隆美尔真的那么差吗? 147回复/ 36123362 浏览

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古德里安和你列的另外三个也不是一个级别的,古就是个集团军司令,另外三个是集团军群司令

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古德里安和你列的另外三个也不是一个级别的,古就是个集团军司令,另外三个是集团军群司令

那也比隆美尔强呀,东线实打实打出来的

那也比隆美尔强呀,东线实打实打出来的

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引用 @春华骑士赵贞吉 发表的:
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所谓的三大名将和实力没关系,说的是知名度。按实力来说,冯博克,莫德尔,克莱斯特,曼施坦因,龙帅,这几个集团军群级别的元帅就不说了,集团军级别的,霍特,曼托菲尔他们也比隆美尔和古德利安强

所谓的三大名将和实力没关系,说的是知名度。按实力来说,冯博克,莫德尔,克莱斯特,曼施坦因,龙帅,这几个集团军群级别的元帅就不说了,集团军级别的,霍特,曼托菲尔他们也比隆美尔和古德利安强

曼陀菲尔起来的太晚了,当师长的时候德军都处于战略弱势了,没打过什么顺风仗。

曼陀菲尔起来的太晚了,当师长的时候德军都处于战略弱势了,没打过什么顺风仗。

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引用 @逐梦男孩儿 发表的:
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???你替那么多埋骨他乡的志愿军将士热爱他?

???你替那么多埋骨他乡的志愿军将士热爱他?

谁不喜欢软柿子

谁不喜欢软柿子

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引用 @疯狂的榴莲 发表的:
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跟巴顿吧,两人对付退役老兵还是有点手段的,以前看那部叫光荣与梦想的书,开头就是讲这个事

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跟巴顿吧,两人对付退役老兵还是有点手段的,以前看那部叫光荣与梦想的书,开头就是讲这个事

啊这

啊这

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引用 @虎扑JR1400306873 发表的:
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北非德军作战成本相当大,北非没有铁路,物资在港口卸货后只能靠汽车穿越沙漠长距离运输,效率相当低,一个师的作战成本是东线的十倍

北非德军作战成本相当大,北非没有铁路,物资在港口卸货后只能靠汽车穿越沙漠长距离运输,效率相当低,一个师的作战成本是东线的十倍

所以英美军在北非作战也要耗费巨大成本啊。

北非丢掉后,地中海制海权丢掉后,英美军在北非作战的成本大幅降低,主动性大幅提高,战略上完全被动防守的德国才头疼。

所以英美军在北非作战也要耗费巨大成本啊。

北非丢掉后,地中海制海权丢掉后,英美军在北非作战的成本大幅降低,主动性大幅提高,战略上完全被动防守的德国才头疼。

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引用 @上了王者不会了 发表的:
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非洲战场如果不是后勤燃料问题,英国都被赶下海了

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非洲战场如果不是后勤燃料问题,英国都被赶下海了

恰恰相反德国三条线北非补给状况其实是最好的,最差的反而是东线,42年以后苏联重新开始掌握制空并有游击队袭扰后勤线的情况下德军在东线的战损补充率普遍不到30%,甚至有的装甲师只剩三十辆坦克还挂着装甲师的名称,北非的战损补充最好的时候能接近60%,最差也能达到40%,41年中旬意大利海军为了保供基本倾巢而出,能保证百分之50的物资运抵北非,这在东线是根本难以想象的,东线除了那几个王牌其他师的后勤状况非常查

恰恰相反德国三条线北非补给状况其实是最好的,最差的反而是东线,42年以后苏联重新开始掌握制空并有游击队袭扰后勤线的情况下德军在东线的战损补充率普遍不到30%,甚至有的装甲师只剩三十辆坦克还挂着装甲师的名称,北非的战损补充最好的时候能接近60%,最差也能达到40%,41年中旬意大利海军为了保供基本倾巢而出,能保证百分之50的物资运抵北非,这在东线是根本难以想象的,东线除了那几个王牌其他师的后勤状况非常查

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引用 @汉堡王哈扎德 发表的:
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隆美尔都没指挥过大兵团,就在北非意大利小打小闹,曼斯坦因就顺风局猛打猛冲半年,然后就撸了,这2个都能和曼施坦因齐名?

隆美尔都没指挥过大兵团,就在北非意大利小打小闹,曼斯坦因就顺风局猛打猛冲半年,然后就撸了,这2个都能和曼施坦因齐名?

你第二个想说的是古德里安吧,太激动了老哥

你第二个想说的是古德里安吧,太激动了老哥

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引用 @轲比能比科比能 发表的:
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隆美尔一个师级军官,也配和龙德,曼施坦因比?

