淞沪会战我们有精良的德械师,装备不输对面,为什么会打成这个样子?

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一生挚爱少妇(110级)楼主2024-11-25 10:02:49发布于浙江
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巧了,我太爷爷就在重炮十团。据他所说全国就没有针对工事的烧夷弹,只能用高爆弹去打陆战队司令部。一颗炮弹直接命中才留下一个脸盆大的凹槽,根本无法形成有效杀伤。在台儿庄,潼关甚至大后期的松山都没有过如此被动的情况。

巧了,我太爷爷就在重炮十团。据他所说全国就没有针对工事的烧夷弹,只能用高爆弹去打陆战队司令部。一颗炮弹直接命中才留下一个脸盆大的凹槽,根本无法形成有效杀伤。在台儿庄,潼关甚至大后期的松山都没有过如此被动的情况。

你太爷爷跟一些书上讲得基本是一致的,当时国军是先发制人,前期取得了一些优势和战果,鬼子差点就要被推下海了,然而一些鬼子的防御碉堡阵地异常坚固,没有攻坚大炮久攻不下,结果熬来了鬼子的增援登陆部队,然后形势急转直下直至大溃败

你太爷爷跟一些书上讲得基本是一致的,当时国军是先发制人,前期取得了一些优势和战果,鬼子差点就要被推下海了,然而一些鬼子的防御碉堡阵地异常坚固,没有攻坚大炮久攻不下,结果熬来了鬼子的增援登陆部队,然后形势急转直下直至大溃败

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淞沪开局三个礼拜是空优+沉船+3个德械师+炮团,打3000倭寇水兵+零星浪人。这都没打过,那还说啥啊。

淞沪开局三个礼拜是空优+沉船+3个德械师+炮团,打3000倭寇水兵+零星浪人。

这都没打过,那还说啥啊。

巧了,我太爷爷就在重炮十团。据他所说全国就没有针对工事的烧夷弹,只能用高爆弹去打陆战队司令部。一颗炮弹直接命中才留下一个脸盆大的凹槽,根本无法形成有效杀伤。在台儿庄,潼关甚至大后期的松山都没有过如此被动的情况。

巧了,我太爷爷就在重炮十团。据他所说全国就没有针对工事的烧夷弹,只能用高爆弹去打陆战队司令部。一颗炮弹直接命中才留下一个脸盆大的凹槽,根本无法形成有效杀伤。在台儿庄,潼关甚至大后期的松山都没有过如此被动的情况。

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巧了,我太爷爷就在重炮十团。据他所说全国就没有针对工事的烧夷弹,只能用高爆弹去打陆战队司令部。一颗炮弹直接命中才留下一个脸盆大的凹槽,根本无法形成有效杀伤。在台儿庄,潼关甚至大后期的松山都没有过如此被动的情况。

巧了,我太爷爷就在重炮十团。据他所说全国就没有针对工事的烧夷弹,只能用高爆弹去打陆战队司令部。一颗炮弹直接命中才留下一个脸盆大的凹槽,根本无法形成有效杀伤。在台儿庄,潼关甚至大后期的松山都没有过如此被动的情况。

国军把75山炮都叫做重炮了,大多数还是沪造和晋造的晚清产物,德国国防军一个师标配155榴弹炮团。国军一个德械调整师火力投射量只有德国一个师的十分之一。当然,工业实力差距没办法。
淞沪抗战,国民政府犯了几个大错误
1、没有事先规划,70w正规部队参加的大会战,兵力投入和物资补充都是添油战术。又不考虑敌人海军的强大,战场在敌人的舰炮范围内,海军的舰炮可都是大口径高倍径的,一门海军203抵得上陆军一个105炮兵营
2、老蒋心存侥幸,前期有点优势就边打边停,还准备等国联调停
3、后期战局发生变化之后,没有人有足够威望、精力和能力,在前线指挥几十万的撤退,导致几十个主力师平白无故遭受了损失,花重金的两道国防线形同虚设。战死在冲锋路上显得悲壮英勇,倒在后撤途中就是窝囊

国军把75山炮都叫做重炮了,大多数还是沪造和晋造的晚清产物,德国国防军一个师标配155榴弹炮团。国军一个德械调整师火力投射量只有德国一个师的十分之一。当然,工业实力差距没办法。
淞沪抗战,国民政府犯了几个大错误
1、没有事先规划,70w正规部队参加的大会战,兵力投入和物资补充都是添油战术。又不考虑敌人海军的强大,战场在敌人的舰炮范围内,海军的舰炮可都是大口径高倍径的,一门海军203抵得上陆军一个105炮兵营
2、老蒋心存侥幸,前期有点优势就边打边停,还准备等国联调停
3、后期战局发生变化之后,没有人有足够威望、精力和能力,在前线指挥几十万的撤退,导致几十个主力师平白无故遭受了损失,花重金的两道国防线形同虚设。战死在冲锋路上显得悲壮英勇,倒在后撤途中就是窝囊

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淞沪开局三个礼拜是空优+沉船+3个德械师+炮团,打3000倭寇水兵+零星浪人。这都没打过,那还说啥啊。

淞沪开局三个礼拜是空优+沉船+3个德械师+炮团,打3000倭寇水兵+零星浪人。

这都没打过,那还说啥啊。

查查彭大将军亲自指挥的关家垴之战,上万八路军精锐围攻几百日军打不下来,最后被突围了。那个时代的日军确实训练有素悍不畏死。也更体现出我国先烈在装备训练国力等全面落后的情况下的爱国精神。

