谈谈为什么我认为衣带诏是不存在的

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adelone(35级)楼主2024-12-28 10:45:22发布于陕西
谈谈为什么我认为衣带诏是不存在的adelone 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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第一,刘备在称王表和称帝文中都没有提到过衣带诏
在刘备称王表里
刘备都说了
臣昔与车骑将军董承图谋讨操,机事不密,承见陷害,臣播越失据,忠义不果。遂得使操穷凶极逆,主后戮杀,皇子鸩害。
但他也没提衣带诏这个事
如果刘备真见过衣带诏,那么奉诏讨贼,他没有不提的道理
这时候有人就要说了,这最多证明刘备没有见过衣带诏,但这不能证明衣带诏不存在啊
但我仍然认为衣带诏是不存在的,原因如下

第一,刘备在称王表和称帝文中都没有提到过衣带诏
在刘备称王表里
刘备都说了
臣昔与车骑将军董承图谋讨操,机事不密,承见陷害,臣播越失据,忠义不果。遂得使操穷凶极逆,主后戮杀,皇子鸩害。
但他也没提衣带诏这个事
如果刘备真见过衣带诏,那么奉诏讨贼,他没有不提的道理
这时候有人就要说了,这最多证明刘备没有见过衣带诏,但这不能证明衣带诏不存在啊
但我仍然认为衣带诏是不存在的,原因如下

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第二点,也就是最关键的原因
刘协没有杀曹操的动机
是的,杀曹操对刘协没有任何好处
后人讨论历史往往会陷入一个误区,那就是事后诸葛亮,只考虑后面发生的事,不考虑当时的实际情况
只看后面,曹操是权臣,曹家是篡逆,所以刘协就该想杀他,但大家可能没想过
199年的刘协会不会这样想
衣带诏这件事对我最大的疑惑就是如果刘协真的杀了曹操后准备怎么做
他难道相信靠董承可以先清缴曹军残余势力,再打穿袁绍,然后还位给自己?
199年的刘协是在做选择题,但他不是从董承和曹操中做选择题
是在曹操和袁绍中做选择题
199年,官渡爆发前,如果刘协是聪明人,他肯定会支持曹操,不是因为曹操“忠心”,而是因为曹操势弱
因为只有袁曹相争两败俱伤,他才有浑水摸鱼拿回权力的可能性
如果刘协不想拿回权力,就只想躺平 m呢?其实答案也是一样的,他还是会选择曹操
因为袁绍压根就不是一个正常选项
他还在董卓手里的时候,袁绍就想另立刘虞,199年还收了袁术玉玺,刘协投袁是嫌命长吗?
衣带诏这件事如果成了,受益者只有袁绍一人,我的理解是
这就是董承一伙准备投袁,用曹操的头给袁绍的投名状,这也解释了刘备占据徐州后立刻和袁绍勾搭到一起这件事

第二点,也就是最关键的原因
刘协没有杀曹操的动机
是的,杀曹操对刘协没有任何好处
后人讨论历史往往会陷入一个误区,那就是事后诸葛亮,只考虑后面发生的事,不考虑当时的实际情况
只看后面,曹操是权臣,曹家是篡逆,所以刘协就该想杀他,但大家可能没想过
199年的刘协会不会这样想
衣带诏这件事对我最大的疑惑就是如果刘协真的杀了曹操后准备怎么做
他难道相信靠董承可以先清缴曹军残余势力,再打穿袁绍,然后还位给自己?
199年的刘协是在做选择题,但他不是从董承和曹操中做选择题
是在曹操和袁绍中做选择题
199年,官渡爆发前,如果刘协是聪明人,他肯定会支持曹操,不是因为曹操“忠心”,而是因为曹操势弱
因为只有袁曹相争两败俱伤,他才有浑水摸鱼拿回权力的可能性
如果刘协不想拿回权力,就只想躺平 m呢?其实答案也是一样的,他还是会选择曹操
因为袁绍压根就不是一个正常选项
他还在董卓手里的时候,袁绍就想另立刘虞,199年还收了袁术玉玺,刘协投袁是嫌命长吗?
衣带诏这件事如果成了,受益者只有袁绍一人,我的理解是
这就是董承一伙准备投袁,用曹操的头给袁绍的投名状,这也解释了刘备占据徐州后立刻和袁绍勾搭到一起这件事

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为什么会有这个帖子
其实还是想说一下讨论历史的常见误区,就是事后诸葛亮视角
因为曹操打赢了袁绍,后面又篡了权,所以199年刘协就该要杀他
但这是没道理的
199年诸侯goat就是袁绍,而且袁绍和刘协还有矛盾,刘协但凡不是个脑残都不会帮袁绍杀曹操
类似的情况还有经典的曹爽翻盘司马懿
看似当时曹魏还有忠臣,看似曹爽还有皇帝
但都是没意义的
因为魏臣没看过晋书,他们不知道司马懿要篡位啊
在魏臣的视角里,司马懿杀曹爽是诸葛亮进宫诛黄皓的剧本,这种情况曹爽怎么翻?
“大魏忠臣”可能比“大魏奸臣”更想曹爽死

为什么会有这个帖子
其实还是想说一下讨论历史的常见误区,就是事后诸葛亮视角
因为曹操打赢了袁绍,后面又篡了权,所以199年刘协就该要杀他
但这是没道理的
199年诸侯goat就是袁绍,而且袁绍和刘协还有矛盾,刘协但凡不是个脑残都不会帮袁绍杀曹操
类似的情况还有经典的曹爽翻盘司马懿
看似当时曹魏还有忠臣,看似曹爽还有皇帝
但都是没意义的
因为魏臣没看过晋书,他们不知道司马懿要篡位啊
在魏臣的视角里,司马懿杀曹爽是诸葛亮进宫诛黄皓的剧本,这种情况曹爽怎么翻?
“大魏忠臣”可能比“大魏奸臣”更想曹爽死

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有没有都不重要。他说有他就有起兵的法理性。他就能和刘表一起坐下吃饭

有没有都不重要。他说有他就有起兵的法理性。他就能和刘表一起坐下吃饭

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一个借口也能摆一千多字
那讨论一下刘邦斩白蛇,是不是真实事件吧
起码要比刘备称帝,用关二还魂送玉溪靠谱些吧

一个借口也能摆一千多字
那讨论一下刘邦斩白蛇,是不是真实事件吧
起码要比刘备称帝,用关二还魂送玉溪靠谱些吧

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引用 @虎扑JR0989736967 发表的:
只看此人

有没有都不重要。他说有他就有起兵的法理性。他就能和刘表一起坐下吃饭

有没有都不重要。他说有他就有起兵的法理性。他就能和刘表一起坐下吃饭

可刘备从来都没说过他或者董承有着么个玩意儿

可刘备从来都没说过他或者董承有着么个玩意儿

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引用 @坏心眼的哥斯拉 发表的:
只看此人

一个借口也能摆一千多字那讨论一下刘邦斩白蛇,是不是真实事件吧起码要比刘备称帝,用关二还魂送玉溪靠谱些吧

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一个借口也能摆一千多字
那讨论一下刘邦斩白蛇,是不是真实事件吧
起码要比刘备称帝,用关二还魂送玉溪靠谱些吧

斩白蛇属于一眼假
衣带诏其实也是一眼假
但你不细想就容易上当

斩白蛇属于一眼假
衣带诏其实也是一眼假
但你不细想就容易上当

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Re:谈谈为什么我认为衣带诏是不存在的
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