隆美尔一个师级军官,也配和龙德,曼施坦因比?

师级元帅是吧

师级元帅是吧

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引用 @洪城第一键盘仁波切 发表的:
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拿下应该拿赢面就大得很了,也不用肛苏联,提前50年成立欧盟了。

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拿下应该拿赢面就大得很了,也不用肛苏联,提前50年成立欧盟了。

不肛是不可能的,这种集团就是靠对外战争才能聚起来

不肛是不可能的,这种集团就是靠对外战争才能聚起来

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引用 @panghumvp 发表的:
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那是什么时候?1941年12月,美国还处于孤立主义,全国陆军才13万人,完全处于军备荒废状态,这不是老麦无能,而是当时的美国废柴。而且,1941年的鬼子,战斗力强悍,东南亚的英军也是被鬼子一战击溃。 二战时期,欧洲列强的战力对东方已经没有优势了。中国军队的战力都不逊东南亚英军。

那是什么时候?1941年12月,美国还处于孤立主义,全国陆军才13万人,完全处于军备荒废状态,这不是老麦无能,而是当时的美国废柴。而且,1941年的鬼子,战斗力强悍,东南亚的英军也是被鬼子一战击溃。 二战时期,欧洲列强的战力对东方已经没有优势了。中国军队的战力都不逊东南亚英军。

当时他在菲律宾养老,人都告诉他了日本要来了,他不当回事,才开战所有飞机全部gg,只能化身麦跑跑

当时他在菲律宾养老,人都告诉他了日本要来了,他不当回事,才开战所有飞机全部gg,只能化身麦跑跑

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引用 @尼克阿德爽 发表的:
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恰恰相反德国三条线北非补给状况其实是最好的,最差的反而是东线,42年以后苏联重新开始掌握制空并有游击队袭扰后勤线的情况下德军在东线的战损补充率普遍不到30%,甚至有的装甲师只剩三十辆坦克还挂着装甲师的名称,北非的战损补充最好的时候能接近60%,最差也能达到40%,41年中旬意大利海军为了保供基本倾巢而出,能保证百分之50的物资运抵北非,这在东线是根本难以想象的,东线除了那几个王牌其他师的后勤状况非常查

恰恰相反德国三条线北非补给状况其实是最好的,最差的反而是东线,42年以后苏联重新开始掌握制空并有游击队袭扰后勤线的情况下德军在东线的战损补充率普遍不到30%,甚至有的装甲师只剩三十辆坦克还挂着装甲师的名称,北非的战损补充最好的时候能接近60%,最差也能达到40%,41年中旬意大利海军为了保供基本倾巢而出,能保证百分之50的物资运抵北非,这在东线是根本难以想象的,东线除了那几个王牌其他师的后勤状况非常查

你这回复真是搞笑,b站大把军迷的北非战役普及,意大利那海军还和英国打?北非阿拉曼战役那会地中海基本都是英国控制了,隆美尔从阿拉曼撤退就是没燃料撤的。德军从海面到前线1000多公里的补给线。海空也没优势,能送一半都不错了。隆美尔几次进攻停止都是因为补给。自己多去看看学学吧。
【沙盘推演:二战北非 十字军行动 沙漠之狐隆美尔首次败退之役 隆美尔军团的后勤补给困难的原因 隆美尔VS奥金莱克-哔哩哔哩】 https://b23.tv/AmqqTqV

你这回复真是搞笑,b站大把军迷的北非战役普及,意大利那海军还和英国打?北非阿拉曼战役那会地中海基本都是英国控制了,隆美尔从阿拉曼撤退就是没燃料撤的。德军从海面到前线1000多公里的补给线。海空也没优势,能送一半都不错了。隆美尔几次进攻停止都是因为补给。自己多去看看学学吧。
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我提个戈林行吧?🐶🐶🐶

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迈耶

迈耶

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你这回复真是搞笑,b站大把军迷的北非战役普及,意大利那海军还和英国打?北非阿拉曼战役那会地中海基本都是英国控制了,隆美尔从阿拉曼撤退就是没燃料撤的。德军从海面到前线1000多公里的补给线。海空也没优势,能送一半都不错了。隆美尔几次进攻停止都是因为补给。自己多去看看学学吧。【沙盘推演:二战北非 十字军行动 沙漠之狐隆美尔首次败退之役 隆美尔军团的后勤补给困难的原因 隆美尔VS奥金莱克-哔哩哔哩】 https://b23.tv/AmqqTqV