查查彭大将军亲自指挥的关家垴之战,上万八路军精锐围攻几百日军打不下来,最后被突围了。那个时代的日军确实训练有素悍不畏死。也更体现出我国先烈在装备训练国力等全面落后的情况下的爱国精神。

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巧了,我太爷爷就在重炮十团。据他所说全国就没有针对工事的烧夷弹,只能用高爆弹去打陆战队司令部。一颗炮弹直接命中才留下一个脸盆大的凹槽,根本无法形成有效杀伤。在台儿庄,潼关甚至大后期的松山都没有过如此被动的情况。

巧了,我太爷爷就在重炮十团。据他所说全国就没有针对工事的烧夷弹,只能用高爆弹去打陆战队司令部。一颗炮弹直接命中才留下一个脸盆大的凹槽,根本无法形成有效杀伤。在台儿庄,潼关甚至大后期的松山都没有过如此被动的情况。

问题很多,包括怎么防舰炮支援,怎么破密集掩体,怎么爆破工事,都没有做好研究部署。

问题很多,包括怎么防舰炮支援,怎么破密集掩体,怎么爆破工事,都没有做好研究部署。

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淞沪开局三个礼拜是空优+沉船+3个德械师+炮团,打3000倭寇水兵+零星浪人。

这都没打过,那还说啥啊。

淞沪开局三个礼拜是空优+沉船+3个德械师+炮团,打3000倭寇水兵+零星浪人。

这都没打过,那还说啥啊。

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你太爷爷跟一些书上讲得基本是一致的,当时国军是先发制人,前期取得了一些优势和战果,鬼子差点就要被推下海了,然而一些鬼子的防御碉堡阵地异常坚固,没有攻坚大炮久攻不下,结果熬来了鬼子的增援登陆部队,然后形势急转直下直至大溃败

你太爷爷跟一些书上讲得基本是一致的,当时国军是先发制人,前期取得了一些优势和战果,鬼子差点就要被推下海了,然而一些鬼子的防御碉堡阵地异常坚固,没有攻坚大炮久攻不下,结果熬来了鬼子的增援登陆部队,然后形势急转直下直至大溃败

昨天在头条刚看了一期专门讲淞沪会战的视频,里面就有一点是说前期日军登陆部队只有3000人, 国军是有把他们赶下海或者全干掉的实力,但眼看要吃掉对方的时候蒋光头下令停止进攻了,给了日军一天的喘息时间,才有后来的日军大部队登陆,蒋光头这个时候抵抗日军进攻实际就是打给国际上看的,想通过国际舆论向日军施压逼迫他们撤军,谁知道日军压根不管那么多,三天时间就增兵数十万,而国军战士只能眼睁睁的看着日军登陆而不能抵抗,才有后面日军打的国军溃败,真如视频所说,那3000多日军只要国军消灭掉,再加固防守日军再次登陆,后面也不至于输成那样!

昨天在头条刚看了一期专门讲淞沪会战的视频,里面就有一点是说前期日军登陆部队只有3000人, 国军是有把他们赶下海或者全干掉的实力,但眼看要吃掉对方的时候蒋光头下令停止进攻了,给了日军一天的喘息时间,才有后来的日军大部队登陆,蒋光头这个时候抵抗日军进攻实际就是打给国际上看的,想通过国际舆论向日军施压逼迫他们撤军,谁知道日军压根不管那么多,三天时间就增兵数十万,而国军战士只能眼睁睁的看着日军登陆而不能抵抗,才有后面日军打的国军溃败,真如视频所说,那3000多日军只要国军消灭掉,再加固防守日军再次登陆,后面也不至于输成那样!

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依然是军阀部队,缺乏战斗意志和训练

依然是军阀部队,缺乏战斗意志和训练

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引用 @未来心理学奠基人 发表的:
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总看见有人说我们现在打架多厉害,我觉得从民族角度讲我们没有日本人嗜血,打仗是拼国力,我们地大人多是优势,军队数量相当就挺难的,当然现在不一样了,现在科技是更重要的因素。

总看见有人说我们现在打架多厉害,我觉得从民族角度讲我们没有日本人嗜血,打仗是拼国力,我们地大人多是优势,军队数量相当就挺难的,当然现在不一样了,现在科技是更重要的因素。

嗜什么血,那是工业国对农业国降维打击,日军面对更发达的工业国美国,苏联他怎么不嗜血了,跟大人打小孩一样捏着打,美国为首的联合国军在朝鲜被半工业国的新中国推回去。如果是那时候的中国,日本侵略过来,他还嗜血吗?它嗜个鸡儿。
好了到了21世纪了,中国完成全面工业化,成为最强工业国了,踏马的小日本怎么不嗜血了,它怎么不来了啊,它丢个师团长怎么不来中国找丢失的日本兵了啊,怎么,它现在吃素,不嗜血啦。

嗜什么血,那是工业国对农业国降维打击,日军面对更发达的工业国美国,苏联他怎么不嗜血了,跟大人打小孩一样捏着打,美国为首的联合国军在朝鲜被半工业国的新中国推回去。如果是那时候的中国,日本侵略过来,他还嗜血吗?它嗜个鸡儿。
好了到了21世纪了,中国完成全面工业化,成为最强工业国了,踏马的小日本怎么不嗜血了,它怎么不来了啊,它丢个师团长怎么不来中国找丢失的日本兵了啊,怎么,它现在吃素,不嗜血啦。

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引用 @量子坍塌手搓虫洞 发表的:
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依然是军阀部队,缺乏战斗意志和训练

