【思考】薇塔的自爆式温柔——复杂的「山竹」式塑造 38回复/ 287767 浏览

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很赞同,薇塔的底色就是追求自我与自由,因为自我所以对其他人并不会报以强烈的同理心(但会对限制可能性的命运ptsd),因为自由所以与其他人的关系都很微弱,就是这样一个游离在常规道德三观之外的角色才很吸引人
而且一旦建立起联系(就像原来的小薇塔们)上一下爱与正义的强度的话不知道会有多好伥

很赞同,薇塔的底色就是追求自我与自由,因为自我所以对其他人并不会报以强烈的同理心(但会对限制可能性的命运ptsd),因为自由所以与其他人的关系都很微弱,就是这样一个游离在常规道德三观之外的角色才很吸引人
而且一旦建立起联系(就像原来的小薇塔们)上一下爱与正义的强度的话不知道会有多好伥

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看得好爽,又玩一章

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感觉薇塔这种不顾人情以最效率方式解决问题的风格有点像米丝忒琳,但这两个人的塑造形式表现起来却是相当不同,米丝忒琳我会觉得是她不通人情,有种非人感,而薇塔我会觉得是她什么都知道,但她不在乎,所以才简单粗暴,这人物塑造真的太强了

感觉薇塔这种不顾人情以最效率方式解决问题的风格有点像米丝忒琳,但这两个人的塑造形式表现起来却是相当不同,米丝忒琳我会觉得是她不通人情,有种非人感,而薇塔我会觉得是她什么都知道,但她不在乎,所以才简单粗暴,这人物塑造真的太强了

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确实是善良阵营,不过做事的手段看着比较黑。她自由了以后,也确实没干什么原则性的坏事。

不过她虽然算是善良,但是毕竟成长环境和主角团差别很大,一些在大众眼里正常的事情她不在意,这一点倒是和羽兔有点相似。

总的来说,挺有意思的。主角团道德水平都太高了,有这么一个行事百无禁忌,但是能守住底线(大概)的主角团成员,挺好

确实是善良阵营,不过做事的手段看着比较黑。她自由了以后,也确实没干什么原则性的坏事。

不过她虽然算是善良,但是毕竟成长环境和主角团差别很大,一些在大众眼里正常的事情她不在意,这一点倒是和羽兔有点相似。

总的来说,挺有意思的。主角团道德水平都太高了,有这么一个行事百无禁忌,但是能守住底线(大概)的主角团成员,挺好

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网页活动应该是【度星之邀】,其实大格说了个比琪崽更接近本质的,原话大概是 你希望他人去发现真正的你

网页活动应该是【度星之邀】,其实大格说了个比琪崽更接近本质的,原话大概是 你希望他人去发现真正的你

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引用 @07mm的铅笔 发表的:
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(个人观点哈)赫莉娅这一段,虽然说,薇塔表现的比较尖酸刻薄,但是真的需要这种黑脸才能骂醒,对于这种极端的心理,必须得敲打才能平静

(个人观点哈)赫莉娅这一段,虽然说,薇塔表现的比较尖酸刻薄,但是真的需要这种黑脸才能骂醒,对于这种极端的心理,必须得敲打才能平静

骂醒是指一脚把她踢向堕落深渊边缘吗。假设赫莉娅没能守住女武神的本心,薇塔怕不是嬉皮笑脸地说她也没想到

骂醒是指一脚把她踢向堕落深渊边缘吗。假设赫莉娅没能守住女武神的本心,薇塔怕不是嬉皮笑脸地说她也没想到

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引用 @和平兔 发表的:
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感觉薇塔这种不顾人情以最效率方式解决问题的风格有点像米丝忒琳,但这两个人的塑造形式表现起来却是相当不同,米丝忒琳我会觉得是她不通人情,有种非人感,而薇塔我会觉得是她什么都知道,但她不在乎,所以才简单粗暴,这人物塑造真的太强了