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额。。。北非战役本来就是随着战线拉长双方补给都告急的一个过程,英军深入利比亚英军补给就告急,非洲军团深入阿拉曼补给也告急而且我说了那是一段时间里意大利集中海军保供时间也只有那半年,正是那半年隆美尔才能反攻,这和你说的并不冲突【二战意大利最猛的一集-逆袭皇家海军掌握地中海控制! 德国非洲军卷土重来-第二次昔兰尼加战役-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qOAXTTF这个up主就介绍了这一段时期的补给情况,再说回装备补充率,北非主力装备肯定是坦克,41年5月非洲军团只到了两个装甲团就有71辆短50三号,而东线在41年6月准备巴巴罗萨时一共有17个装甲师,其中一个主力是35t,五个主力是38t,11个装甲师主力是三号,但是只有5个装甲师能做到有71辆三号,并且除了第一,第十,第十七装甲师跟非洲军团一样全部是短50三号外,其他的东线装甲师都参杂37的三号,也就是说非洲军的基础配置放东线就是前三水平的,到了42年北非第15装甲师已经有134辆三号坦克跟22辆四号坦克了,21装甲师已经有122辆三号跟19辆四号,这个数量是相当恐怖的,到八月份在有损伤的情况下两个装甲师长三有73辆长4有27辆,这个坦克准备率和补充率相当于东线的三四个装甲师,而与此同时的东线第一第二两个装甲师甚至因为缺乏补充要使用匈牙利跟罗马尼亚的38t,情况最好那一档的像11装甲师也就110辆短50三号,即使到了你说的阿拉曼战役前,非洲军团每个装甲师的战备依然有15辆长4(东线在10-12辆)长三44辆,短三各96辆,这还是打到阿拉曼缺乏补给的情况下,有这种战备规模,同期东线大部分装甲师总坦克战备数量甚至都在30-50辆的水平了,所以我说的有问题吗?上来就指责?

额。。。北非战役本来就是随着战线拉长双方补给都告急的一个过程,英军深入利比亚英军补给就告急,非洲军团深入阿拉曼补给也告急而且我说了那是一段时间里意大利集中海军保供时间也只有那半年,正是那半年隆美尔才能反攻,这和你说的并不冲突【二战意大利最猛的一集-逆袭皇家海军掌握地中海控制! 德国非洲军卷土重来-第二次昔兰尼加战役-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qOAXTTF这个up主就介绍了这一段时期的补给情况,再说回装备补充率,北非主力装备肯定是坦克,41年5月非洲军团只到了两个装甲团就有71辆短50三号,而东线在41年6月准备巴巴罗萨时一共有17个装甲师,其中一个主力是35t,五个主力是38t,11个装甲师主力是三号,但是只有5个装甲师能做到有71辆三号,并且除了第一,第十,第十七装甲师跟非洲军团一样全部是短50三号外,其他的东线装甲师都参杂37的三号,也就是说非洲军的基础配置放东线就是前三水平的,到了42年北非第15装甲师已经有134辆三号坦克跟22辆四号坦克了,21装甲师已经有122辆三号跟19辆四号,这个数量是相当恐怖的,到八月份在有损伤的情况下两个装甲师长三有73辆长4有27辆,这个坦克准备率和补充率相当于东线的三四个装甲师,而与此同时的东线第一第二两个装甲师甚至因为缺乏补充要使用匈牙利跟罗马尼亚的38t,情况最好那一档的像11装甲师也就110辆短50三号,即使到了你说的阿拉曼战役前,非洲军团每个装甲师的战备依然有15辆长4(东线在10-12辆)长三44辆,短三各96辆,这还是打到阿拉曼缺乏补给的情况下,有这种战备规模,同期东线大部分装甲师总坦克战备数量甚至都在30-50辆的水平了,所以我说的有问题吗?上来就指责?

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但我记得,以前看书的感觉是,隆美尔北非打得好,主要是英国破译了德国的密码,而隆美尔这笔信奉将在外君命有所不受,所以特么次次都打的英国措手不及。。。

但我记得,以前看书的感觉是,隆美尔北非打得好,主要是英国破译了德国的密码,而隆美尔这笔信奉将在外君命有所不受,所以特么次次都打的英国措手不及。。。

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引用 @追随宇文将军大家排队别浪费 发表的:
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你看他的升迁路径就知道了,职业生涯最光彩的时候是西点校长,然后很快就成了美国最年轻少将、中将,领导过艾森豪威尔、威廉哈尔西,罗斯福亲儿子,马歇尔干儿子,一生和海军叫板……站位非常明确