依然是军阀部队,缺乏战斗意志和训练

你tm是中国人吗??淞沪会战当之无愧是我国近代最有意义的战役,阵亡了30万将士,14位将军,真真是一寸山河一寸血,十万青年十万兵。

你tm是中国人吗??淞沪会战当之无愧是我国近代最有意义的战役,阵亡了30万将士,14位将军,真真是一寸山河一寸血,十万青年十万兵。

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引用 @狂野小棒棒 发表的:
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要这么说,太平洋战场登岛作战,美军那装备也死成啥样了。但就是个炮,国军和小本子就不是一回事。

要这么说,太平洋战场登岛作战,美军那装备也死成啥样了。
但就是个炮,国军和小本子就不是一回事。

太平洋登岛战役除了一个硫磺岛鬼子的伤亡跟美军五五开其他都是单方面被虐

太平洋登岛战役除了一个硫磺岛鬼子的伤亡跟美军五五开其他都是单方面被虐

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引用 @天伦之乐01 发表的:
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即使真把3000人消灭,后续日本大军来一样顶不住的。

即使真把3000人消灭,后续日本大军来一样顶不住的。

登陆作战啊,把他们登陆点拿下,他们从其他地方集结终归要好一点的……

登陆作战啊,把他们登陆点拿下,他们从其他地方集结终归要好一点的……

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引用 @爱恋花殇 发表的:
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昨天在头条刚看了一期专门讲淞沪会战的视频,里面就有一点是说前期日军登陆部队只有3000人, 国军是有把他们赶下海或者全干掉的实力,但眼看要吃掉对方的时候蒋光头下令停止进攻了,给了日军一天的喘息时间,才有后来的日军大部队登陆,蒋光头这个时候抵抗日军进攻实际就是打给国际上看的,想通过国际舆论向日军施压逼迫他们撤军,谁知道日军压根不管那么多,三天时间就增兵数十万,而国军战士只能眼睁睁的看着日军登陆而不能抵抗,才有后面日军打的国军溃败,真如视频所说,那3000多日军只要国军消灭掉,再加固防守日军再次登陆,后面也不至于输成那样!

昨天在头条刚看了一期专门讲淞沪会战的视频,里面就有一点是说前期日军登陆部队只有3000人, 国军是有把他们赶下海或者全干掉的实力,但眼看要吃掉对方的时候蒋光头下令停止进攻了,给了日军一天的喘息时间,才有后来的日军大部队登陆,蒋光头这个时候抵抗日军进攻实际就是打给国际上看的,想通过国际舆论向日军施压逼迫他们撤军,谁知道日军压根不管那么多,三天时间就增兵数十万,而国军战士只能眼睁睁的看着日军登陆而不能抵抗,才有后面日军打的国军溃败,真如视频所说,那3000多日军只要国军消灭掉,再加固防守日军再次登陆,后面也不至于输成那样!

微操大师

微操大师

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你太爷爷跟一些书上讲得基本是一致的,当时国军是先发制人,前期取得了一些优势和战果,鬼子差点就要被推下海了,然而一些鬼子的防御碉堡阵地异常坚固,没有攻坚大炮久攻不下,结果熬来了鬼子的增援登陆部队,然后形势急转直下直至大溃败

你太爷爷跟一些书上讲得基本是一致的,当时国军是先发制人,前期取得了一些优势和战果,鬼子差点就要被推下海了,然而一些鬼子的防御碉堡阵地异常坚固,没有攻坚大炮久攻不下,结果熬来了鬼子的增援登陆部队,然后形势急转直下直至大溃败

我印象里好像是小日子把军舰上155mm口径的大炮对准岸防猛攻,大把大把的英勇将士被打的毫无还手之力啊。其实挺惨烈的,拿人命去保卫上海,最后还是被小日子给围住占领了。

我印象里好像是小日子把军舰上155mm口径的大炮对准岸防猛攻,大把大把的英勇将士被打的毫无还手之力啊。其实挺惨烈的,拿人命去保卫上海,最后还是被小日子给围住占领了。

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即使真把3000人消灭,后续日本大军来一样顶不住的。

即使真把3000人消灭,后续日本大军来一样顶不住的。

是的,火力差距,组织度,后勤,海空军差距,最终肯定顶不住,但是能多杀伤上万鬼子。最无语的是后来撤退之乱,撤军变成了溃败。

是的,火力差距,组织度,后勤,海空军差距,最终肯定顶不住,但是能多杀伤上万鬼子。最无语的是后来撤退之乱,撤军变成了溃败。

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引用 @右尚书御座隐曰 发表的:
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你tm是中国人吗??淞沪会战当之无愧是我国近代最有意义的战役,阵亡了30万将士,14位将军,真真是一寸山河一寸血,十万青年十万兵。

你tm是中国人吗??淞沪会战当之无愧是我国近代最有意义的战役,阵亡了30万将士,14位将军,真真是一寸山河一寸血,十万青年十万兵。

他就不配做个中国人,对不起复出生命抗击鬼子的先烈

他就不配做个中国人,对不起复出生命抗击鬼子的先烈

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总看见有人说我们现在打架多厉害,我觉得从民族角度讲我们没有日本人嗜血,打仗是拼国力,我们地大人多是优势,军队数量相当就挺难的,当然现在不一样了,现在科技是更重要的因素。

总看见有人说我们现在打架多厉害,我觉得从民族角度讲我们没有日本人嗜血,打仗是拼国力,我们地大人多是优势,军队数量相当就挺难的,当然现在不一样了,现在科技是更重要的因素。

