为什么人们讨论三国时总是以魏蜀为主线,没人代入孙吴? 142回复/ 4427044 浏览

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一个靠防守一个靠偷袭怎么打

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刘备占哪一个?论血统他祖宗犯法早被踢出五服,论法理刘备自立汉中王就是叛逆。

刘备占哪一个?论血统他祖宗犯法早被踢出五服,论法理刘备自立汉中王就是叛逆。

汉朝从不允许异姓封王的 曹操这个魏王要脸么?还有脸说刘备?你觉得汉献帝支持刘备还是支持曹操?

汉朝从不允许异姓封王的 曹操这个魏王要脸么?还有脸说刘备?你觉得汉献帝支持刘备还是支持曹操?

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因为每个封建政府都是“承袭正统”,是天命传承,那么正规禅让的曹魏政权是需要承认的。这一点看资治通鉴一类的史书就很明白,要论证五行之类的说明曹魏是天命所归,然后司马氏又是新的天命所归。

另一方面,新政府建立后,出于统治稳定,又要宣扬忠君爱国,不能再让别人学曹魏了,就要开始宣传蜀汉。特别是宣传关羽、诸葛亮比宣传刘备更有用。

————
政府层面(需要承袭正统):
乾德年间,宋太祖曾诏祭历代帝王。帝王行列中均是曹魏诸帝,不见刘备踪影。开宝三年( 970) 宋太祖下诏祭祀前代“功臣烈士”,刘备只以“蜀昭烈帝”身份被放置在“功臣烈士”名属下,明显不认可其为正统。欧阳修《明正统论》以曹魏为正统,司马光不仅以魏为正统,而且有意淡化刘备的皇室血统。

民间层面(需要宣扬忠义、维护现有政府):
苏东坡《东坡志林》,“涂巷中小儿薄劣,其家所厌苦,辄与钱,令聚坐听说古话。至说三国事,闻刘玄德败,颦蹙有出涕者; 闻曹操败,即喜唱快。以是知君子小人之泽,百世不斩。”
康熙时朝臣经过商议拟增前代帝王 134 位,刘备则作为魏晋时期和历代割据政权中的唯一代表被列入其中,可谓关照有加。到了乾隆四十九年( 1784) ,皇帝自觉这种安排确有偏颇,于是这才“增祀两晋、元魏、前后五代各帝王”。由此观之,刘备在康熙年间历代帝王庙中的祭祀设置,不可不谓之殊荣。

因为每个封建政府都是“承袭正统”,是天命传承,那么正规禅让的曹魏政权是需要承认的。这一点看资治通鉴一类的史书就很明白,要论证五行之类的说明曹魏是天命所归,然后司马氏又是新的天命所归。

另一方面,新政府建立后,出于统治稳定,又要宣扬忠君爱国,不能再让别人学曹魏了,就要开始宣传蜀汉。特别是宣传关羽、诸葛亮比宣传刘备更有用。

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政府层面(需要承袭正统):
乾德年间,宋太祖曾诏祭历代帝王。帝王行列中均是曹魏诸帝,不见刘备踪影。开宝三年( 970) 宋太祖下诏祭祀前代“功臣烈士”,刘备只以“蜀昭烈帝”身份被放置在“功臣烈士”名属下,明显不认可其为正统。欧阳修《明正统论》以曹魏为正统,司马光不仅以魏为正统,而且有意淡化刘备的皇室血统。

民间层面(需要宣扬忠义、维护现有政府):
苏东坡《东坡志林》,“涂巷中小儿薄劣,其家所厌苦,辄与钱,令聚坐听说古话。至说三国事,闻刘玄德败,颦蹙有出涕者; 闻曹操败,即喜唱快。以是知君子小人之泽,百世不斩。”
康熙时朝臣经过商议拟增前代帝王 134 位,刘备则作为魏晋时期和历代割据政权中的唯一代表被列入其中,可谓关照有加。到了乾隆四十九年( 1784) ,皇帝自觉这种安排确有偏颇,于是这才“增祀两晋、元魏、前后五代各帝王”。由此观之,刘备在康熙年间历代帝王庙中的祭祀设置,不可不谓之殊荣。

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三国都是正统不可以吗?