你看他的升迁路径就知道了,职业生涯最光彩的时候是西点校长,然后很快就成了美国最年轻少将、中将,领导过艾森豪威尔、威廉哈尔西,罗斯福亲儿子,马歇尔干儿子,一生和海军叫板……站位非常明确

麦巨星他爹老麦17岁从军参加南北战争,19岁升上校(而且是凭军功),后来参加美西战争,担任菲律宾总督。如果不是和后来的美国总统塔夫脱在菲律宾理念不和吵翻了赌气退役,绝对不止一个中将。
小麦属于军二代又会来事儿,长得也算是初具人形,说话更是一套一套的,组织决定了,你来当下一代话事人。
麦大帅要不是军事业务能力实在太挫,打仗的业绩太差,还真可能接替艾森豪威尔的位置甚至选上总统。

麦巨星他爹老麦17岁从军参加南北战争,19岁升上校(而且是凭军功),后来参加美西战争,担任菲律宾总督。如果不是和后来的美国总统塔夫脱在菲律宾理念不和吵翻了赌气退役,绝对不止一个中将。
小麦属于军二代又会来事儿,长得也算是初具人形,说话更是一套一套的,组织决定了,你来当下一代话事人。
麦大帅要不是军事业务能力实在太挫,打仗的业绩太差,还真可能接替艾森豪威尔的位置甚至选上总统。

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引用 @尼克阿德爽 发表的:
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额。。。北非战役本来就是随着战线拉长双方补给都告急的一个过程,英军深入利比亚英军补给就告急,非洲军团深入阿拉曼补给也告急而且我说了那是一段时间里意大利集中海军保供时间也只有那半年,正是那半年隆美尔才能反攻,这和你说的并不冲突【二战意大利最猛的一集-逆袭皇家海军掌握地中海控制! 德国非洲军卷土重来-第二次昔兰尼加战役-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qOAXTTF这个up主就介绍了这一段时期的补给情况,再说回装备补充率,北非主力装备肯定是坦克,41年5月非洲军团只到了两个装甲团就有71辆短50三号,而东线在41年6月准备巴巴罗萨时一共有17个装甲师,其中一个主力是35t,五个主力是38t,11个装甲师主力是三号,但是只有5个装甲师能做到有71辆三号,并且除了第一,第十,第十七装甲师跟非洲军团一样全部是短50三号外,其他的东线装甲师都参杂37的三号,也就是说非洲军的基础配置放东线就是前三水平的,到了42年北非第15装甲师已经有134辆三号坦克跟22辆四号坦克了,21装甲师已经有122辆三号跟19辆四号,这个数量是相当恐怖的,到八月份在有损伤的情况下两个装甲师长三有73辆长4有27辆,这个坦克准备率和补充率相当于东线的三四个装甲师,而与此同时的东线第一第二两个装甲师甚至因为缺乏补充要使用匈牙利跟罗马尼亚的38t,情况最好那一档的像11装甲师也就110辆短50三号,即使到了你说的阿拉曼战役前,非洲军团每个装甲师的战备依然有15辆长4(东线在10-12辆)长三44辆,短三各96辆,这还是打到阿拉曼缺乏补给的情况下,有这种战备规模,同期东线大部分装甲师总坦克战备数量甚至都在30-50辆的水平了,所以我说的有问题吗?上来就指责?

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额。。。北非战役本来就是随着战线拉长双方补给都告急的一个过程,英军深入利比亚英军补给就告急,非洲军团深入阿拉曼补给也告急而且我说了那是一段时间里意大利集中海军保供时间也只有那半年,正是那半年隆美尔才能反攻,这和你说的并不冲突【二战意大利最猛的一集-逆袭皇家海军掌握地中海控制! 德国非洲军卷土重来-第二次昔兰尼加战役-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qOAXTTF这个up主就介绍了这一段时期的补给情况,再说回装备补充率,北非主力装备肯定是坦克,41年5月非洲军团只到了两个装甲团就有71辆短50三号,而东线在41年6月准备巴巴罗萨时一共有17个装甲师,其中一个主力是35t,五个主力是38t,11个装甲师主力是三号,但是只有5个装甲师能做到有71辆三号,并且除了第一,第十,第十七装甲师跟非洲军团一样全部是短50三号外,其他的东线装甲师都参杂37的三号,也就是说非洲军的基础配置放东线就是前三水平的,到了42年北非第15装甲师已经有134辆三号坦克跟22辆四号坦克了,21装甲师已经有122辆三号跟19辆四号,这个数量是相当恐怖的,到八月份在有损伤的情况下两个装甲师长三有73辆长4有27辆,这个坦克准备率和补充率相当于东线的三四个装甲师,而与此同时的东线第一第二两个装甲师甚至因为缺乏补充要使用匈牙利跟罗马尼亚的38t,情况最好那一档的像11装甲师也就110辆短50三号,即使到了你说的阿拉曼战役前,非洲军团每个装甲师的战备依然有15辆长4(东线在10-12辆)长三44辆,短三各96辆,这还是打到阿拉曼缺乏补给的情况下,有这种战备规模,同期东线大部分装甲师总坦克战备数量甚至都在30-50辆的水平了,所以我说的有问题吗?上来就指责?

