如果秦二世是李世民,秦还会二世而亡吗? 252回复/ 50492909 浏览

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玄武门李渊只死了两儿子 秦二世一族都被消消乐 母族又能活几个?唐高祖最起码平平安安活到70岁 胡亥母子加一起有没有70

玄武门李渊只死了两儿子 秦二世一族都被消消乐 母族又能活几个?唐高祖最起码平平安安活到70岁 胡亥母子加一起有没有70

笑死 你说的这些嬴政都早过世了。嬴政活着的时候95至尊一人独权。李渊活着被搞死两个儿子,活着被赶下皇位。你说个鸡儿后世呢

笑死 你说的这些嬴政都早过世了。嬴政活着的时候95至尊一人独权。李渊活着被搞死两个儿子,活着被赶下皇位。你说个鸡儿后世呢

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引用 @圣村状元文班亚马 发表的:
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虽然大秦帝国把商鞅变法说的有点神了,但是商鞅说的那句话还是很准的,就是坚持法治,除非昏君和大奸大恶之人同时出现,否则只要有一代明君出现秦必大出于天下,结果刚大出,这情况就来了

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虽然大秦帝国把商鞅变法说的有点神了,但是商鞅说的那句话还是很准的,就是坚持法治,除非昏君和大奸大恶之人同时出现,否则只要有一代明君出现秦必大出于天下,结果刚大出,这情况就来了

胡亥和赵高就是来印证的

胡亥和赵高就是来印证的

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引用 @太赖皮了你 发表的:
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一战擒双王,李世民把大部队留给了李元吉围困王世充,自己带着三千玄甲军抢占的虎牢,还搁这说李世民以多打少呢,冲窦建德的军阵的时候自己带着这三千骑兵来回往窦建德军阵里冲了四次,最后在窦建德军阵后方把军旗竖起来了,刘黑闼把那些后来的唐朝名将有一个算一个吊起来打,李二来了怎么就控制住局面了呢?真像你说的李二打的这些仗是个人都行的话那李渊压根就不用头疼了,找谁上不一样,偏偏坐看李二做大?自己的心腹除了裴寂和李元吉,派去李二身边的人全投了李二了,他的勇猛和人格魅力还用质疑?昭陵六骏一匹都不带甲,李世民21岁开始从始至终都带着部队这么冲,这还不猛?他打得每一场仗哪怕是大顺风但是照他那个不要命的劲都容易出事,就硬杠也是无语

一战擒双王,李世民把大部队留给了李元吉围困王世充,自己带着三千玄甲军抢占的虎牢,还搁这说李世民以多打少呢,冲窦建德的军阵的时候自己带着这三千骑兵来回往窦建德军阵里冲了四次,最后在窦建德军阵后方把军旗竖起来了,刘黑闼把那些后来的唐朝名将有一个算一个吊起来打,李二来了怎么就控制住局面了呢?真像你说的李二打的这些仗是个人都行的话那李渊压根就不用头疼了,找谁上不一样,偏偏坐看李二做大?自己的心腹除了裴寂和李元吉,派去李二身边的人全投了李二了,他的勇猛和人格魅力还用质疑?昭陵六骏一匹都不带甲,李世民21岁开始从始至终都带着部队这么冲,这还不猛?他打得每一场仗哪怕是大顺风但是照他那个不要命的劲都容易出事,就硬杠也是无语

演义之类看太多了,“李世民三千五破十万”跟“刘秀七千灭四十万”“刘裕孤身砍两千”我几个梗,我还以为大家都咸口取乐,还真的有人当史事啊
李唐,出去的四路还是五路人马,历史都没有详细记载具体分配情况,到你这,变成李世民全部留给最讨厌的欧豆豆李元吉了

演义之类看太多了,“李世民三千五破十万”跟“刘秀七千灭四十万”“刘裕孤身砍两千”我几个梗,我还以为大家都咸口取乐,还真的有人当史事啊
李唐,出去的四路还是五路人马,历史都没有详细记载具体分配情况,到你这,变成李世民全部留给最讨厌的欧豆豆李元吉了