跟嗜血有个蛋关系,日军是训练与装备巨大优势,淞沪会战国军出动仅有两个德国重炮团150共计48门,可华北日军都有100多门150榴,还有16门超长射程的150加。

跟嗜血有个蛋关系,日军是训练与装备巨大优势,淞沪会战国军出动仅有两个德国重炮团150共计48门,可华北日军都有100多门150榴,还有16门超长射程的150加。

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昨天在头条刚看了一期专门讲淞沪会战的视频,里面就有一点是说前期日军登陆部队只有3000人, 国军是有把他们赶下海或者全干掉的实力,但眼看要吃掉对方的时候蒋光头下令停止进攻了,给了日军一天的喘息时间,才有后来的日军大部队登陆,蒋光头这个时候抵抗日军进攻实际就是打给国际上看的,想通过国际舆论向日军施压逼迫他们撤军,谁知道日军压根不管那么多,三天时间就增兵数十万,而国军战士只能眼睁睁的看着日军登陆而不能抵抗,才有后面日军打的国军溃败,真如视频所说,那3000多日军只要国军消灭掉,再加固防守日军再次登陆,后面也不至于输成那样!

昨天在头条刚看了一期专门讲淞沪会战的视频,里面就有一点是说前期日军登陆部队只有3000人, 国军是有把他们赶下海或者全干掉的实力,但眼看要吃掉对方的时候蒋光头下令停止进攻了,给了日军一天的喘息时间,才有后来的日军大部队登陆,蒋光头这个时候抵抗日军进攻实际就是打给国际上看的,想通过国际舆论向日军施压逼迫他们撤军,谁知道日军压根不管那么多,三天时间就增兵数十万,而国军战士只能眼睁睁的看着日军登陆而不能抵抗,才有后面日军打的国军溃败,真如视频所说,那3000多日军只要国军消灭掉,再加固防守日军再次登陆,后面也不至于输成那样!

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即使真把3000人消灭,后续日本大军来一样顶不住的。

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淞沪开局三个礼拜是空优+沉船+3个德械师+炮团,打3000倭寇水兵+零星浪人。这都没打过,那还说啥啊。

淞沪开局三个礼拜是空优+沉船+3个德械师+炮团,打3000倭寇水兵+零星浪人。

这都没打过,那还说啥啊。

要这么说,太平洋战场登岛作战,美军那装备也死成啥样了。
但就是个炮,国军和小本子就不是一回事。

要这么说,太平洋战场登岛作战,美军那装备也死成啥样了。
但就是个炮,国军和小本子就不是一回事。

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昨天在头条刚看了一期专门讲淞沪会战的视频,里面就有一点是说前期日军登陆部队只有3000人, 国军是有把他们赶下海或者全干掉的实力,但眼看要吃掉对方的时候蒋光头下令停止进攻了,给了日军一天的喘息时间,才有后来的日军大部队登陆,蒋光头这个时候抵抗日军进攻实际就是打给国际上看的,想通过国际舆论向日军施压逼迫他们撤军,谁知道日军压根不管那么多,三天时间就增兵数十万,而国军战士只能眼睁睁的看着日军登陆而不能抵抗,才有后面日军打的国军溃败,真如视频所说,那3000多日军只要国军消灭掉,再加固防守日军再次登陆,后面也不至于输成那样!

昨天在头条刚看了一期专门讲淞沪会战的视频,里面就有一点是说前期日军登陆部队只有3000人, 国军是有把他们赶下海或者全干掉的实力,但眼看要吃掉对方的时候蒋光头下令停止进攻了,给了日军一天的喘息时间,才有后来的日军大部队登陆,蒋光头这个时候抵抗日军进攻实际就是打给国际上看的,想通过国际舆论向日军施压逼迫他们撤军,谁知道日军压根不管那么多,三天时间就增兵数十万,而国军战士只能眼睁睁的看着日军登陆而不能抵抗,才有后面日军打的国军溃败,真如视频所说,那3000多日军只要国军消灭掉,再加固防守日军再次登陆,后面也不至于输成那样!

守不下来的,日军陆海空三军用命,中国仅靠陆军人命去填,没办法的,我记得其中一次保卫战,日本陆军几次攻坚都没成功,然后海军直接用军舰一轮炮击,中国军队完全没想到,死伤殆尽,然后失守,唉,太难了

守不下来的,日军陆海空三军用命,中国仅靠陆军人命去填,没办法的,我记得其中一次保卫战,日本陆军几次攻坚都没成功,然后海军直接用军舰一轮炮击,中国军队完全没想到,死伤殆尽,然后失守,唉,太难了

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淞沪开局三个礼拜是空优+沉船+3个德械师+炮团,打3000倭寇水兵+零星浪人。这都没打过,那还说啥啊。

淞沪开局三个礼拜是空优+沉船+3个德械师+炮团,打3000倭寇水兵+零星浪人。

这都没打过,那还说啥啊。

你这语气对不起牺牲的抗日烈士

你这语气对不起牺牲的抗日烈士

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国军把75山炮都叫做重炮了,大多数还是沪造和晋造的晚清产物,德国国防军一个师标配155榴弹炮团。国军一个德械调整师火力投射量只有德国一个师的十分之一。当然,工业实力差距没办法。淞沪抗战,国民政府犯了几个大错误1、没有事先规划,70w正规部队参加的大会战,兵力投入和物资补充都是添油战术。又不考虑敌人海军的强大,战场在敌人的舰炮范围内,海军的舰炮可都是大口径高倍径的,一门海军203抵得上陆军一个105炮兵营2、老蒋心存侥幸,前期有点优势就边打边停,还准备等国联调停3、后期战局发生变化之后,没有人有足够威望、精力和能力,在前线指挥几十万的撤退,导致几十个主力师平白无故遭受了损失,花重金的两道国防线形同虚设。战死在冲锋路上显得悲壮英勇,倒在后撤途中就是窝囊

