这不是胡说八道嘛，我挺喜欢锁汗的，但是锁汗的组织又不是没有去开发，一塌糊涂，都不说控球组织，二传手他都当不了，处理球能力完全没有。锁汗开发组织的希望，可比卡斯尔开发组织的机会小太多了，卡斯尔阵地战经常有一些突破后的分球，包括小范围的直塞跟远距离的找三分机会，更不用说反击中持球的处理，甭管是直接突破篮下还是上球质量，都是锁汗完全不具备的，这种传球嗅觉和能力楼主是避而不谈，视而不见。我就问楼主一句，锁汗有过多少次成功的大范围转移球吗？球队现在对锁汗在进攻端的使用也是更趋于蓝领化，但凡他能展现出一些组织的属性，教练组不会不给机会反而减少他的组织戏份的

帕克和吉诺比利整个生涯都没拿过顶薪，马努2010年拿第三份合同的时候他是绝对的外线核心，没有拿顶薪，只拿了3年4000万，作为争冠球队的外线真实核心，他的薪资水平是当时全联盟第46，灰熊黑八那年前后马努是实际上的球队第一人，战术地位高于邓肯。帕克在后期是绝对战术核心，也没拿过所谓的顶薪。

你这便宜的瓦塞尔现在不搭首轮你觉得送的出去吗

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马努11肯定是进攻第一核心 但他是09-10赛季续约的 那两年邓肯滑落的厉害马刺成绩也不好 马努当年也是个场均不能打超过30分钟的身体 数据也在滑落大概场均不到17分 应该也没有顶薪的市场吧

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争冠球队外线核心不能拿顶薪，fox为什么顶薪？莺歌为什么顶薪？35岁的巴特勒为什么顶薪？现在我们到底要换谁？

是的，没有大牌签约是因为球队有可靠的基础，但是同时没有大牌签约也是因为你这个地方是小球市，我们想那些大牌签约有好的交易价值，形成长期稳定竞争力的，一定是大牌球队，因为能提供除了篮球以外的经济价值，但马刺这样的，想有长期竞争力，靠的是球队文化和球员牺牲，这是没办法的事情，引援的球员，不会做球队牺牲的，这也是我认为黑鹰这类就是马刺最好的引援人选：有一定实力，在外不受尊重，在马刺得到一定的情绪价值，所以能委身于此做自我牺牲。阿德阿赞其实都满足这点，或者简单说，马刺好的引援，需要给这个球员洗脑催眠，但是现在这个时代，这太难了，kj在马刺可以被波波调教的牺牲，如果kj是个别的球队正常竞争发展的球员，他第二个合同来了马刺，面对现在的状况早就要求交易了。所以，即使我们拥有文班，如果想拥有长期竞争力，二把手也得自己培养，否则，可能有一些短期冲击季后赛后半段的机会，但是最终球队会在薪资压力下分崩离析。当然这只是我自己不成熟的看法而已。

你可能有一个误区，兄弟。这个联盟，大牌球星以马刺的吸引力确实很难吸引，作为二当家水平全明星级别的选择却并不少。当然了我赞同你说的一些观点，二当家能自己培养肯定还是最好的，可是这几年咱们似乎失败了，而文班即战力又这么强。有一个最关键的点就是球队无论什么操作，最终目的都是为了冲冠的，积攒的选秀权，培养的新秀这些都是资产，都是围绕夺冠这个核心目的来进行的。咱们拭目以待吧，我个人认为刺管最近两年的操作一定会很激进，休赛期一定会有优质操作。

你可能有一个误区，兄弟。这个联盟，大牌球星以马刺的吸引力确实很难吸引，作为二当家水平全明星级别的选择却并不少。当然了我赞同你说的一些观点，二当家能自己培养肯定还是最好的，可是这几年咱们似乎失败了，而文班即战力又这么强。有一个最关键的点就是球队无论什么操作，最终目的都是为了冲冠的，积攒的选秀权，培养的新秀这些都是资产，都是围绕夺冠这个核心目的来进行的。咱们拭目以待吧，我个人认为刺管最近两年的操作一定会很激进，休赛期一定会有优质操作。