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感觉薇塔这种不顾人情以最效率方式解决问题的风格有点像米丝忒琳,但这两个人的塑造形式表现起来却是相当不同,米丝忒琳我会觉得是她不通人情,有种非人感,而薇塔我会觉得是她什么都知道,但她不在乎,所以才简单粗暴,这人物塑造真的太强了

“或许有些自夸的嫌疑啦,但在大多情况下,我都太过强大了一点,很难让自己处于某种没有选择的局面,也就无法......通过这种方式审检视自己的内心。谢谢你及时出现......能让我体会作为弱者的感受”

米丝忒琳已经是好女人了。

“或许有些自夸的嫌疑啦,但在大多情况下,我都太过强大了一点,很难让自己处于某种没有选择的局面,也就无法......通过这种方式审检视自己的内心。谢谢你及时出现......能让我体会作为弱者的感受”

米丝忒琳已经是好女人了。

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引用 @巡猎肥坨 发表的:
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骂醒是指一脚把她踢向堕落深渊边缘吗。假设赫莉娅没能守住女武神的本心,薇塔怕不是嬉皮笑脸地说她也没想到

骂醒是指一脚把她踢向堕落深渊边缘吗。假设赫莉娅没能守住女武神的本心,薇塔怕不是嬉皮笑脸地说她也没想到

你这个问题我在上面回答过了,她喜欢当操盘手,并且这个操盘手只能是她而不能是别人——这也是她明明有计划却不想和其他人通气的表层原因,她希望所有人都是她的棋子、是她计划的一部分,而不是和她一样的操盘手,否则就难免有生变数。这样的她,不可能亲手丢掉自己的棋子让局势走向不利的。如果局势真的走向不利,那也是她自己「翻车」了,这「翻车」的原因也绝不可能是由她本人亲手推就的——就比如科拉莉的死。

你这个问题我在上面回答过了,她喜欢当操盘手,并且这个操盘手只能是她而不能是别人——这也是她明明有计划却不想和其他人通气的表层原因,她希望所有人都是她的棋子、是她计划的一部分,而不是和她一样的操盘手,否则就难免有生变数。这样的她,不可能亲手丢掉自己的棋子让局势走向不利的。如果局势真的走向不利,那也是她自己「翻车」了,这「翻车」的原因也绝不可能是由她本人亲手推就的——就比如科拉莉的死。

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网页活动应该是【度星之邀】,其实大格说了个比琪崽更接近本质的,原话大概是 你希望他人去发现真正的你

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网页活动应该是【度星之邀】,其实大格说了个比琪崽更接近本质的,原话大概是 你希望他人去发现真正的你

小薇她自爆了
她这样的人在琪亚娜面前是藏不住一点心思的。如果薇塔未来的成长需要一位「老师」,那么我倾向认为这个位置就属于琪亚娜

小薇她自爆了
她这样的人在琪亚娜面前是藏不住一点心思的。如果薇塔未来的成长需要一位「老师」,那么我倾向认为这个位置就属于琪亚娜

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引用 @丸山丸山丸 发表的:
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你这个问题我在上面回答过了,她喜欢当操盘手,并且这个操盘手只能是她而不能是别人——这也是她明明有计划却不想和其他人通气的表层原因,她希望所有人都是她的棋子、是她计划的一部分,而不是和她一样的操盘手,否则就难免有生变数。这样的她,不可能亲手丢掉自己的棋子让局势走向不利的。如果局势真的走向不利,那也是她自己「翻车」了,这「翻车」的原因也绝不可能是由她本人亲手推就的——就比如科拉莉的死。

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你这个问题我在上面回答过了,她喜欢当操盘手,并且这个操盘手只能是她而不能是别人——这也是她明明有计划却不想和其他人通气的表层原因,她希望所有人都是她的棋子、是她计划的一部分,而不是和她一样的操盘手,否则就难免有生变数。这样的她,不可能亲手丢掉自己的棋子让局势走向不利的。如果局势真的走向不利,那也是她自己「翻车」了,这「翻车」的原因也绝不可能是由她本人亲手推就的——就比如科拉莉的死。

看不懂你的回复和他的话的关系,他在说vita的恶毒行为,你在说她是操盘手?

