施拉普纳带队的时候就是专业队时期，那不就是专业体工球队么，根本没有职业化，不职业很正常。

职业化之后更差了。。。 这一点土教洋教都说过。。

？职业化以后怎么样和职业化前不职业又不是同一件事。职业化以前没有意识很正常，因为根本不是职业队。职业化初期尤其第一代人由专业队转过来的，不够职业也很正常。至于再后来完全新的一代还不职业，那就是环境风气和俱乐部本身的问题。后面不职业是职业化的失败，但不能在职业化前就提不职业的问题，因为从头到尾就没这个意识。

实际情况是职业化之后职业素养比职业化之前还要差，而且是塌方式的下滑，不是一句没有意识，是专业队不是职业化就能甩锅的。　球迷们讽刺有些中国球员时，将《祝你平安》改了歌词：“你的所得还是那么多吗？你的付出还是那么少吗？……”那么是不是给钱就能够解决组织纪律性的问题呢？有的时候是这样。1995年时，南方一支球队靠一群小将打天下。开赛前，俱乐部领导说，××、×××，这一场球好好打，打胜了你们房子就有了！于是年轻队员就像小老虎一样冲了上去。 　　1996年时，队员们大多已经挣到了不少钱，不但荣誉是过眼烟云，无法诱惑使其全身心投入，就是实实在在的金钱和房子也不再能够刺激起高昂的进取和斗志。据称该队在足协杯客场战万达队前，主力队员一个个被找去谈话，关于钱和房子的许诺都有了，可是比赛的结果竟然是一败涂地。金钱，对于这些挣惯了大钱的队员已经失去了应有的作用。 　　在口袋里的钞票越来越多的同时．许多球员的职业道德和素质并没有随之提高。有些队员对谁的话也听不进去，似乎只何钱在起作用。于是俱乐部的老板只好把大把大把的钱塞给他们。当我向某俱乐部的负责人称赞队中一位经常晚上溜出去过一夜生活以豪饮著称的队员的状态有所回升时，那位负责人苦笑一了一下：“你知道我暗中给他塞了多少钱吗？” 你们对国内球员滤镜太厚了 。。 而且没有职业化就不需要职业素养？ 拜托，不管是不是职业化都是在从事这项运动，基本的职业素养还需要人强调吗？

你讲了半天，我的感觉是驴唇不对马嘴。职业化以后不职业是一件事。职业化以前不职业是另一件事。现在没人有兴趣跟你讨论职业化以后不职业的问题。我也只是表述职业化以前讲职业不职业根本就是不存在的。职业化以后怎么样本来就不在讨论之列。推翻大清以后民众没有觉醒于是批判大清期间的民众不觉醒是件很滑稽的事情。而一直在强调推翻大清以后怎么怎么错误造成民众不觉醒，那就更滑稽了，谁跟你讨论这个了。

实际情况是职业化之后职业素养比职业化之前还要差，而且是塌方式的下滑，不是一句没有意识，是专业队不是职业化就能甩锅的。　球迷们讽刺有些中国球员时，将《祝你平安》改了歌词：“你的所得还是那么多吗？你的付出还是那么少吗？……”那么是不是给钱就能够解决组织纪律性的问题呢？有的时候是这样。1995年时，南方一支球队靠一群小将打天下。开赛前，俱乐部领导说，××、×××，这一场球好好打，打胜了你们房子就有了！于是年轻队员就像小老虎一样冲了上去。 　　1996年时，队员们大多已经挣到了不少钱，不但荣誉是过眼烟云，无法诱惑使其全身心投入，就是实实在在的金钱和房子也不再能够刺激起高昂的进取和斗志。据称该队在足协杯客场战万达队前，主力队员一个个被找去谈话，关于钱和房子的许诺都有了，可是比赛的结果竟然是一败涂地。金钱，对于这些挣惯了大钱的队员已经失去了应有的作用。 　　在口袋里的钞票越来越多的同时．许多球员的职业道德和素质并没有随之提高。有些队员对谁的话也听不进去，似乎只何钱在起作用。于是俱乐部的老板只好把大把大把的钱塞给他们。当我向某俱乐部的负责人称赞队中一位经常晚上溜出去过一夜生活以豪饮著称的队员的状态有所回升时，那位负责人苦笑一了一下：“你知道我暗中给他塞了多少钱吗？” 你们对国内球员滤镜太厚了 。。 而且没有职业化就不需要职业素养？ 拜托，不管是不是职业化都是在从事这项运动，基本的职业素养还需要人强调吗？

