科比的两连冠在NBA历史上算怎样的存在? 373回复/ 5098591 浏览

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引用 @第一教头泰伦卢 发表的:
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要命打心底里看不上詹姆斯这种只会走捷径刷数据的,何况交手记录完虐他

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啊??姚明09年评论的时候詹姆斯还是1.0时期你这什么鬼逻辑?

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引用 @战神五花肉 发表的:
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科比韦德波什,库里韦德波什,邓肯韦德波什,你说哪个不是王朝。。。科比乐福欧文,邓肯乐福欧文,库里欧文乐福,哪个能只有靠黑哨才能拿一个冠军。。。。科比AD,邓肯AD,库里AD,哪个会只有一个打对面123号球星全受伤的园区冠军。

科比韦德波什,库里韦德波什,邓肯韦德波什,你说哪个不是王朝。。。
科比乐福欧文,邓肯乐福欧文,库里欧文乐福,哪个能只有靠黑哨才能拿一个冠军。。。。
科比AD,邓肯AD,库里AD,哪个会只有一个打对面123号球星全受伤的园区冠军。

如果,巅峰奥尼尔带队,至少保底1冠。

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引用 @酒后暴锤老丈人 发表的:
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有媒体公司呗,赛季打完还打电话叫人家投他mvp

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这个公司最近亏损了,请看新一期的录像分析员

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引用 @king1984勒布朗 发表的:
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人家西部全明星首发,啥叫最好的30个,全明星都才24个

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人家西部全明星首发,啥叫最好的30个,全明星都才24个

保守讲,怕有杠精,理论上上姚明巅峰时期排当赛季前二十,同位置前四没问题

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引用 @老张说 发表的:
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那年老张名声臭不可闻,换个时间还真可能把诺维斯基的FMVP黑了

那年老张名声臭不可闻,换个时间还真可能把诺维斯基的FMVP黑了

黑啥呀,就是客观评选,那年为啥没人投詹姆斯一票,他不是操控媒体么?怎么不像伊戈达拉那年,让媒体投自己一票?归根结底,那年詹姆斯就是差点,没证明过自己有夺冠能力。那年投韦德都不会投詹姆斯。

黑啥呀,就是客观评选,那年为啥没人投詹姆斯一票,他不是操控媒体么?怎么不像伊戈达拉那年,让媒体投自己一票?归根结底,那年詹姆斯就是差点,没证明过自己有夺冠能力。那年投韦德都不会投詹姆斯。

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人家没想拿mvp啊

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又不想了 逆天了

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那年就是有些投票的人认为投给败方确实有点不好,勇士这边人选唯一合理点的就是伊戈达拉,所以就投给伊戈达拉,看看也是挺合理的

那年就是有些投票的人认为投给败方确实有点不好,勇士这边人选唯一合理点的就是伊戈达拉,所以就投给伊戈达拉,看看也是挺合理的

合理?伊戈达拉拿了fmvp后,这个奖就是个笑话

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没加索尔,进不去季后赛

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合理?伊戈达拉拿了fmvp后,这个奖就是个笑话

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笑话?除了勇士球迷,谁认为库里能拿?一个都没投票

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引用 @CCPat 发表的:
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无语,我替库里鸣不平你跟我扯詹姆斯。大哥我詹密,你看看我回复记录好不?詹密就不能替库里说话了?

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发配金州

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比伊戈达拉的还有争议吗

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比伊戈达拉的还有争议吗

这个id我连举办都懒得举办了

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姚明一直看不上勒布朗,觉得骑士根本不是对手,就喜欢搞小动作

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大家真刀真枪交过手,什么水平心知肚明

大家真刀真枪交过手,什么水平心知肚明

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姚明就别吹了,说的很牛逼一样,没有冠军,没有mvp,连一阵都没有的选手,七十五大都不是,除了是中国人加分,nba你能说出他什么成就出来

姚明就别吹了,说的很牛逼一样,没有冠军,没有mvp,连一阵都没有的选手,七十五大都不是,除了是中国人加分,nba你能说出他什么成就出来

本来评价就不需要会打球,跟何况是姚明中国篮球第一人,他没有你懂nba吗,同样要是反过来姚明要是夸一夸慕斯,你就要奉为圣经了吧

本来评价就不需要会打球,跟何况是姚明中国篮球第一人,他没有你懂nba吗,同样要是反过来姚明要是夸一夸慕斯,你就要奉为圣经了吧

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4巨头首轮进个季后赛都费力,还想mvp呢

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那么四个75大打不了附加赛什么水平请讲

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引用 @虎扑JR1320128192 发表的:
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园区fmvp有鸡毛争议啊

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nba历史以来除了13年16年最具争议的不就是园区fmvp?