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淞沪抗战,国民政府犯了几个大错误
1、没有事先规划,70w正规部队参加的大会战,兵力投入和物资补充都是添油战术。又不考虑敌人海军的强大,战场在敌人的舰炮范围内,海军的舰炮可都是大口径高倍径的,一门海军203抵得上陆军一个105炮兵营
2、老蒋心存侥幸,前期有点优势就边打边停,还准备等国联调停
3、后期战局发生变化之后,没有人有足够威望、精力和能力,在前线指挥几十万的撤退,导致几十个主力师平白无故遭受了损失,花重金的两道国防线形同虚设。战死在冲锋路上显得悲壮英勇,倒在后撤途中就是窝囊

主要还是老蒋,只想添油,寄期望于国际调停,根本没做打大会战的决心。

主要还是老蒋,只想添油,寄期望于国际调停,根本没做打大会战的决心。

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国军把75山炮都叫做重炮了,大多数还是沪造和晋造的晚清产物,德国国防军一个师标配155榴弹炮团。国军一个德械调整师火力投射量只有德国一个师的十分之一。当然,工业实力差距没办法。淞沪抗战,国民政府犯了几个大错误1、没有事先规划,70w正规部队参加的大会战,兵力投入和物资补充都是添油战术。又不考虑敌人海军的强大,战场在敌人的舰炮范围内,海军的舰炮可都是大口径高倍径的,一门海军203抵得上陆军一个105炮兵营2、老蒋心存侥幸,前期有点优势就边打边停,还准备等国联调停3、后期战局发生变化之后,没有人有足够威望、精力和能力,在前线指挥几十万的撤退,导致几十个主力师平白无故遭受了损失,花重金的两道国防线形同虚设。战死在冲锋路上显得悲壮英勇,倒在后撤途中就是窝囊

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淞沪抗战,国民政府犯了几个大错误
1、没有事先规划,70w正规部队参加的大会战,兵力投入和物资补充都是添油战术。又不考虑敌人海军的强大,战场在敌人的舰炮范围内,海军的舰炮可都是大口径高倍径的,一门海军203抵得上陆军一个105炮兵营
2、老蒋心存侥幸,前期有点优势就边打边停,还准备等国联调停
3、后期战局发生变化之后,没有人有足够威望、精力和能力,在前线指挥几十万的撤退,导致几十个主力师平白无故遭受了损失,花重金的两道国防线形同虚设。战死在冲锋路上显得悲壮英勇,倒在后撤途中就是窝囊

买办政府不就这样,连放弃幻想准备战斗的觉悟都没有

买办政府不就这样,连放弃幻想准备战斗的觉悟都没有

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引用 @虎扑JR1481167321 发表的:
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你说这些话真的逆天,国军将士英勇和他们缺乏训练战斗力弱有啥关系。还最有意义更蚌埠住,都败仗了到底咋个最有意义,抗美援朝打欧美部队的一堆胜利不比淞沪会战有意义?长津湖击溃美军一个团俘获团旗意义不是更大

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他说的偏激了点,语言不当。但是能懂他的意思,为国捐躯的普通军人不应该是一句缺乏战斗意志概括的。

他说的偏激了点,语言不当。但是能懂他的意思,为国捐躯的普通军人不应该是一句缺乏战斗意志概括的。

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引用 @贝林厄姆不服输 发表的:
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战斗意志是有的,不过军官大多贪生怕死炮弹一响就往后面溜,不能指挥部队

战斗意志是有的,不过军官大多贪生怕死炮弹一响就往后面溜,不能指挥部队

哈哈,就是军官太勇敢,让部队顶着舰炮空军死守阵地,然后一片一片牺牲

哈哈,就是军官太勇敢,让部队顶着舰炮空军死守阵地,然后一片一片牺牲

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引用 @我正在默念坝坝的名字 发表的:
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你太爷爷跟一些书上讲得基本是一致的,当时国军是先发制人,前期取得了一些优势和战果,鬼子差点就要被推下海了,然而一些鬼子的防御碉堡阵地异常坚固,没有攻坚大炮久攻不下,结果熬来了鬼子的增援登陆部队,然后形势急转直下直至大溃败

你太爷爷跟一些书上讲得基本是一致的,当时国军是先发制人,前期取得了一些优势和战果,鬼子差点就要被推下海了,然而一些鬼子的防御碉堡阵地异常坚固,没有攻坚大炮久攻不下,结果熬来了鬼子的增援登陆部队,然后形势急转直下直至大溃败

知道什么叫一将无能累死3军。南京保卫战部署已经好了。结果将军先跑了。多少军长师长抛下士兵先跑了。只有粤军师长带部队从正面突围成功了

知道什么叫一将无能累死3军。南京保卫战部署已经好了。结果将军先跑了。多少军长师长抛下士兵先跑了。只有粤军师长带部队从正面突围成功了

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引用 @虎扑JR1481167321 发表的:
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你说这些话真的逆天,国军将士英勇和他们缺乏训练战斗力弱有啥关系。还最有意义更蚌埠住,都败仗了到底咋个最有意义,抗美援朝打欧美部队的一堆胜利不比淞沪会战有意义?长津湖击溃美军一个团俘获团旗意义不是更大