你写那么多懒得看了,就凭你说德国北非补给好就知道没怎么了解情况,英国路路海陆都可以补给,德国就靠意大利,意大利海军但凡你有点了解二战海军或者玩过提督之决断就知道大西洋和地中海基本都被盟军控制,隆美尔当时打赢前期就得到50辆的坦克支援,还有些坦克是英国人逃走剩的,问题最重要的燃料补给一直就没正常过,对于隆美尔善于打游走进攻的简直就是瘸了一条腿,另外盟军的整体兵力还优于德国意大利,德国意大利的大部分还是意大利这种坦克棺材的。你就别杠隆美尔有好的后勤补给了,但凡隆美尔能得到小胡子全力支持打北非,英国人早被赶下海了

你写那么多懒得看了,就凭你说德国北非补给好就知道没怎么了解情况,英国路路海陆都可以补给,德国就靠意大利,意大利海军但凡你有点了解二战海军或者玩过提督之决断就知道大西洋和地中海基本都被盟军控制,隆美尔当时打赢前期就得到50辆的坦克支援,还有些坦克是英国人逃走剩的,问题最重要的燃料补给一直就没正常过,对于隆美尔善于打游走进攻的简直就是瘸了一条腿,另外盟军的整体兵力还优于德国意大利,德国意大利的大部分还是意大利这种坦克棺材的。你就别杠隆美尔有好的后勤补给了,但凡隆美尔能得到小胡子全力支持打北非,英国人早被赶下海了

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你写那么多懒得看了,就凭你说德国北非补给好就知道没怎么了解情况,英国路路海陆都可以补给,德国就靠意大利,意大利海军但凡你有点了解二战海军或者玩过提督之决断就知道大西洋和地中海基本都被盟军控制,隆美尔当时打赢前期就得到50辆的坦克支援,还有些坦克是英国人逃走剩的,问题最重要的燃料补给一直就没正常过,对于隆美尔善于打游走进攻的简直就是瘸了一条腿,另外盟军的整体兵力还优于德国意大利,德国意大利的大部分还是意大利这种坦克棺材的。你就别杠隆美尔有好的后勤补给了,但凡隆美尔能得到小胡子全力支持打北非,英国人早被赶下海了

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你写那么多懒得看了,就凭你说德国北非补给好就知道没怎么了解情况,英国路路海陆都可以补给,德国就靠意大利,意大利海军但凡你有点了解二战海军或者玩过提督之决断就知道大西洋和地中海基本都被盟军控制,隆美尔当时打赢前期就得到50辆的坦克支援,还有些坦克是英国人逃走剩的,问题最重要的燃料补给一直就没正常过,对于隆美尔善于打游走进攻的简直就是瘸了一条腿,另外盟军的整体兵力还优于德国意大利,德国意大利的大部分还是意大利这种坦克棺材的。你就别杠隆美尔有好的后勤补给了,但凡隆美尔能得到小胡子全力支持打北非,英国人早被赶下海了

6我都给你把数据摆出来,你一句懒得看就给我否定了,那还有什么讨论的必要,你不是纯耍无赖么

6我都给你把数据摆出来,你一句懒得看就给我否定了,那还有什么讨论的必要,你不是纯耍无赖么

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6我都给你把数据摆出来,你一句懒得看就给我否定了,那还有什么讨论的必要,你不是纯耍无赖么

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6我都给你把数据摆出来,你一句懒得看就给我否定了,那还有什么讨论的必要,你不是纯耍无赖么

你写1000字我要一个一个看吗,我给你发的b站视频你咋不看呢? b站军迷早都总结北非战场失利原因是后勤问题了,你自己不懂去瞎bb

你写1000字我要一个一个看吗,我给你发的b站视频你咋不看呢? b站军迷早都总结北非战场失利原因是后勤问题了,你自己不懂去瞎bb

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Re:隆美尔真的那么差吗?
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