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nba历史以来除了13年16年最具争议的不就是园区fmvp?

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你的结论根本不重要,重点是你的论据,你说国家队进不了奥运会是因为没带你都没问题,但说不出理由那不xavi吗

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引用 @俺们长大了 发表的:
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能不能说下你说的这20名球员都是谁?

http://sports.sina.com.cn/k/2009-05-06/11244365155.shtml

有个姚明公开说09年MVP应该是科比的不该是老张的。

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能不能说下你说的这20名球员都是谁?

http://sports.sina.com.cn/k/2009-05-06/11244365155.shtml


有个姚明公开说09年MVP应该是科比的不该是老张的。

要是04年问姚明 科比比詹姆斯多三个冠军呢

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引用 @我还能操作 发表的:
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过年喽,终于找到一张

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是我只有1张,不是我科只有这1张

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单论nba,姚明啥历史地位说啥就是啥?那年詹姆斯实力拿mvp有锤子争议,要有争议也是纳什和罗斯抢了俩mvp,不然詹姆斯6mvp

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单论nba,姚明啥历史地位说啥就是啥?那年詹姆斯实力拿mvp有锤子争议,要有争议也是纳什和罗斯抢了俩mvp,不然詹姆斯6mvp

单论nba,姚明没有媒体懂球,这就是耶密

单论nba,姚明没有媒体懂球,这就是耶密[姚明笑][姚明笑][姚明笑]