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正统只有禅位的

正统只有禅位的[奸笑]

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正统只有禅位的[奸笑]

正统只有禅位的[奸笑]

既然是称为三国,那就都归正统也是可以的,大不了魏占比大一些呗!

既然是称为三国,那就都归正统也是可以的,大不了魏占比大一些呗!

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刘备占哪一个?论血统他祖宗犯法早被踢出五服,论法理刘备自立汉中王就是叛逆。

刘备占哪一个?论血统他祖宗犯法早被踢出五服,论法理刘备自立汉中王就是叛逆。

看了其他人的,再补充一个。光武帝刘秀论祖宗法统也被踢出五服了。他是景帝儿子刘发的后代,到刘秀这代也是个县令。刘备他爷爷雄也是个县令,他爸弘举孝廉要不是死的早估计也能当个县令,刘备平原令。
再加上当时刘姓诸侯王就刘备最大,而且还拿了汉中,几乎复刻刘邦。刘备怎么就不能称王呢

看了其他人的,再补充一个。光武帝刘秀论祖宗法统也被踢出五服了。他是景帝儿子刘发的后代,到刘秀这代也是个县令。刘备他爷爷雄也是个县令,他爸弘举孝廉要不是死的早估计也能当个县令,刘备平原令。
再加上当时刘姓诸侯王就刘备最大,而且还拿了汉中,几乎复刻刘邦。刘备怎么就不能称王呢

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既然是称为三国,那就都归正统也是可以的,大不了魏占比大一些呗!

既然是称为三国,那就都归正统也是可以的,大不了魏占比大一些呗!

蜀还真就不是正统

蜀还真就不是正统

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蜀有正史归为正统也没问题,毕竟称为三国时期!

蜀有正史归为正统也没问题,毕竟称为三国时期!

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鼠辈

鼠辈

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先问是不是,再问为什么

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魏有汉帝禅让,蜀有宗亲延续汉祚,吴两样都没有

魏有汉帝禅让,蜀有宗亲延续汉祚,吴两样都没有

没那么复杂,其实就是曹操太猛,所以魏必须写。罗贯中写三国演义时候蜀国是主角,所以写蜀。有多少人真去关注禅让这种事的,三国志100个里99个没看过

没那么复杂,其实就是曹操太猛,所以魏必须写。罗贯中写三国演义时候蜀国是主角,所以写蜀。有多少人真去关注禅让这种事的,三国志100个里99个没看过

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主要还是战斗力拉稀了,他要能干赢合肥开疆拓土,也是一方枭雄。关键他只会背刺盟友。

主要还是战斗力拉稀了,他要能干赢合肥开疆拓土,也是一方枭雄。关键他只会背刺盟友。

江东鼠辈,辜负了三国志里面的这个志字

江东鼠辈,辜负了三国志里面的这个志字

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魏有汉帝禅让,蜀有宗亲延续汉祚,吴两样都没有

魏有汉帝禅让,蜀有宗亲延续汉祚,吴两样都没有

东吴有江东鼠辈

东吴有江东鼠辈

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占了天道,传国玉玺选中了孙家

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你别说!哎,你还真别说!

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魏有汉帝禅让,蜀有宗亲延续汉祚,吴两样都没有

魏有汉帝禅让,蜀有宗亲延续汉祚,吴两样都没有

吴有捡来的传国玉玺

吴有捡来的传国玉玺

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刘邦立了几百年基业 孙权呢

刘邦立了几百年基业 孙权呢

你要按基业算,论国祚魏蜀吴,吴国可是时间最长的,毕竟曹老板到死也只是魏王
220年曹丕“受禅”到266年司马炎“受禅”45年
221年刘备自立到263年被灭国,总共42年
222年孙权自立,咱不按这个算,按229年称帝算,一直到280年才被杜预灭掉,这都51年呢

你要按基业算,论国祚魏蜀吴,吴国可是时间最长的,毕竟曹老板到死也只是魏王[奸笑]
220年曹丕“受禅”到266年司马炎“受禅”45年
221年刘备自立到263年被灭国,总共42年
222年孙权自立,咱不按这个算,按229年称帝算,一直到280年才被杜预灭掉,这都51年呢

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黄武不是称帝取的年号

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我记得好像是黄龙吧

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Re:为什么人们讨论三国时总是以魏蜀为主线,没人代入孙吴?
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