看不懂你的回复和他的话的关系,他在说vita的恶毒行为,你在说她是操盘手?

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“哈哈哈,我喜欢的这样这样的vt啊!”

“哈哈哈,我喜欢的这样这样的vt啊!”

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引用 @爆蓝之城 发表的:
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看不懂你的回复和他的话的关系,他在说vita的恶毒行为,你在说她是操盘手?

看不懂你的回复和他的话的关系,他在说vita的恶毒行为,你在说她是操盘手?

她既然是操盘手,就不可能亲手弃掉自己的子不是么?换句话说,现在咱俩下棋,我吃了你一个卒,那你愿意说「那这一车一马双炮我也让给你得了」么?

她既然是操盘手,就不可能亲手弃掉自己的子不是么?换句话说,现在咱俩下棋,我吃了你一个卒,那你愿意说「那这一车一马双炮我也让给你得了」么?

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她既然是操盘手,就不可能亲手弃掉自己的子不是么?换句话说,现在咱俩下棋,我吃了你一个卒,那你愿意说「那这一车一马双炮我也让给你得了」么?

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她既然是操盘手,就不可能亲手弃掉自己的子不是么?换句话说,现在咱俩下棋,我吃了你一个卒,那你愿意说「那这一车一马双炮我也让给你得了」么?

不是很能认同,首先,象棋里也有弃子成杀的走法,然后,赫利娅算什么一车一马双炮,她顶多是个马或者炮

不是很能认同,首先,象棋里也有弃子成杀的走法,然后,赫利娅算什么一车一马双炮,她顶多是个马或者炮

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引用 @爆蓝之城 发表的:
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不是很能认同,首先,象棋里也有弃子成杀的走法,然后,赫利娅算什么一车一马双炮,她顶多是个马或者炮

不是很能认同,首先,象棋里也有弃子成杀的走法,然后,赫利娅算什么一车一马双炮,她顶多是个马或者炮

你这就说远了,我说这句话的大前提就是「弃掉子会导致局势恶化」,关于弃的是什么子那就只是个比喻。
至于弃子成杀,不如更多说成是得失权衡(trade-off)。在这种情况下,弃掉赫丽娅会反而带来更多的利益吗?我不认为,薇塔肯定也不认为。就算真的会带来更大的利益,我也不觉得薇塔会真的不惜一切代价作出弃子的决策。
这里上面那位说得没问题,她就是在尝试把赫丽娅骂醒,就像她对急于寻找希娜的熵做的那样,只不过言辞过于激烈罢了。作为操盘手(或者说她自认为乃至想成为的操盘手)她当然有考虑到这样做的后果,就如我上面说的那样。

你这就说远了,我说这句话的大前提就是「弃掉子会导致局势恶化」,关于弃的是什么子那就只是个比喻。
至于弃子成杀,不如更多说成是得失权衡(trade-off)。在这种情况下,弃掉赫丽娅会反而带来更多的利益吗?我不认为,薇塔肯定也不认为。就算真的会带来更大的利益,我也不觉得薇塔会真的不惜一切代价作出弃子的决策。
这里上面那位说得没问题,她就是在尝试把赫丽娅骂醒,就像她对急于寻找希娜的熵做的那样,只不过言辞过于激烈罢了。作为操盘手(或者说她自认为乃至想成为的操盘手)她当然有考虑到这样做的后果,就如我上面说的那样。