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引用 @桃谷绘裡香 发表的:
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这种NT话题总要从一些NT口中说出来 其实都是一些十几年前说腻的事 只不过现在的小学生老爱提起觉得自己多么懂球似的 孰不知我下巴都笑到地上了。首先MVP的定义,常规赛最有价值球员,理论上不参照季后赛表现。那么我们就说说常规赛的二者吧。科比82场全勤,28.3分6.3篮板5.4助攻1.8抢断0.5盖帽3.1失误保罗上场80场,21.1分4.0篮板11.6助攻2.7抢断0.1盖帽2.5失误也许有人会举出PER的例子来说明保罗比科比更优秀。我认为这是不可靠的,首先Hollinger自己就曾说过PER的缺陷:Problems With PERPER largely measures offensive performance. Hollinger freely admits that two of the defensive statistics it incorporates -- blocks and steals -- can produce a distorted picture of a player's value and that PER is not a reliable measure of a player's defensive acumen. For example, Bruce Bowen, widely regarded as one of the best defenders in the NBA (at least through the 2006-07 season), has routinely posted single-digit PERs."Bear in mind that this rating is not the final, once-and-for-all answer for a player's accomplishments during the season. This is especially true for players such as Bruce Bowen and Trenton Hassell who are defensive specialists but don't get many blocks or steals."Neither PER nor per-game statistics take into account such intangible elements as competitive drive, leadership, durability, conditioning, or hustle, largely because there is no real way to measure these things, which are often based on opinion and hearsay.In addition, some have argued that PER gives undue weight to a player's contribution in limited minutes, or against a team's second unit, and it undervalues players who have enough diversity in their game to play starter's minutes.看的懂的可以自行理解。另外我还要说的,是霍灵格所没有提到的。举个例子,当球员的助攻相同时,所在球队的整体助攻越少,则自身的PER越高,如保罗这种将篮球紧紧掌握在手中的PG,他的场均助攻11.6次占了全队21.8次的一半还多。因此黄蜂的进攻战术非常单调,几乎就只有这两种:CP3出手,CP3传球后队友接球出手。很明显,他的传球实际上就等同于他的出手,利用的无非是队友的手感。这种打法和詹姆斯带领骑士有什么太大的区别?然而保罗自己远没有詹姆斯的稳定性,所以打法被洞穿以后08年至今辉煌难再(当然这是后话)而湖人打的是更加团队的篮球,皮球的运转要流畅的多,科比作为湖人助攻最多的球员5.4次还不到全队24.4次的四分之一。大家也可以看到虽然科比的助攻不像保罗那么多,但是全队的助攻却比黄蜂多出了2.6次。但是较为可笑的是,因为全队助攻的增加,反而使得科比的PER相应的降低。比如在一次进攻中,科比在低位吸引包夹后将球分给奥当,奥当导球至费舍尔,最后由费舍尔三分出手命中,很明显一次由科比发起所产生的进攻,在战术成功后,科比的PER反而要减少了。我想我说的很明白,科比PER低于保罗,很大原因是他没有想保罗那样去完全主导整只球队的进攻,去大包大揽整只球队的任务。至于大包大揽是否对球队真的好,这个大家自行判断。其实从很早以前,MVP的定义就不是谁的数据更华丽,而是谁最能带着队友取得更大的成功。据此,我们来分析一下08赛季的两只球队。先看看08赛季的黄蜂。他们有一套稳定的先发阵容。大卫·韦斯特是那个赛季的全明星球员,场均可以劈下20.6分和8.9个篮板,那个赛季他上了76场佩贾·斯托贾科维奇是一个优秀的投手,场均扔进16.4分同时三分命中高达44.1%,那个赛季他上了77场泰森·钱德勒是一名身体素质劲爆的两双型中锋,整个赛季他上79场另外还有一名常驻首发是莫里森·皮特森,防守不错,也有一手三分球的能力。相对来说,08赛季的黄蜂,是一只阵容稳定的球队。再看看08赛季的湖人。他们的阵容就要动荡不安的多。枷锁在赛季后期到来,在途中还因伤缺战了9场。整个赛季在湖人效力27场。场均18.8+7.8+3.5我认为他是一名出色的二当家,可惜很遗憾,他只上了不到三分之一个赛季。安猪在那个赛季有所长进,场均13+10,遗憾的是他只上了35场。另外需要补充的是前十场比赛他并未球队首发,当时的首发是夸梅布朗。事实上,当时科比身边的队友,只有奥当77场和老鱼82场是常驻的稳定首发。另外的队友,拉德马诺维奇:有一手不错的三分,但是不会防守,场均贡献8.4分,首发41场。卢克·沃顿:传球技术不俗,但是其他方面都不尽如人意,容易受伤,场均7分3助攻。首发31场图里亚夫:我很喜欢的一个野兽派球员,尽管身高偏矮,但是很有激情,场均6.6分3.9板,首发21场夸梅布朗:这个大家都知道了,不多评价,首发14场,一开始湖人是以他为主力中锋。于是当时的湖人可以分为四个阶段。夸梅布朗首发安猪替补阶段(10场)、安猪首发表现优异阶段(25场)、安猪和枷锁皆不在阶段(20场)、枷锁阶段(27场)当赛季安猪虽然不错,但是无论如何也不可能优于韦斯特。而枷锁虽然数据稍有不如,但是战术意义更加强大,因此我认为他在那赛季稍稍优于韦斯特。OK,归纳一下湖人当时的四个阶段。第一阶段:夸梅布朗的无能性,安猪也没得到太大重用,湖人整体阵容不如黄蜂。第二阶段:安猪得到重用,表现还算不错,湖人整体阵容略逊于黄蜂。第三阶段:湖人无内线,整体阵容远逊于黄蜂第四阶段:枷锁与球队磨合融洽,整体阵容优于黄蜂(这四个阶段传说中的双塔加索尔+拜纳姆没有联手打过一场比赛)总结起来,在10场比赛阵容不如黄蜂,20场比赛阵容远不如黄蜂,25场比赛稍逊于黄蜂,仅仅27场略胜于黄蜂的情况下。科比带着这只球队,常规赛拿下了57胜,压过保罗的56胜。两队最后一次交手,科比17投9中29分10板8助攻力压保罗13投4中15分17助湖人三分险胜。所以我们可以准确的说:科比带着有所不如的阵容,取得了比保罗更好的战绩。也因此,08赛季联盟将MVP颁给科比,无疑是一件正确到毋庸置疑的举措关于WS……也有这么几个有趣的事:09-10赛季,老鹰队WS最高的是霍福德,乔约翰逊排第三。07-08赛季,超音速WS最高的是科里森,杜兰特排第六。01-02赛季,篮网的WS第二是科里,马丁排第七。03-04赛季,黄蜂的WS最高是PJ布朗,拜伦戴维斯排第三。99-00赛季,开拓者WS最高是史蒂夫史密斯,皮蓬排第三。01-02赛季,76人WS最高是木桶伯,艾弗森第二。94-95赛季,火箭队WS肯尼史密斯第二,德雷克斯勒第三。08-09赛季,公牛队WS诺阿第二,德里克罗斯第三。类似这种事还有很多,就不一一列举了