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一战擒双王,李世民把大部队留给了李元吉围困王世充,自己带着三千玄甲军抢占的虎牢,还搁这说李世民以多打少呢,冲窦建德的军阵的时候自己带着这三千骑兵来回往窦建德军阵里冲了四次,最后在窦建德军阵后方把军旗竖起来了,刘黑闼把那些后来的唐朝名将有一个算一个吊起来打,李二来了怎么就控制住局面了呢?真像你说的李二打的这些仗是个人都行的话那李渊压根就不用头疼了,找谁上不一样,偏偏坐看李二做大?自己的心腹除了裴寂和李元吉,派去李二身边的人全投了李二了,他的勇猛和人格魅力还用质疑?昭陵六骏一匹都不带甲,李世民21岁开始从始至终都带着部队这么冲,这还不猛?他打得每一场仗哪怕是大顺风但是照他那个不要命的劲都容易出事,就硬杠也是无语

一战擒双王,李世民把大部队留给了李元吉围困王世充,自己带着三千玄甲军抢占的虎牢,还搁这说李世民以多打少呢,冲窦建德的军阵的时候自己带着这三千骑兵来回往窦建德军阵里冲了四次,最后在窦建德军阵后方把军旗竖起来了,刘黑闼把那些后来的唐朝名将有一个算一个吊起来打,李二来了怎么就控制住局面了呢?真像你说的李二打的这些仗是个人都行的话那李渊压根就不用头疼了,找谁上不一样,偏偏坐看李二做大?自己的心腹除了裴寂和李元吉,派去李二身边的人全投了李二了,他的勇猛和人格魅力还用质疑?昭陵六骏一匹都不带甲,李世民21岁开始从始至终都带着部队这么冲,这还不猛?他打得每一场仗哪怕是大顺风但是照他那个不要命的劲都容易出事,就硬杠也是无语

围个冢中枯骨,早就没啥反抗能力的王世充,需要那么多人?我来告诉你李世民带出去的那路人,都去了哪,骚扰粮道(李世民一直最擅长的)+城中固守+前线作战(骑兵+步兵+部分后勤),3 4万人不止了都
史书上没有明确记载李世民在武牢关方面投入的总兵力数字,李唐派出去的这一仗人数,现在的各方面推测是五路一共20万左右

围个冢中枯骨,早就没啥反抗能力的王世充,需要那么多人?我来告诉你李世民带出去的那路人,都去了哪,骚扰粮道(李世民一直最擅长的)+城中固守+前线作战(骑兵+步兵+部分后勤),3 4万人不止了都
史书上没有明确记载李世民在武牢关方面投入的总兵力数字,李唐派出去的这一仗人数,现在的各方面推测是五路一共20万左右

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引用 @缔造游牧王朝的goat 发表的:
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围个冢中枯骨,早就没啥反抗能力的王世充,需要那么多人?我来告诉你李世民带出去的那路人,都去了哪,骚扰粮道(李世民一直最擅长的)+城中固守+前线作战(骑兵+步兵+部分后勤),3 4万人不止了都史书上没有明确记载李世民在武牢关方面投入的总兵力数字,李唐派出去的这一仗人数,现在的各方面推测是五路一共20万左右

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围个冢中枯骨,早就没啥反抗能力的王世充,需要那么多人?我来告诉你李世民带出去的那路人,都去了哪,骚扰粮道(李世民一直最擅长的)+城中固守+前线作战(骑兵+步兵+部分后勤),3 4万人不止了都
史书上没有明确记载李世民在武牢关方面投入的总兵力数字,李唐派出去的这一仗人数,现在的各方面推测是五路一共20万左右

你这个20w我是第一次看,你推测的真好

你这个20w我是第一次看,你推测的真好

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引用 @夜來幽梦忽还乡 发表的:
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自灭三族的皇帝,中国历史独一份,世界史有没?

自灭三族的皇帝,中国历史独一份,世界史有没?

为了稳固皇位杀兄弟的皇帝不少,但把姐妹也杀光的只此一位。

为了稳固皇位杀兄弟的皇帝不少,但把姐妹也杀光的只此一位。

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引用 @ELLESCLUB 发表的:
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他爹秦始皇也是抽象人。秦始皇多活几年,就是亲自被项羽砍脑袋了。

他爹秦始皇也是抽象人。秦始皇多活几年,就是亲自被项羽砍脑袋了。

刘邦见了秦始皇出巡,只敢暗想大丈夫该如此,而不是此等人可取而代之,别说项羽了,秦始皇对文武百官军队的控制力是秦二世可比的?他在,需要杀蒙恬?需要杀扶苏?亲弟弟造反说他是吕不韦的儿子,都立刻剿灭 你一个匹夫算什么东西