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引用 @Cirsium 发表的:
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个人觉得在薇塔的一切解明之前,姑且还是留三分余地比较好。薇塔完全不应该用这样的逻辑去分析,因为如果用相同的逻辑分析第一部的核心反派奥托•阿波卡利斯先生,我们会惊讶地发现他同样是让局势无比紧张呼唤英雄解决问题,同样是作为所有人的敌人把众人团结在一起,同样是有着自己柔软的部分和对之柔软的人。那为什么我们对奥托的评价和对薇塔的评价不同呢?我认为主要的原因在于代价。在奥托的计划中毫无保留地牺牲他人,在最后甚至牺牲了自己,这毫无疑问是傲慢的反派之举。而薇塔的所作所为如果没人为之兜底,大家还会对她评价如此好吗?如果在盐雪圣城结局时,死生律的力量不足以复活死掉的识之律者和绮罗星,普罗米修斯没以小人形态回归呢?如果在主线新章赫莉亚没有这么坚定,受打击后彻底失落放弃人心呢?这几种可能并不是我对薇塔的恶意揣测,而是实际完全可能发生且薇塔对此全无在意的事。说这么多不是想说薇塔是个奥托一样的烂人,只想提醒贴主别把薇塔当成完完全全的好人。薇塔怎么说也是个毁灭了无数世界泡的狠角色。薇塔有自己的大计划,但有自己的决断,有自己珍视的不愿其受伤的存在,但也有完全无关心的存在。至今为止的主线里如果不是主角团一方的努力与小小的奇迹,故事远不会如目前一样完满。薇塔的所作所为绝称不上为了建窗而推墙,顶多是自顾自推倒墙然后欣赏主角团复原墙体时的窘迫样子。我们当然可以说,最后一扇有着精美窗楹的墙面矗立在此,但我们真的可以说这是出于「温柔」吗?

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个人觉得在薇塔的一切解明之前,姑且还是留三分余地比较好。薇塔完全不应该用这样的逻辑去分析,因为如果用相同的逻辑分析第一部的核心反派奥托•阿波卡利斯先生,我们会惊讶地发现他同样是让局势无比紧张呼唤英雄解决问题,同样是作为所有人的敌人把众人团结在一起,同样是有着自己柔软的部分和对之柔软的人。那为什么我们对奥托的评价和对薇塔的评价不同呢?我认为主要的原因在于代价。在奥托的计划中毫无保留地牺牲他人,在最后甚至牺牲了自己,这毫无疑问是傲慢的反派之举。而薇塔的所作所为如果没人为之兜底,大家还会对她评价如此好吗?如果在盐雪圣城结局时,死生律的力量不足以复活死掉的识之律者和绮罗星,普罗米修斯没以小人形态回归呢?如果在主线新章赫莉亚没有这么坚定,受打击后彻底失落放弃人心呢?这几种可能并不是我对薇塔的恶意揣测,而是实际完全可能发生且薇塔对此全无在意的事。

说这么多不是想说薇塔是个奥托一样的烂人,只想提醒贴主别把薇塔当成完完全全的好人。薇塔怎么说也是个毁灭了无数世界泡的狠角色。薇塔有自己的大计划,但有自己的决断,有自己珍视的不愿其受伤的存在,但也有完全无关心的存在。至今为止的主线里如果不是主角团一方的努力与小小的奇迹,故事远不会如目前一样完满。薇塔的所作所为绝称不上为了建窗而推墙,顶多是自顾自推倒墙然后欣赏主角团复原墙体时的窘迫样子。我们当然可以说,最后一扇有着精美窗楹的墙面矗立在此,但我们真的可以说这是出于「温柔」吗?

目前薇塔所表现给我的感觉,就是一个恶劣程度远在花火之上的假面愚者。最看重的只有自己的目的,为达成目的,在过程中会选择更符合自己心意的手段,期间对他人会产生何种影响不甚在意。

目前薇塔所表现给我的感觉,就是一个恶劣程度远在花火之上的假面愚者。最看重的只有自己的目的,为达成目的,在过程中会选择更符合自己心意的手段,期间对他人会产生何种影响不甚在意。

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引用 @杦琦 发表的:
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目前薇塔所表现给我的感觉,就是一个恶劣程度远在花火之上的假面愚者。最看重的只有自己的目的,为达成目的,在过程中会选择更符合自己心意的手段,期间对他人会产生何种影响不甚在意。