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这种NT话题总要从一些NT口中说出来 其实都是一些十几年前说腻的事 只不过现在的小学生老爱提起觉得自己多么懂球似的 孰不知我下巴都笑到地上了。

首先MVP的定义,常规赛最有价值球员,理论上不参照季后赛表现。那么我们就说说常规赛的二者吧。
科比82场全勤,28.3分6.3篮板5.4助攻1.8抢断0.5盖帽3.1失误
保罗上场80场,21.1分4.0篮板11.6助攻2.7抢断0.1盖帽2.5失误

也许有人会举出PER的例子来说明保罗比科比更优秀。
我认为这是不可靠的,首先Hollinger自己就曾说过PER的缺陷:
Problems With PER

PER largely measures offensive performance. Hollinger freely admits that two of the defensive statistics it incorporates -- blocks and steals -- can produce a distorted picture of a player's value and that PER is not a reliable measure of a player's defensive acumen. For example, Bruce Bowen, widely regarded as one of the best defenders in the NBA (at least through the 2006-07 season), has routinely posted single-digit PERs.

"Bear in mind that this rating is not the final, once-and-for-all answer for a player's accomplishments during the season. This is especially true for players such as Bruce Bowen and Trenton Hassell who are defensive specialists but don't get many blocks or steals."

Neither PER nor per-game statistics take into account such intangible elements as competitive drive, leadership, durability, conditioning, or hustle, largely because there is no real way to measure these things, which are often based on opinion and hearsay.

In addition, some have argued that PER gives undue weight to a player's contribution in limited minutes, or against a team's second unit, and it undervalues players who have enough diversity in their game to play starter's minutes.

看的懂的可以自行理解。
另外我还要说的,是霍灵格所没有提到的。
举个例子,当球员的助攻相同时,所在球队的整体助攻越少,则自身的PER越高,如保罗这种将篮球紧紧掌握在手中的PG,他的场均助攻11.6次占了全队21.8次的一半还多。
因此黄蜂的进攻战术非常单调,几乎就只有这两种:CP3出手,CP3传球后队友接球出手。很明显,他的传球实际上就等同于他的出手,利用的无非是队友的手感。这种打法和詹姆斯带领骑士有什么太大的区别?然而保罗自己远没有詹姆斯的稳定性,所以打法被洞穿以后08年至今辉煌难再(当然这是后话)

而湖人打的是更加团队的篮球,皮球的运转要流畅的多,科比作为湖人助攻最多的球员5.4次还不到全队24.4次的四分之一。大家也可以看到虽然科比的助攻不像保罗那么多,但是全队的助攻却比黄蜂多出了2.6次。
但是较为可笑的是,因为全队助攻的增加,反而使得科比的PER相应的降低。
比如在一次进攻中,科比在低位吸引包夹后将球分给奥当,奥当导球至费舍尔,最后由费舍尔三分出手命中,很明显一次由科比发起所产生的进攻,在战术成功后,科比的PER反而要减少了。
我想我说的很明白,科比PER低于保罗,很大原因是他没有想保罗那样去完全主导整只球队的进攻,去大包大揽整只球队的任务。
至于大包大揽是否对球队真的好,这个大家自行判断。
其实从很早以前,MVP的定义就不是谁的数据更华丽,而是谁最能带着队友取得更大的成功。据此,我们来分析一下08赛季的两只球队。
先看看08赛季的黄蜂。
他们有一套稳定的先发阵容。
大卫·韦斯特是那个赛季的全明星球员,场均可以劈下20.6分和8.9个篮板,那个赛季他上了76场