刘邦见了秦始皇出巡,只敢暗想大丈夫该如此,而不是此等人可取而代之,别说项羽了,秦始皇对文武百官军队的控制力是秦二世可比的?他在,需要杀蒙恬?需要杀扶苏?亲弟弟造反说他是吕不韦的儿子,都立刻剿灭 你一个匹夫算什么东西

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引用 @菩提心 发表的:
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归根到底就是赵高啊胡亥不过是个傀儡罢了,很快就被赵高杀害了。

归根到底就是赵高啊
胡亥不过是个傀儡罢了,
很快就被赵高杀害了。

那如果赵高换成扶苏呢?是不是就没那事了?一王朝,归根结底肯定看君王啊

那如果赵高换成扶苏呢?是不是就没那事了?一王朝,归根结底肯定看君王啊

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引用 @浏阳吴彦祖 发表的:
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那如果赵高换成扶苏呢?是不是就没那事了?一王朝,归根结底肯定看君王啊

那如果赵高换成扶苏呢?是不是就没那事了?一王朝,归根结底肯定看君王啊

首先,这个君主必须有权力

首先,这个君主必须有权力

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引用 @普拉踢尼 发表的:
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都要2025了,不会还是惦记着那运河吧?开凿不是他,最后到现在概念的完备状态也不是他,你要是认为一个大一统王朝搞点水利,还是因为要度假导致损耗远大于收获这就算万世之功,那可能中国历史除了晋朝剩下的都算伟大王朝

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都要2025了,不会还是惦记着那运河吧?

开凿不是他,最后到现在概念的完备状态也不是他,你要是认为一个大一统王朝搞点水利,还是因为要度假导致损耗远大于收获这就算万世之功,那可能中国历史除了晋朝剩下的都算伟大王朝

“泽被后世”,指贡献最重要的错题本。

“泽被后世”,指贡献最重要的错题本。

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引用 @ELLESCLUB 发表的:
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他爹秦始皇也是抽象人。秦始皇多活几年,就是亲自被项羽砍脑袋了。

他爹秦始皇也是抽象人。秦始皇多活几年,就是亲自被项羽砍脑袋了。

拉倒吧,黑也要黑到点子上好么,如果如你所说统一度量衡怎么推的?

拉倒吧,黑也要黑到点子上好么,如果如你所说统一度量衡怎么推的?

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引用 @虎扑JR1196173107 发表的:
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我来科普下胡亥登基干的事情,看看李世民会不会干。第一步:秦始皇暴毙后,直接把扶苏害死了,这一步其实看起来还行,能理解。第二步:先是杀了十二个兄弟,之后又是杀了六个兄弟和十个姐妹,并且是在刑场上公开碾死处刑,惨不忍睹。最后在一步步把最后将闾三个兄弟逼死,好了,秦始皇的直系血脉只剩胡亥一人。第三步:开始大肆屠杀文臣武将,先把蒙恬逼的服毒自尽,后又逼迫右丞相冯去疾和将军冯劫去死,三人死后,文臣武将没了领头羊,直接成了待宰的羔羊,杀了一批又一批,之后赵高将自己的亲信一个个安插进去。第四步:开始巡游天下,大肆屠杀地方官吏。第五步:修改律法,制定了比秦始皇时代更加严苛的律法,加重赋税。好了前五步走完,才是上位第二年,这破坏力不比朱祁镇杨广之流强多了?第六步:继续大量征发全国的农夫修造阿房宫和骊山墓地,同时让各地向咸阳供给粮草,而且禁止运粮草的人在路上吃咸阳周围三百里以内的粮食,必须自己带粮食。(这一步是穿插在前几步中的)第七步:百姓起义后,群臣告诉胡亥,胡亥根本不相信,只喜欢听天下太平的好话。在一次讨论是不是发兵平定起义时,胡亥竟然不同意有“反叛”的事,发兵当然也就没什么必要了。第八步:陈胜的军队逼近了都城咸阳,他这才着了急,听从了章邯的建议,让他率领释放的骊山刑徒出战迎敌。初期赢了许多战役,后面跟项羽打,失败了,请求援助,胡亥听从了赵高的建议拒绝援助请求,章邯无奈投降。第九步:被逼自杀。提示:中间很多步都是穿插同时进行的。总结:个人觉得胡亥才是皇帝top反向历史第一人,真的比朱祁镇杨广之流强了几个档次。胡亥跟李世民就跟怀斯曼和约基奇一样。场上的影响力和破坏力惊人。