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你说这些话真的逆天,国军将士英勇和他们缺乏训练战斗力弱有啥关系。还最有意义更蚌埠住,都败仗了到底咋个最有意义,抗美援朝打欧美部队的一堆胜利不比淞沪会战有意义?长津湖击溃美军一个团俘获团旗意义不是更大

淞沪会战还没意义嘛,光头拿出自己的家底打,正是这种态度,才让各路军阀都愿意拿出自己的看家队伍,齐聚上海,才让光头一呼百应,大家都愿意团结一心,放下之前的芥蒂,不顾一切保家卫国,这意义还不大嘛

淞沪会战还没意义嘛,光头拿出自己的家底打,正是这种态度,才让各路军阀都愿意拿出自己的看家队伍,齐聚上海,才让光头一呼百应,大家都愿意团结一心,放下之前的芥蒂,不顾一切保家卫国,这意义还不大嘛

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引用 @量子坍塌手搓虫洞 发表的:
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依然是军阀部队,缺乏战斗意志和训练

依然是军阀部队,缺乏战斗意志和训练

战斗意志其实是不缺乏的。但整个指挥系统,从高层到中下级和当时先进的理念相差太大了,还停留在用人填的思维。可惜了那么多的战士

战斗意志其实是不缺乏的。但整个指挥系统,从高层到中下级和当时先进的理念相差太大了,还停留在用人填的思维。可惜了那么多的战士

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引用 @劳资今年11岁 发表的:
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都是国民党,有什么可怜悯的呢。如果一开始就让我党上,至于这么惨?

都是国民党,有什么可怜悯的呢。如果一开始就让我党上,至于这么惨?

这个世界并非教科书所说的那样非黑即白 如果你认真了解过那段艰难的历史细节后你就不会说这种话了!在我看来你就是一个不折不扣的二极管!作为中国人居然能说出这样的话!良心何在?

这个世界并非教科书所说的那样非黑即白 如果你认真了解过那段艰难的历史细节后你就不会说这种话了!在我看来你就是一个不折不扣的二极管!作为中国人居然能说出这样的话!良心何在?

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引用 @虎扑JR1481167321 发表的:
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你说这些话真的逆天,国军将士英勇和他们缺乏训练战斗力弱有啥关系。还最有意义更蚌埠住,都败仗了到底咋个最有意义,抗美援朝打欧美部队的一堆胜利不比淞沪会战有意义?长津湖击溃美军一个团俘获团旗意义不是更大

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你说这些话真的逆天,国军将士英勇和他们缺乏训练战斗力弱有啥关系。还最有意义更蚌埠住,都败仗了到底咋个最有意义,抗美援朝打欧美部队的一堆胜利不比淞沪会战有意义?长津湖击溃美军一个团俘获团旗意义不是更大

农业国打工业国,你能打胜仗?你那么有种你打给我看。

农业国打工业国,你能打胜仗?你那么有种你打给我看。

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引用 @右尚书御座隐曰 发表的:
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你tm是中国人吗??淞沪会战当之无愧是我国近代最有意义的战役,阵亡了30万将士,14位将军,真真是一寸山河一寸血,十万青年十万兵。

你tm是中国人吗??淞沪会战当之无愧是我国近代最有意义的战役,阵亡了30万将士,14位将军,真真是一寸山河一寸血,十万青年十万兵。

他说的是事实,我们不否定他们抗日的贡献,但当时的国民党部队训练水平战斗意志确实太差了

他说的是事实,我们不否定他们抗日的贡献,但当时的国民党部队训练水平战斗意志确实太差了

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引用 @GSJaVale 发表的:
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国军把75山炮都叫做重炮了,大多数还是沪造和晋造的晚清产物,德国国防军一个师标配155榴弹炮团。国军一个德械调整师火力投射量只有德国一个师的十分之一。当然,工业实力差距没办法。淞沪抗战,国民政府犯了几个大错误1、没有事先规划,70w正规部队参加的大会战,兵力投入和物资补充都是添油战术。又不考虑敌人海军的强大,战场在敌人的舰炮范围内,海军的舰炮可都是大口径高倍径的,一门海军203抵得上陆军一个105炮兵营2、老蒋心存侥幸,前期有点优势就边打边停,还准备等国联调停3、后期战局发生变化之后,没有人有足够威望、精力和能力,在前线指挥几十万的撤退,导致几十个主力师平白无故遭受了损失,花重金的两道国防线形同虚设。战死在冲锋路上显得悲壮英勇,倒在后撤途中就是窝囊

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国军把75山炮都叫做重炮了,大多数还是沪造和晋造的晚清产物,德国国防军一个师标配155榴弹炮团。国军一个德械调整师火力投射量只有德国一个师的十分之一。当然,工业实力差距没办法。
淞沪抗战,国民政府犯了几个大错误
1、没有事先规划,70w正规部队参加的大会战,兵力投入和物资补充都是添油战术。又不考虑敌人海军的强大,战场在敌人的舰炮范围内,海军的舰炮可都是大口径高倍径的,一门海军203抵得上陆军一个105炮兵营
2、老蒋心存侥幸,前期有点优势就边打边停,还准备等国联调停
3、后期战局发生变化之后,没有人有足够威望、精力和能力,在前线指挥几十万的撤退,导致几十个主力师平白无故遭受了损失,花重金的两道国防线形同虚设。战死在冲锋路上显得悲壮英勇,倒在后撤途中就是窝囊