目前薇塔所表现给我的感觉,就是一个恶劣程度远在花火之上的假面愚者。最看重的只有自己的目的,为达成目的,在过程中会选择更符合自己心意的手段,期间对他人会产生何种影响不甚在意。

我个人觉得薇塔「假面」的性质要压过「愚者」的性质一点。我的理解中假面愚者是那种将一切视作一场戏剧,自己作为演员倾情出演;前半部分是「假面」,后半部分是「愚者」。薇塔可能是由于她身上也带一些破墙要素?我的感知里她对大多数事情都做不到严肃,总带着一些轻佻。这也是赫莉亚对她发癫的原因——在严肃的场合乱开玩笑。而在薇塔将大多数事情看作戏剧的同时,她的身份往往又更像个观众/评论家而非演员/创作者,这就又一层面加重了自己与身边的疏离感。感觉薇塔该向寒腿叔叔好好学学了(误)。

我个人觉得薇塔「假面」的性质要压过「愚者」的性质一点。我的理解中假面愚者是那种将一切视作一场戏剧,自己作为演员倾情出演;前半部分是「假面」,后半部分是「愚者」。薇塔可能是由于她身上也带一些破墙要素?我的感知里她对大多数事情都做不到严肃,总带着一些轻佻。这也是赫莉亚对她发癫的原因——在严肃的场合乱开玩笑。而在薇塔将大多数事情看作戏剧的同时,她的身份往往又更像个观众/评论家而非演员/创作者,这就又一层面加重了自己与身边的疏离感。感觉薇塔该向寒腿叔叔好好学学了(误)。

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引用 @Cirsium 发表的:
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我个人觉得薇塔「假面」的性质要压过「愚者」的性质一点。我的理解中假面愚者是那种将一切视作一场戏剧,自己作为演员倾情出演;前半部分是「假面」,后半部分是「愚者」。薇塔可能是由于她身上也带一些破墙要素?我的感知里她对大多数事情都做不到严肃,总带着一些轻佻。这也是赫莉亚对她发癫的原因——在严肃的场合乱开玩笑。而在薇塔将大多数事情看作戏剧的同时,她的身份往往又更像个观众/评论家而非演员/创作者,这就又一层面加重了自己与身边的疏离感。感觉薇塔该向寒腿叔叔好好学学了(误)。

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我个人觉得薇塔「假面」的性质要压过「愚者」的性质一点。我的理解中假面愚者是那种将一切视作一场戏剧,自己作为演员倾情出演;前半部分是「假面」,后半部分是「愚者」。薇塔可能是由于她身上也带一些破墙要素?我的感知里她对大多数事情都做不到严肃,总带着一些轻佻。这也是赫莉亚对她发癫的原因——在严肃的场合乱开玩笑。而在薇塔将大多数事情看作戏剧的同时,她的身份往往又更像个观众/评论家而非演员/创作者,这就又一层面加重了自己与身边的疏离感。感觉薇塔该向寒腿叔叔好好学学了(误)。

其实如果薇塔什么时候解决了你说的这个问题,她就离我说的那个成长更进一步了。她的这份轻佻既是她疏远他人的手段,也是她疏远他人的结果
我可太期待薇塔的成长要怎么写了

其实如果薇塔什么时候解决了你说的这个问题,她就离我说的那个成长更进一步了。她的这份轻佻既是她疏远他人的手段,也是她疏远他人的结果
我可太期待薇塔的成长要怎么写了

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骂醒是指一脚把她踢向堕落深渊边缘吗。假设赫莉娅没能守住女武神的本心,薇塔怕不是嬉皮笑脸地说她也没想到

骂醒是指一脚把她踢向堕落深渊边缘吗。假设赫莉娅没能守住女武神的本心,薇塔怕不是嬉皮笑脸地说她也没想到

最基本的本心都守不住,还是死了算了,女武神是战场前线,死个队友就心态崩了,那不如退休吧。别害人害己

最基本的本心都守不住,还是死了算了,女武神是战场前线,死个队友就心态崩了,那不如退休吧。别害人害己

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