乔丹数据爆炸，为何队友不行，被活塞收割？ -NBA专区-虎扑社区

社区 » NBA » 湿乎乎的话题 » 乔丹数据爆炸，为何队...

乔丹数据爆炸，为何队友不行，被活塞收割？ 318回复/ 48亮28029 浏览

到第页GO

全部回帖

收起

BA8043四世2024-12-10 23:47:04发布于海南

点灭只看此人举报61楼

引用 @hupu_f8a437c0fc2e4d97 发表的:

只看此人

2防1防和2阵无防是同级别的，那么2阵一防是不是比2阵2防强？2阵一防是不是只是弱于前面的5个一阵？联盟第六的副手还不够，那要乔丹干嘛？

2防1防和2阵无防是同级别的，那么2阵一防是不是比2阵2防强？2阵一防是不是只是弱于前面的5个一阵？

联盟第六的副手还不够，那要乔丹干嘛？

2阵1防未必强于2阵2防，这两个最多一个级别；2阵也未必只弱于5个一阵，2阵甚至强于前面一阵中的四个

你不要乔丹，皮蓬要啊。
皮蓬这么牛逼，要乔丹复出干嘛？

亮了(2)

查看评论(1)

hupu_f8a437c0fc2e4d97楼主2024-12-10 23:47:57发布于东京

点灭只看此人举报62楼

引用 @杨杨杨jerry 发表的:

只看此人

皮蓬是乔丹配合最默契的队友但他并不是最厉害的，皮蓬本身性格当不了alpha，他和乔丹在一起时候很自然就是老二，说他是极品二当家那是因为他证明了他当不了老大，皮蓬巅峰期他对位根本打不过威尔金斯和格兰特希尔，给他球权他也打不过的又不是没打过…你把皮蓬换成威尔金斯甚至尢因巴克利雷杰米勒这些终身无冠的队友不代表他们干的比皮二爷差…

还是那套打富裕仗的逻辑。皮蓬带队不能夺冠，不代表他的单兵能力不强，不适合做顶级的老二不是吗？

你要知道这个帖子有个比较的背景：不是乔丹跟皮蓬比较，而是乔丹跟历史其他超巨比如科比和邓肯之类的比较。

跟科比，邓肯之类的比较，乔丹是打富裕仗甚至是顶级的富裕仗才夺冠和连冠，而他们就不需要。而乔丹是公认的历史第一人，明白这个为妙的关系了吗？

亮了(0)

查看评论(4)

hupu_f8a437c0fc2e4d97楼主2024-12-10 23:49:07发布于东京

点灭只看此人举报63楼

引用 @BA8043四世发表的:

只看此人

2阵1防未必强于2阵2防，这两个最多一个级别；2阵也未必只弱于5个一阵，2阵甚至强于前面一阵中的四个你不要乔丹，皮蓬要啊。皮蓬这么牛逼，要乔丹复出干嘛？

皮蓬不如乔丹，皮蓬需要乔丹才能夺冠，跟乔丹需要皮蓬这样基本的副手打的是富裕仗才能夺冠这不冲突吧？

亮了(0)

查看评论(1)

BA8043四世2024-12-10 23:51:19发布于海南

点灭只看此人举报64楼

引用 @hupu_f8a437c0fc2e4d97 发表的:

只看此人

还是那套打富裕仗的逻辑。皮蓬带队不能夺冠，不代表他的单兵能力不强，不适合做顶级的老二不是吗？你要知道这个帖子有个比较的背景：不是乔丹跟皮蓬比较，而是乔丹跟历史其他超巨比如科比和邓肯之类的比较。跟科比，邓肯之类的比较，乔丹是打富裕仗甚至是顶级的富裕仗才夺冠和连冠，而他们就不需要。而乔丹是公认的历史第一人，明白这个为妙的关系了吗？

狗屁理论。

你连富裕仗的标准都是主观的，居然拿来当标准？

你带队成绩好，队友才有机会拿荣誉。自己带队带出来的成绩，却被当作附加条件？跟谁学的逻辑？

亮了(12)

BA8043四世2024-12-10 23:52:32发布于海南

点灭只看此人举报65楼

引用 @hupu_f8a437c0fc2e4d97 发表的:

只看此人

皮蓬不如乔丹，皮蓬需要乔丹才能夺冠，跟乔丹需要皮蓬这样基本的副手打的是富裕仗才能夺冠这不冲突吧？

谁告诉你有皮蓬就是富裕仗的？

亮了(0)

一生风趣2024-12-11 00:02:15发布于福建

点灭只看此人举报66楼

引用 @hupu_f8a437c0fc2e4d97 发表的:

只看此人

2防1防和2阵无防是同级别的，那么2阵一防是不是比2阵2防强？2阵一防是不是只是弱于前面的5个一阵？联盟第六的副手还不够，那要乔丹干嘛？

2防1防和2阵无防是同级别的，那么2阵一防是不是比2阵2防强？2阵一防是不是只是弱于前面的5个一阵？

联盟第六的副手还不够，那要乔丹干嘛？

不同位置的最佳阵容含金量不一样。诺阿小乔丹的双一阵只是代表在中锋的位置是第一人，并不是联盟前5人。
90年代小前锋位置相对比较弱，整个年代得分榜前3，MVP榜前3，进阶数据榜前3鲜有小前锋入围。
没有否定皮蓬的2阵不厉害，但不能拿1个2阵代表三年（另两年无阵、3阵），更不能拿后来的1阵来代表之前也是1阵！
你一直在搅浑水混淆概念，主打一个能混就混，混不过去被打脸后（譬如【只能】打富裕仗，【必须依靠】牛逼队友）就找一个话题继续转进。

亮了(2)

查看评论(1)

一生风趣2024-12-11 00:14:21发布于福建

点灭只看此人举报67楼

引用 @hupu_f8a437c0fc2e4d97 发表的:

只看此人

还是那套打富裕仗的逻辑。皮蓬带队不能夺冠，不代表他的单兵能力不强，不适合做顶级的老二不是吗？你要知道这个帖子有个比较的背景：不是乔丹跟皮蓬比较，而是乔丹跟历史其他超巨比如科比和邓肯之类的比较。跟科比，邓肯之类的比较，乔丹是打富裕仗甚至是顶级的富裕仗才夺冠和连冠，而他们就不需要。而乔丹是公认的历史第一人，明白这个为妙的关系了吗？

我从头看了一下，你貌似是科比球迷。
能同时攻击乔詹的，概率比较大。

科比是真正【整个生涯】在打富裕仗的！
总冠军期望值高达3.8！碾压乔丹的2.39。但总冠军是5对6。

科比和三连全明星1阵2防的奥尼尔拿三连冠，而且科比是辅助。
乔丹和【无全明星无最佳阵容2防】，全明星2/3阵1防的皮蓬拿三连冠，乔丹是带队老大。
科比这三连的价值和乔丹三连价值根本不是一回事。

乔丹6冠队友荣誉：
皮蓬【91无阵无全明星，98无全明星3阵，93全明星3阵】！
科比两连冠加索尔【全明星3阵，全明星3阵】！
把皮蓬给科比，他能拿3冠？
把加索尔给乔丹，乔丹不能拿2连？

【而且99年鲨2阵科3阵，被马刺横扫！
03年OK双1阵，被马刺击败！
04年OK双1阵，被活塞下克绅士横扫！
11年科1阵嫂2阵，奥多姆最佳第6人，被小牛下克上横扫！
12年科1阵拜纳姆2阵，被雷霆绅士横扫！】
5次全队【双最佳阵容】，科比都输，而且输的非常难看！
这在乔丹生涯从未出现过【全队双最佳阵容乔丹必夺冠】！而且乔丹生涯也从未被下克上！
可见，科比连富裕仗都打不明白！

【整个生涯队友荣誉】：
全明星：科比5人15次，乔丹1人6次。
最佳阵容：科比3人12次（6一阵+3二阵+3三阵）。乔丹1人6次（2一阵+2二阵+2三阵）阵。
科比队友的荣誉是乔丹队友的【2倍有余！】

【分区对手】，乔丹8次东决对手平均58.5胜，科比8次西决对手平均57.8胜！

总决赛对手，乔丹61.2胜，科比56.1胜！

【高端局对手质量】，科比全面不如乔丹！
乔丹生涯对60+胜对手7胜2负！赢7支60+胜对手时得分占比【35.0%】！
科比生涯对60+胜对手2胜5负！
98年场均3.7分赢超音速。
02年场均27.1分赢国王，但奥尼尔30.3分！
【也就是说，科比作为球队头号得分手时】从未赢过60+胜对手！

【08-10】科比自己带队三进总决赛期间，12个对手中55+胜对手仅3个！60+胜对手仅1个！
两连冠8个对手，55+胜仅1个！60+胜无！

乔丹6冠24个对手，55+胜有12个！占了一半！60+胜对手7个！

亮了(15)

查看评论(4)

南朝特工50032024-12-11 00:17:13发布于湖南

点灭只看此人举报68楼

引用 @一生风趣发表的:

只看此人

我从头看了一下，你貌似是科比球迷。能同时攻击乔詹的，概率比较大。科比是真正【整个生涯】在打富裕仗的！总冠军期望值高达3.8！碾压乔丹的2.39。但总冠军是5对6。科比和三连全明星1阵2防的奥尼尔拿三连冠，而且科比是辅助。乔丹和【无全明星无最佳阵容2防】，全明星2/3阵1防的皮蓬拿三连冠，乔丹是带队老大。科比这三连的价值和乔丹三连价值根本不是一回事。乔丹6冠队友荣誉：皮蓬【91无阵无全明星，98无全明星3阵，93全明星3阵】！科比两连冠加索尔【全明星3阵，全明星3阵】！把皮蓬给科比，他能拿3冠？把加索尔给乔丹，乔丹不能拿2连？【而且99年鲨2阵科3阵，被马刺横扫！03年OK双1阵，被马刺击败！04年OK双1阵，被活塞下克绅士横扫！11年科1阵嫂2阵，奥多姆最佳第6人，被小牛下克上横扫！12年科1阵拜纳姆2阵，被雷霆绅士横扫！】5次全队【双最佳阵容】，科比都输，而且输的非常难看！这在乔丹生涯从未出现过【全队双最佳阵容乔丹必夺冠】！而且乔丹生涯也从未被下克上！可见，科比连富裕仗都打不明白！【整个生涯队友荣誉】：全明星：科比5人15次，乔丹1人6次。最佳阵容：科比3人12次（6一阵+3二阵+3三阵）。乔丹1人6次（2一阵+2二阵+2三阵）阵。科比队友的荣誉是乔丹队友的【2倍有余！】【分区对手】，乔丹8次东决对手平均58.5胜，科比8次西决对手平均57.8胜！总决赛对手，乔丹61.2胜，科比56.1胜！【高端局对手质量】，科比全面不如乔丹！乔丹生涯对60+胜对手7胜2负！赢7支60+胜对手时得分占比【35.0%】！科比生涯对60+胜对手2胜5负！98年场均3.7分赢超音速。02年场均27.1分赢国王，但奥尼尔30.3分！【也就是说，科比作为球队头号得分手时】从未赢过60+胜对手！【08-10】科比自己带队三进总决赛期间，12个对手中55+胜对手仅3个！60+胜对手仅1个！两连冠8个对手，55+胜仅1个！60+胜无！乔丹6冠24个对手，55+胜有12个！占了一半！60+胜对手7个！

科比这种球员跟高端局没什么关系，基本是拉垮为常态，没什么好拿出来讨论的

亮了(6)

查看评论(1)

南朝特工50032024-12-11 00:19:04发布于湖南

点灭只看此人举报69楼

引用 @hupu_f8a437c0fc2e4d97 发表的:

只看此人

还是那套打富裕仗的逻辑。皮蓬带队不能夺冠，不代表他的单兵能力不强，不适合做顶级的老二不是吗？你要知道这个帖子有个比较的背景：不是乔丹跟皮蓬比较，而是乔丹跟历史其他超巨比如科比和邓肯之类的比较。跟科比，邓肯之类的比较，乔丹是打富裕仗甚至是顶级的富裕仗才夺冠和连冠，而他们就不需要。而乔丹是公认的历史第一人，明白这个为妙的关系了吗？

科比别绑定这个绑定那个了，他跟高端局没什么关系

亮了(8)

GREATINSMALL2024-12-11 05:21:37发布于北京

点灭只看此人举报70楼

因为前期队友过于不行了教练也不行活塞是两连冠和湖凯分庭抗礼的球队外加乔丹规则过于行了

亮了(0)

杨杨杨jerry2024-12-11 07:45:01发布于北京

点灭只看此人举报71楼

引用 @hupu_f8a437c0fc2e4d97 发表的:

只看此人

对啊，没有错啊，那乔丹跟其他夺冠的人也是一样的话，他凭什么是GOAT? 只能打富裕仗的GOAT? 你要知道联盟中的历史级别的超巨中有邓肯，科比这样的不需要牛逼的配置就能夺冠和连冠，他们的成就不如乔丹，只不过因为队友水平没有那么牛逼罢了。

对啊，没有错啊，那乔丹跟其他夺冠的人也是一样的话，他凭什么是GOAT? 只能打富裕仗的GOAT?

你要知道联盟中的历史级别的超巨中有邓肯，科比这样的不需要牛逼的配置就能夺冠和连冠，他们的成就不如乔丹，只不过因为队友水平没有那么牛逼罢了。

GOAT又不是乔丹提出来的，乔丹自己说的是他没和张伯伦比尔拉塞尔杰里韦斯特贝勒他们打过他不知道自己和他们孰强孰弱。但和乔丹巅峰期碰上过的球员不管是magic伯德还是后来的奥尼尔都认可乔丹比他们要强，竞技体育就是成绩说话，单挑和带队乔丹都证明过了，单挑梦一队里无敌加上六个冠军。勒布朗不可能是GOAT，和他打过球的人里邓肯科比库里荣誉都一点不比他差甚至更强，梦之队内单挑他别说打赢科比了，他连卡梅罗安东尼欧文杜兰特都根本挑不过。打篮球的你打不过我怎么证明你比我强？还是GOAT

亮了(2)

查看评论(1)

杨杨杨jerry2024-12-11 07:52:51发布于北京

点灭只看此人举报72楼

引用 @hupu_f8a437c0fc2e4d97 发表的:

只看此人

对啊，没有错啊，那乔丹跟其他夺冠的人也是一样的话，他凭什么是GOAT? 只能打富裕仗的GOAT?