是你没有搞清楚，拿推翻大清比是完全类比不当， 职业化以前也是要有职业素养的，没有职业化不代表不需要职业素养。 因为没有职业化以前也是在踢球，需不要认真踢球、练球？ 需不需要服从教练安排？ 这些难道不是职业素养吗？ 还需要职业化以后才明白？

职业联赛前的中国球员素养非常差

这样说吧职业化以前不职业的原因是不知道怎么叫职业化无论篮球足球，职业化以前训练三从一大。练得苦的人很多，技术好的人很多，基本功扎实的人很多。但是职业么？不职业。没人管下班后这些人该做什么，营养摄入有问题，体能训练有问题，受伤疲劳恢复有问题。这种不职业，不应该怪罪到某些球员身上，而是整个体系都不是职业的，最多只要求训练刻苦，上场发挥作用。职业化以后的不职业，则是另一件事。整体要引入科学职业的管理体系和理念，不只是训练、体能储备，还有日常的身体健康和心理健康管理、专业的医疗理疗恢复、科学的分析安排。这当中有俱乐部硬件软件的要求，也有球员对自身的要求。简单来说，职业化以前的不职业，更多是观念环境造就的，专门批评球员并没有什么意义。但是职业化以后则不一样，但是这个问题展开比较烦也没有意义，所以不想展开讲。而主帖所说的情况，恰恰是职业化以前发生的，整个体育环境、建队思路、队员教练员意识都是上个时代的产物，就如同清朝时期的人你说他不民主行尸走肉，有什么意义么？

不，如果你混淆了什么叫职业素养和科学训练整体要引入科学职业的管理体系和理念，不只是训练、体能储备，还有日常的身体健康和心理健康管理、专业的医疗理疗恢复、科学的分析安排。 这是怎么训练的问题，和职业素养没任何关系。。 LZ说的三个案例，只有2和你说的有关系，1是球员不要抽烟打牌，3是要努力比赛。。 再退一步，不知道抽烟对身体的危害，打牌也当成娱乐，难道球员努力比赛不是基本素养吗？

不，如果你混淆了什么叫职业素养和科学训练整体要引入科学职业的管理体系和理念，不只是训练、体能储备，还有日常的身体健康和心理健康管理、专业的医疗理疗恢复、科学的分析安排。 这是怎么训练的问题，和职业素养没任何关系。。 LZ说的三个案例，只有2和你说的有关系，1是球员不要抽烟打牌，3是要努力比赛。。 再退一步，不知道抽烟对身体的危害，打牌也当成娱乐，难道球员努力比赛不是基本素养吗？

每个人从事某份职业，并不都是为了遵照职业素质实现职业价值，有一部分人干工作只是为了赚钱糊口。踢球也是个糊口的普通职业之一。

不，踢球也就这几年算是糊口还只是低级别联赛算糊口，从94-2019这20多年都是高薪工作，即使最低谷的04-09，球员收入也不低。 96-99那4年你要能混甲B即使替补，一年10W+到手，甲B中上游主力一年起码30W+收入。 说球员收入是糊口的，去问问你父母90年代每月工资多少？

首先主贴只有谢育新自我管理+江津去网球场没穿守门员装备。跟比赛没有半毛钱关系。后面我也只看到是说球员意识落后转换速度慢，没有看到所谓不努力比赛的问题。我很莫名你所谓的不努力比赛是哪里看来的？还是抛开主帖拉大范围了？还有你把“球员的自我职业素养”和“足球整体职业化”做切割，那我只能说你高兴就好。职业化从来都是从上到下整体的事，当然你可以坚持你的认为，请你不要回我了谢谢

和比赛没有半毛钱关系？ 第一张图最下面说的不让黎兵蔡晟参加训练，因为老纳认为他们比赛不努力，没看见吗？ 足球整体职业化和球员自我职业素养本来就是两码事。。。 说的好像没有职业化以前那些球员不是靠踢足球为生似的，职业化以前从事的也是踢球，遵守职业素养是基本要求，不是什么职业化之后才从天上掉下来的东西。

高薪是吸引那些有职业追求的人往上爬，而确实有一部分人无所谓职业追求，找份工作只是为了不让身边的人觉得自己闲着

和比赛没有半毛钱关系？ 第一张图最下面说的不让黎兵蔡晟参加训练，因为老纳认为他们比赛不努力，没看见吗？ 足球整体职业化和球员自我职业素养本来就是两码事。。。 说的好像没有职业化以前那些球员不是靠踢足球为生似的，职业化以前从事的也是踢球，遵守职业素养是基本要求，不是什么职业化之后才从天上掉下来的东西。