我来科普下胡亥登基干的事情,看看李世民会不会干。
第一步:秦始皇暴毙后,直接把扶苏害死了,这一步其实看起来还行,能理解。

第二步:先是杀了十二个兄弟,之后又是杀了六个兄弟和十个姐妹,并且是在刑场上公开碾死处刑,惨不忍睹。最后在一步步把最后将闾三个兄弟逼死,好了,秦始皇的直系血脉只剩胡亥一人。

第三步:开始大肆屠杀文臣武将,先把蒙恬逼的服毒自尽,后又逼迫右丞相冯去疾和将军冯劫去死,三人死后,文臣武将没了领头羊,直接成了待宰的羔羊,杀了一批又一批,之后赵高将自己的亲信一个个安插进去。

第四步:开始巡游天下,大肆屠杀地方官吏。

第五步:修改律法,制定了比秦始皇时代更加严苛的律法,加重赋税。

好了前五步走完,才是上位第二年,这破坏力不比朱祁镇杨广之流强多了?

第六步:继续大量征发全国的农夫修造阿房宫和骊山墓地,同时让各地向咸阳供给粮草,而且禁止运粮草的人在路上吃咸阳周围三百里以内的粮食,必须自己带粮食。(这一步是穿插在前几步中的)

第七步:百姓起义后,群臣告诉胡亥,胡亥根本不相信,只喜欢听天下太平的好话。在一次讨论是不是发兵平定起义时,胡亥竟然不同意有“反叛”的事,发兵当然也就没什么必要了。

第八步:陈胜的军队逼近了都城咸阳,他这才着了急,听从了章邯的建议,让他率领释放的骊山刑徒出战迎敌。初期赢了许多战役,后面跟项羽打,失败了,请求援助,胡亥听从了赵高的建议拒绝援助请求,章邯无奈投降。

第九步:被逼自杀。提示:中间很多步都是穿插同时进行的。

总结:个人觉得胡亥才是皇帝top反向历史第一人,真的比朱祁镇杨广之流强了几个档次。
胡亥跟李世民就跟怀斯曼和约基奇一样。
场上的影响力和破坏力惊人。

最后一句画龙点睛啊,让我回到了最篮球的地方

最后一句画龙点睛啊,让我回到了最篮球的地方

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引用 @太赖皮了你 发表的:
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你这个20w我是第一次看,你推测的真好

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资治通鉴 旦日,帅步骑五万进军慈涧
新旧唐书对胜利描写 太宗亲披黄金甲,阵铁马一万骑,甲士三万人
明明白白告诉你李世民直辖部队已经5万不止,加上李元吉,这个那个,一共五路人马,总人数未知,推测超20,这有什么疑问的

资治通鉴 旦日,帅步骑五万进军慈涧
新旧唐书对胜利描写 太宗亲披黄金甲,阵铁马一万骑,甲士三万人
明明白白告诉你李世民直辖部队已经5万不止,加上李元吉,这个那个,一共五路人马,总人数未知,推测超20,这有什么疑问的

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引用 @wenxi啊啊 发表的:
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笑死 你说的这些嬴政都早过世了。嬴政活着的时候95至尊一人独权。李渊活着被搞死两个儿子,活着被赶下皇位。你说个鸡儿后世呢

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笑死 你说的这些嬴政都早过世了。嬴政活着的时候95至尊一人独权。李渊活着被搞死两个儿子,活着被赶下皇位。你说个鸡儿后世呢

讨论继承者谁比较优秀 还管老子死不死的?阁下真有一种没被知识污染过的美

讨论继承者谁比较优秀 还管老子死不死的?阁下真有一种没被知识污染过的美

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引用 @鬼喊抓鬼2024 发表的:
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那秦始皇一脉还有后代流传下来没有?

那秦始皇一脉还有后代流传下来没有?