你要知道联盟中的历史级别的超巨中有邓肯，科比这样的不需要牛逼的配置就能夺冠和连冠，他们的成就不如乔丹，只不过因为队友水平没有那么牛逼罢了。

乔丹队友水平一点也不高，乔丹的队友离开乔丹也没证明自己，不管是格兰特还是皮蓬在离开乔丹之后都没有拿到过冠军，只有科尔后来和邓肯夺冠了但科尔的角色比霍利还低。另一个是罗德曼，罗德曼在加入公牛前就有两冠了，可罗德曼是巅峰期过了后才加入的公牛所以是乔丹和公牛队成就了罗德曼，另外罗德曼确实算强力队友。你说的科比邓肯的队友比乔丹弱太奇怪了，乔丹的队友并没有比科比邓肯的队友强，奥尼尔和莱纳德在离开科比邓肯后也都拿过冠军的，你真的认为他们比不过罗德曼吗？

亮了(0)

查看评论(1)

杨杨杨jerry2024-12-11 07:58:38发布于北京

点灭只看此人举报73楼

引用 @hupu_f8a437c0fc2e4d97 发表的:

只看此人

还是那套打富裕仗的逻辑。皮蓬带队不能夺冠，不代表他的单兵能力不强，不适合做顶级的老二不是吗？你要知道这个帖子有个比较的背景：不是乔丹跟皮蓬比较，而是乔丹跟历史其他超巨比如科比和邓肯之类的比较。跟科比，邓肯之类的比较，乔丹是打富裕仗甚至是顶级的富裕仗才夺冠和连冠，而他们就不需要。而乔丹是公认的历史第一人，明白这个为妙的关系了吗？

我没说乔丹是公认的第一人，我认为你们现在在讨论GOAT的时候已经忽略了伟大的比尔拉塞尔和贾巴尔，这两位不管是荣誉还是巅峰统治力都足够当你说的GOAT，一个11冠和一个六冠王。

亮了(0)

ONIZKAZWB2024-12-11 08:28:50发布于上海

点灭只看此人举报74楼

胡扯真有一套

亮了(0)

BA8043四世2024-12-11 09:19:45

点灭只看此人举报75楼

引用 @杨杨杨jerry 发表的:

只看此人

他好像是科密

亮了(0)

用户08247589972024-12-11 09:43:19发布于江苏

点灭只看此人举报76楼

引用 @BA8043四世发表的:

只看此人

如果什么啊？你这不是倒推吗？拿结果当条件？

楼上那个魔怔了，硬用结果倒推，逻辑思维符合他们群体的特征。

亮了(0)

用户01177924422024-12-11 09:55:54发布于福建

点灭只看此人举报77楼

引用 @pkurao 发表的:

只看此人

又混淆是非！乔丹夺冠是需要牛逼队友，还是不错的队友就可以？给你提个醒：乔丹+尤因，两个大学生打得NBA明星联队找不到北，而且连赢八场。老张倒是没有牛逼队友没有总冠军吧？韦德+博士，浓眉、欧文。。。。。

又混淆是非！乔丹夺冠是需要牛逼队友，还是不错的队友就可以？给你提个醒：乔丹+尤因，两个大学生打得NBA明星联队找不到北，而且连赢八场。

老张倒是没有牛逼队友没有总冠军吧？韦德+博士，浓眉、欧文。。。。。

我觉得这个完全在混淆概念啊
首先，皮蓬是选秀得到的，自己培养出来，而且看看他面对活塞是什么数据了再说
然后，皮蓬离开公牛去开拓者，我不觉得是他带队，而是公牛和他合作所得到的六冠让他名过其实，看看那时候开拓者打到西决时开拓者有多少全明星再说
再者，罗德曼在活塞时最多是排到第四的，离开活塞，很多球队都受不了这货，然后菲儿邀请他来公牛，乔丹折服了他

从始至终，都是乔丹的实力和个人魅力逼迫他们进步，你可以想象没有乔丹他们打出过什么表现
至于勒布朗，他才是真正要证明自己带队能力的人，去哪个球队都必须交易来巨星，是现成而不是自己带出来的