主要还是在于引援适配性的评估问题。我是保守派。但我相信在制服组评估下，与文班及球队发展规划极大概率匹配的引援计划，刺管不会畏畏缩缩的。反之如果刺管评估没有与文班打法或发展规划大概率匹配的，那一定不会冒险梭哈第二核心，只会根据文班的需求补足功能性球员，即缝缝补补，第二核心只会继续内部挖掘（挖不挖的出来是另一回事）。总之一个原则：绝不拿文班成熟期去冒险。文班这赛季还差点意思，我认为25-26赛季可以算文班成熟期的开始。明年夏天的大鱼刺管如果没动作，只能说在他们评估中不应该冒险。还要再继续观望。刺管不是湖管，相信他们就行了。

是的，文班的进步速度和求胜欲望一定会加速球队的进化，这个过程里会淘汰掉很多人，最后留下的是谁，来的是谁作为球迷只能静观其变。我说那些，更多是在分析目前论坛里“交易大牌”球员这件事的担忧，或者说是对寻求交易这种选择最差状况的预期，只能说我自己倾向于自我培养骨架结构，交易拼图这种模式，而且我对哇塞、索汗、文班的架构仍然有信心。哥们你看我别的回复其实也是在担心“顶薪”交易来二当家打不出成绩后对马刺本轮重建的摧毁。现在市场上能够离队的顶薪球员，我确实都不太报以长期乐观态度。但还是希望马刺好哈，更长时间维度下这些人没法更进一步是有可能的，那个时候交易的准确性和必要性可能都更高。很难得能有老哥能像你一样平静的表达自己的观点，和你交流很愉快。

组织球队，是多种方式的，索汉做不了持球手去组织球队，但是做二传手并没有明确不行，实际上索汉的二传无论是给内传内还是给外线机会，都有很多实际案例，只是当前缺乏大量的战术配合要求他这么打。而且除了这种你认为的持球在手的组织，索汉在无球端做无球挡拆形成三分机会，还是内线的类似戈塔特挡拆都是是很频繁的（内线球员对于对方防守强弱测判断和利用和外线球员本身就是不同的），格林也不是一个只会顶弧发牌的球员，内线非持球员的场上价值，需要一些战术理解才能看到。我们再说一下卡斯尔的组织能力，目前卡斯尔最稳定的组织手段是持球切入内线收缩对方防守后给五号位的空接，这种球是真正靠卡斯尔创造出来的进攻机会，但是除此以外，作为外线持球点，你可以看一下，卡斯尔在突破后底线或者四五度角出三分机会他几乎一个都不传，他的特点在于身体素质好，所以一旦有其他的点牵制了对方的防守资源，他的主观意愿都是自己完成终结，身体条件好的球员多是有这种特质，这是一种身体条件好，常年比赛后的球场嗅觉和习惯，这也是为什么他现在被喷不给文班球，眼里只有框，他打的好的那些比赛也是这么做的。你说的远距离找三分机会，我认为更多是基础的球场强弱侧传导，这点卡斯尔确实是看得到的，所以我也在一直强调，卡斯尔是有很好的基础战术素养的。快攻中的上球，反击中的持球处理，说实话是卡斯尔的弱项，但是面对多打少或者一打一，卡斯尔的身体条件优势就又会显现出来，所以不妨碍他是个比较优秀的持球快攻球员，但是他绝对没有展现出来你说的嗅觉，他只是有良好的外线基本功。我认为我们会对卡斯尔场上比赛内容做出如此两极化的解读（其实不仅是你我，对于卡斯尔的球场组织能力在整个论坛里我也看到基本的两极分化的），核心原因是因为我们对球场“组织”这个词的理解是不同的，所以我也能理解你对我说索汉的组织意义的不认可，因为我们确实看到的和关注的都是不同的。

看你回复这个态度，就不算是属于饭圈，挺客观，我是觉得还是对球员包容点，尤其年轻人，帕克年轻时候不也刹不住车，投射也不咋滴，慢慢不也练出来了，耐心点

谢谢你的评价，我对于城堡仍然是看好的，他是个合适文班的一号位