公子高一脉守皇陵胡亥没有杀干净,但项羽又来了,现在留有秦始皇血脉的概率跟我明天出去买彩票中一个亿的概率差不多

公子高一脉守皇陵胡亥没有杀干净,但项羽又来了,现在留有秦始皇血脉的概率跟我明天出去买彩票中一个亿的概率差不多

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引用 @虎扑JR1196173107 发表的:
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我来科普下胡亥登基干的事情,看看李世民会不会干。第一步:秦始皇暴毙后,直接把扶苏害死了,这一步其实看起来还行,能理解。第二步:先是杀了十二个兄弟,之后又是杀了六个兄弟和十个姐妹,并且是在刑场上公开碾死处刑,惨不忍睹。最后在一步步把最后将闾三个兄弟逼死,好了,秦始皇的直系血脉只剩胡亥一人。第三步:开始大肆屠杀文臣武将,先把蒙恬逼的服毒自尽,后又逼迫右丞相冯去疾和将军冯劫去死,三人死后,文臣武将没了领头羊,直接成了待宰的羔羊,杀了一批又一批,之后赵高将自己的亲信一个个安插进去。第四步:开始巡游天下,大肆屠杀地方官吏。第五步:修改律法,制定了比秦始皇时代更加严苛的律法,加重赋税。好了前五步走完,才是上位第二年,这破坏力不比朱祁镇杨广之流强多了?第六步:继续大量征发全国的农夫修造阿房宫和骊山墓地,同时让各地向咸阳供给粮草,而且禁止运粮草的人在路上吃咸阳周围三百里以内的粮食,必须自己带粮食。(这一步是穿插在前几步中的)第七步:百姓起义后,群臣告诉胡亥,胡亥根本不相信,只喜欢听天下太平的好话。在一次讨论是不是发兵平定起义时,胡亥竟然不同意有“反叛”的事,发兵当然也就没什么必要了。第八步:陈胜的军队逼近了都城咸阳,他这才着了急,听从了章邯的建议,让他率领释放的骊山刑徒出战迎敌。初期赢了许多战役,后面跟项羽打,失败了,请求援助,胡亥听从了赵高的建议拒绝援助请求,章邯无奈投降。第九步:被逼自杀。提示:中间很多步都是穿插同时进行的。总结:个人觉得胡亥才是皇帝top反向历史第一人,真的比朱祁镇杨广之流强了几个档次。胡亥跟李世民就跟怀斯曼和约基奇一样。场上的影响力和破坏力惊人。

我来科普下胡亥登基干的事情,看看李世民会不会干。
第一步:秦始皇暴毙后,直接把扶苏害死了,这一步其实看起来还行,能理解。

第二步:先是杀了十二个兄弟,之后又是杀了六个兄弟和十个姐妹,并且是在刑场上公开碾死处刑,惨不忍睹。最后在一步步把最后将闾三个兄弟逼死,好了,秦始皇的直系血脉只剩胡亥一人。

第三步:开始大肆屠杀文臣武将,先把蒙恬逼的服毒自尽,后又逼迫右丞相冯去疾和将军冯劫去死,三人死后,文臣武将没了领头羊,直接成了待宰的羔羊,杀了一批又一批,之后赵高将自己的亲信一个个安插进去。

第四步:开始巡游天下,大肆屠杀地方官吏。

第五步:修改律法,制定了比秦始皇时代更加严苛的律法,加重赋税。

好了前五步走完,才是上位第二年,这破坏力不比朱祁镇杨广之流强多了?

第六步:继续大量征发全国的农夫修造阿房宫和骊山墓地,同时让各地向咸阳供给粮草,而且禁止运粮草的人在路上吃咸阳周围三百里以内的粮食,必须自己带粮食。(这一步是穿插在前几步中的)

第七步:百姓起义后,群臣告诉胡亥,胡亥根本不相信,只喜欢听天下太平的好话。在一次讨论是不是发兵平定起义时,胡亥竟然不同意有“反叛”的事,发兵当然也就没什么必要了。

第八步:陈胜的军队逼近了都城咸阳,他这才着了急,听从了章邯的建议,让他率领释放的骊山刑徒出战迎敌。初期赢了许多战役,后面跟项羽打,失败了,请求援助,胡亥听从了赵高的建议拒绝援助请求,章邯无奈投降。

第九步:被逼自杀。提示:中间很多步都是穿插同时进行的。

总结:个人觉得胡亥才是皇帝top反向历史第一人,真的比朱祁镇杨广之流强了几个档次。
胡亥跟李世民就跟怀斯曼和约基奇一样。
场上的影响力和破坏力惊人。

怀斯曼:哥们不至于,我中文说的还挺溜的

怀斯曼:哥们不至于,我中文说的还挺溜的

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引用 @法转lbj走6步 发表的:
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没半毛钱因果关系