佩贾·斯托贾科维奇是一个优秀的投手,场均扔进16.4分同时三分命中高达44.1%,那个赛季他上了77场

泰森·钱德勒是一名身体素质劲爆的两双型中锋,整个赛季他上79场
另外还有一名常驻首发是莫里森·皮特森,防守不错,也有一手三分球的能力。

相对来说,08赛季的黄蜂,是一只阵容稳定的球队。

再看看08赛季的湖人。
他们的阵容就要动荡不安的多。

枷锁在赛季后期到来,在途中还因伤缺战了9场。整个赛季在湖人效力27场。场均18.8+7.8+3.5
我认为他是一名出色的二当家,可惜很遗憾,他只上了不到三分之一个赛季。

安猪在那个赛季有所长进,场均13+10,遗憾的是他只上了35场。另外需要补充的是前十场比赛他并未球队首发,当时的首发是夸梅布朗。

事实上,当时科比身边的队友,只有奥当77场和老鱼82场是常驻的稳定首发。
另外的队友,
拉德马诺维奇:有一手不错的三分,但是不会防守,场均贡献8.4分,首发41场。
卢克·沃顿:传球技术不俗,但是其他方面都不尽如人意,容易受伤,场均7分3助攻。首发31场
图里亚夫:我很喜欢的一个野兽派球员,尽管身高偏矮,但是很有激情,场均6.6分3.9板,首发21场
夸梅布朗:这个大家都知道了,不多评价,首发14场,一开始湖人是以他为主力中锋。

于是当时的湖人可以分为四个阶段。
夸梅布朗首发安猪替补阶段(10场)、安猪首发表现优异阶段(25场)、安猪和枷锁皆不在阶段(20场)、枷锁阶段(27场)

当赛季安猪虽然不错,但是无论如何也不可能优于韦斯特。
而枷锁虽然数据稍有不如,但是战术意义更加强大,因此我认为他在那赛季稍稍优于韦斯特。

OK,归纳一下
湖人当时的四个阶段。
第一阶段:夸梅布朗的无能性,安猪也没得到太大重用,湖人整体阵容不如黄蜂。
第二阶段:安猪得到重用,表现还算不错,湖人整体阵容略逊于黄蜂。
第三阶段:湖人无内线,整体阵容远逊于黄蜂
第四阶段:枷锁与球队磨合融洽,整体阵容优于黄蜂
(这四个阶段传说中的双塔加索尔+拜纳姆没有联手打过一场比赛)

总结起来,在10场比赛阵容不如黄蜂,20场比赛阵容远不如黄蜂,25场比赛稍逊于黄蜂,仅仅27场略胜于黄蜂的情况下。
科比带着这只球队,常规赛拿下了57胜,压过保罗的56胜。两队最后一次交手,科比17投9中29分10板8助攻力压保罗13投4中15分17助
湖人三分险胜。

所以我们可以准确的说:科比带着有所不如的阵容,取得了比保罗更好的战绩。
也因此,08赛季联盟将MVP颁给科比,无疑是一件正确到毋庸置疑的举措
关于WS……也有这么几个有趣的事:

09-10赛季,老鹰队WS最高的是霍福德,乔约翰逊排第三。
07-08赛季,超音速WS最高的是科里森,杜兰特排第六。
01-02赛季,篮网的WS第二是科里,马丁排第七。
03-04赛季,黄蜂的WS最高是PJ布朗,拜伦戴维斯排第三。
99-00赛季,开拓者WS最高是史蒂夫史密斯,皮蓬排第三。
01-02赛季,76人WS最高是木桶伯,艾弗森第二。
94-95赛季,火箭队WS肯尼史密斯第二,德雷克斯勒第三。
08-09赛季,公牛队WS诺阿第二,德里克罗斯第三。

类似这种事还有很多,就不一一列举了

他不回你了

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