这个其实还好,我最难绷的是1944年豫湘桂啊,胜利前夕,这场战役当时还是有很多美械苏械改编部队的,怎么能打的这么拉。。。。直接导致咱们在后续国际政治格局的果盘瓜分没捞着什么,开罗宣言还有咱们,雅尔塔都直接不拉我们了

这个其实还好,我最难绷的是1944年豫湘桂啊,胜利前夕,这场战役当时还是有很多美械苏械改编部队的,怎么能打的这么拉。。。。直接导致咱们在后续国际政治格局的果盘瓜分没捞着什么,开罗宣言还有咱们,雅尔塔都直接不拉我们了

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引用 @陈水担 发表的:
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查查彭大将军亲自指挥的关家垴之战,上万八路军精锐围攻几百日军打不下来,最后被突围了。那个时代的日军确实训练有素悍不畏死。也更体现出我国先烈在装备训练国力等全面落后的情况下的爱国精神。

查查彭大将军亲自指挥的关家垴之战,上万八路军精锐围攻几百日军打不下来,最后被突围了。那个时代的日军确实训练有素悍不畏死。也更体现出我国先烈在装备训练国力等全面落后的情况下的爱国精神。

平型关大捷,击毙日军166人,我军伤亡400多人,打日军基本都是1比4或者5的伤亡。

平型关大捷,击毙日军166人,我军伤亡400多人,打日军基本都是1比4或者5的伤亡。

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引用 @劳资今年11岁 发表的:
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那是国民党。。。

那是国民党。。。

国民党难道不是中国人嘛?

国民党难道不是中国人嘛?

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太平洋登岛战役除了一个硫磺岛鬼子的伤亡跟美军五五开其他都是单方面被虐

太平洋登岛战役除了一个硫磺岛鬼子的伤亡跟美军五五开其他都是单方面被虐

美帝硫磺岛就不说了,冲绳战役伤亡3万也不少,美帝这装备可不差了

美帝硫磺岛就不说了,冲绳战役伤亡3万也不少,美帝这装备可不差了

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指挥不行、战斗意志不行是主要原因,但是也不能否认装备的差距

有德械师不等于都是德械师,淞沪会战好像精锐就只有两个德械师,87、88师,其他部队装备差距很大。

炮兵的差距尤其大,松户会战,鬼子75MM以上炮弹打了30万发,还有舰炮支持。我们具体数据没查到,但是委员长整个8年抗战也不过生产了40万发炮弹,松户能有多少炮和弹可见一斑。。。。

指挥不行、战斗意志不行是主要原因,但是也不能否认装备的差距

有德械师不等于都是德械师,淞沪会战好像精锐就只有两个德械师,87、88师,其他部队装备差距很大。

炮兵的差距尤其大,松户会战,鬼子75MM以上炮弹打了30万发,还有舰炮支持。我们具体数据没查到,但是委员长整个8年抗战也不过生产了40万发炮弹,松户能有多少炮和弹可见一斑。。。。

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引用 @右尚书御座隐曰 发表的:
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你tm是中国人吗??淞沪会战当之无愧是我国近代最有意义的战役,阵亡了30万将士,14位将军,真真是一寸山河一寸血,十万青年十万兵。

你tm是中国人吗??淞沪会战当之无愧是我国近代最有意义的战役,阵亡了30万将士,14位将军,真真是一寸山河一寸血,十万青年十万兵。

你说这些话真的逆天,国军将士英勇和他们缺乏训练战斗力弱有啥关系。还最有意义更蚌埠住,都败仗了到底咋个最有意义,抗美援朝打欧美部队的一堆胜利不比淞沪会战有意义?长津湖击溃美军一个团俘获团旗意义不是更大

你说这些话真的逆天,国军将士英勇和他们缺乏训练战斗力弱有啥关系。还最有意义更蚌埠住,都败仗了到底咋个最有意义,抗美援朝打欧美部队的一堆胜利不比淞沪会战有意义?长津湖击溃美军一个团俘获团旗意义不是更大

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引用 @GSJaVale 发表的:
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国军把75山炮都叫做重炮了,大多数还是沪造和晋造的晚清产物,德国国防军一个师标配155榴弹炮团。国军一个德械调整师火力投射量只有德国一个师的十分之一。当然,工业实力差距没办法。淞沪抗战,国民政府犯了几个大错误1、没有事先规划,70w正规部队参加的大会战,兵力投入和物资补充都是添油战术。又不考虑敌人海军的强大,战场在敌人的舰炮范围内,海军的舰炮可都是大口径高倍径的,一门海军203抵得上陆军一个105炮兵营2、老蒋心存侥幸,前期有点优势就边打边停,还准备等国联调停3、后期战局发生变化之后,没有人有足够威望、精力和能力,在前线指挥几十万的撤退,导致几十个主力师平白无故遭受了损失,花重金的两道国防线形同虚设。战死在冲锋路上显得悲壮英勇,倒在后撤途中就是窝囊

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国军把75山炮都叫做重炮了,大多数还是沪造和晋造的晚清产物,德国国防军一个师标配155榴弹炮团。国军一个德械调整师火力投射量只有德国一个师的十分之一。当然,工业实力差距没办法。
淞沪抗战,国民政府犯了几个大错误
1、没有事先规划,70w正规部队参加的大会战,兵力投入和物资补充都是添油战术。又不考虑敌人海军的强大,战场在敌人的舰炮范围内,海军的舰炮可都是大口径高倍径的,一门海军203抵得上陆军一个105炮兵营
2、老蒋心存侥幸,前期有点优势就边打边停,还准备等国联调停
3、后期战局发生变化之后,没有人有足够威望、精力和能力,在前线指挥几十万的撤退,导致几十个主力师平白无故遭受了损失,花重金的两道国防线形同虚设。战死在冲锋路上显得悲壮英勇,倒在后撤途中就是窝囊