没半毛钱因果关系

说的有点绝对了吧?隋炀帝步子迈的太大是一大原因,关陇门阀世家起着决定性的作用,杨广和李世民对待关陇世家的方针是一样的,只是杨广太急功近利,失败了而已,瓦岗李密,李渊李世民集团哪个不是关陇贵族出身?在古代没有世家贵族支持的农民起义有几个成功的?纵观上下五千年也就刘邦和朱元璋二人做到了,从北周到隋唐统治者都是靠关陇世家起的家,王朝的更迭不过是关陇世家代言人的洗牌而已,直到武则天时才算摆脱了关陇世家的控制

说的有点绝对了吧?隋炀帝步子迈的太大是一大原因,关陇门阀世家起着决定性的作用,杨广和李世民对待关陇世家的方针是一样的,只是杨广太急功近利,失败了而已,瓦岗李密,李渊李世民集团哪个不是关陇贵族出身?在古代没有世家贵族支持的农民起义有几个成功的?纵观上下五千年也就刘邦和朱元璋二人做到了,从北周到隋唐统治者都是靠关陇世家起的家,王朝的更迭不过是关陇世家代言人的洗牌而已,直到武则天时才算摆脱了关陇世家的控制

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引用 @虎扑JR1287358841 发表的:
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可以说一点关系都没

可以说一点关系都没

说的有点绝对了吧?隋炀帝步子迈的太大是一大原因,关陇门阀世家起着决定性的作用,杨广和李世民对待关陇世家的方针是一样的,只是杨广太急功近利,失败了而已,瓦岗李密,李渊李世民集团哪个不是关陇贵族出身?在古代没有世家贵族支持的农民起义有几个成功的?纵观上下五千年也就刘邦和朱元璋二人做到了,从北周到隋唐统治者都是靠关陇世家起的家,王朝的更迭不过是关陇世家代言人的洗牌而已,直到武则天时才算摆脱了关陇世家的控制

说的有点绝对了吧?隋炀帝步子迈的太大是一大原因,关陇门阀世家起着决定性的作用,杨广和李世民对待关陇世家的方针是一样的,只是杨广太急功近利,失败了而已,瓦岗李密,李渊李世民集团哪个不是关陇贵族出身?在古代没有世家贵族支持的农民起义有几个成功的?纵观上下五千年也就刘邦和朱元璋二人做到了,从北周到隋唐统治者都是靠关陇世家起的家,王朝的更迭不过是关陇世家代言人的洗牌而已,直到武则天时才算摆脱了关陇世家的控制

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引用 @闲看花开花落漫随云卷云舒 发表的:
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根本原因是大兴土木,穷兵黩武让老百姓活不下去。不然你说的是贵族利益,可是除了贵族之外,农民起义也是层出不穷,不要告诉我老百姓造反也是因为世家门阀利益受损

根本原因是大兴土木,穷兵黩武让老百姓活不下去。不然你说的是贵族利益,可是除了贵族之外,农民起义也是层出不穷,不要告诉我老百姓造反也是因为世家门阀利益受损

说的有点绝对了吧?隋炀帝步子迈的太大是一大原因,关陇门阀世家起着决定性的作用,杨广和李世民对待关陇世家的方针是一样的,只是杨广太急功近利,失败了而已,瓦岗李密,李渊李世民集团哪个不是关陇贵族出身?在古代没有世家贵族支持的农民起义有几个成功的?纵观上下五千年也就刘邦和朱元璋二人做到了,从北周到隋唐统治者都是靠关陇世家起的家,王朝的更迭不过是关陇世家代言人的洗牌而已,直到武则天时才算摆脱了关陇世家的控制,农民起义没有这些贵族搞鬼怎么可能形成气候?

说的有点绝对了吧?隋炀帝步子迈的太大是一大原因,关陇门阀世家起着决定性的作用,杨广和李世民对待关陇世家的方针是一样的,只是杨广太急功近利,失败了而已,瓦岗李密,李渊李世民集团哪个不是关陇贵族出身?在古代没有世家贵族支持的农民起义有几个成功的?纵观上下五千年也就刘邦和朱元璋二人做到了,从北周到隋唐统治者都是靠关陇世家起的家,王朝的更迭不过是关陇世家代言人的洗牌而已,直到武则天时才算摆脱了关陇世家的控制,农民起义没有这些贵族搞鬼怎么可能形成气候?

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Re:如果秦二世是李世民,秦还会二世而亡吗?
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