怎么说呢,光头的指挥能力跟微操那就别提了。确实指挥能力低下,最多只有指挥一个团的能力。但是很多人对淞沪会战耿耿于怀。认为完全能做到更好,其实都是开了上帝视角罢了。苏联刚开始做足了准备面对小胡子,那不也是上百万的军队被包圆吗?在经历了淞沪,南京会战之后,到了徐州会战那时候才刚学会怎么把部队带出来。然而之前淞沪跟南京几乎把精锐部队打光了。不行,本来想给光头找点借口的,写着写着又想骂他了,纯特么废物。

怎么说呢,光头的指挥能力跟微操那就别提了。确实指挥能力低下,最多只有指挥一个团的能力。但是很多人对淞沪会战耿耿于怀。认为完全能做到更好,其实都是开了上帝视角罢了。苏联刚开始做足了准备面对小胡子,那不也是上百万的军队被包圆吗?在经历了淞沪,南京会战之后,到了徐州会战那时候才刚学会怎么把部队带出来。然而之前淞沪跟南京几乎把精锐部队打光了。不行,本来想给光头找点借口的,写着写着又想骂他了,纯特么废物。

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引用 @最爱蜜枣 发表的:
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守不下来的,日军陆海空三军用命,中国仅靠陆军人命去填,没办法的,我记得其中一次保卫战,日本陆军几次攻坚都没成功,然后海军直接用军舰一轮炮击,中国军队完全没想到,死伤殆尽,然后失守,唉,太难了

守不下来的,日军陆海空三军用命,中国仅靠陆军人命去填,没办法的,我记得其中一次保卫战,日本陆军几次攻坚都没成功,然后海军直接用军舰一轮炮击,中国军队完全没想到,死伤殆尽,然后失守,唉,太难了

那时候的日本海军,世界第二水平,在上海港这种战场,战列舰舰炮能覆盖全市,根本没法打

那时候的日本海军,世界第二水平,在上海港这种战场,战列舰舰炮能覆盖全市,根本没法打

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引用 @撞流行撞风向 发表的:
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不是死的人多就叫最有意义。没人贬低战死的人,光头打的有问题不能说吗?

不是死的人多就叫最有意义。没人贬低战死的人,光头打的有问题不能说吗?

在你看来那些为民族独立牺牲的人都是没意义的咯!你说这些话对得起自己良心吗?

在你看来那些为民族独立牺牲的人都是没意义的咯!你说这些话对得起自己良心吗?

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引用 @天伦之乐01 发表的:
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即使真把3000人消灭,后续日本大军来一样顶不住的。

即使真把3000人消灭,后续日本大军来一样顶不住的。

登陆作战没那么好打的,你得把登陆点上的钉子一颗一颗拔掉大军才能安稳驻扎,但凡开战就有后续全国增兵的那种决心真不至于后续那么惨

登陆作战没那么好打的,你得把登陆点上的钉子一颗一颗拔掉大军才能安稳驻扎,但凡开战就有后续全国增兵的那种决心真不至于后续那么惨

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引用 @爱恋花殇 发表的:
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昨天在头条刚看了一期专门讲淞沪会战的视频,里面就有一点是说前期日军登陆部队只有3000人, 国军是有把他们赶下海或者全干掉的实力,但眼看要吃掉对方的时候蒋光头下令停止进攻了,给了日军一天的喘息时间,才有后来的日军大部队登陆,蒋光头这个时候抵抗日军进攻实际就是打给国际上看的,想通过国际舆论向日军施压逼迫他们撤军,谁知道日军压根不管那么多,三天时间就增兵数十万,而国军战士只能眼睁睁的看着日军登陆而不能抵抗,才有后面日军打的国军溃败,真如视频所说,那3000多日军只要国军消灭掉,再加固防守日军再次登陆,后面也不至于输成那样!

昨天在头条刚看了一期专门讲淞沪会战的视频,里面就有一点是说前期日军登陆部队只有3000人, 国军是有把他们赶下海或者全干掉的实力,但眼看要吃掉对方的时候蒋光头下令停止进攻了,给了日军一天的喘息时间,才有后来的日军大部队登陆,蒋光头这个时候抵抗日军进攻实际就是打给国际上看的,想通过国际舆论向日军施压逼迫他们撤军,谁知道日军压根不管那么多,三天时间就增兵数十万,而国军战士只能眼睁睁的看着日军登陆而不能抵抗,才有后面日军打的国军溃败,真如视频所说,那3000多日军只要国军消灭掉,再加固防守日军再次登陆,后面也不至于输成那样!

薛岳就是坚决不听,不然,真是被老蒋坑死了

薛岳就是坚决不听,不然,真是被老蒋坑死了

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你太爷爷跟一些书上讲得基本是一致的,当时国军是先发制人,前期取得了一些优势和战果,鬼子差点就要被推下海了,然而一些鬼子的防御碉堡阵地异常坚固,没有攻坚大炮久攻不下,结果熬来了鬼子的增援登陆部队,然后形势急转直下直至大溃败

你太爷爷跟一些书上讲得基本是一致的,当时国军是先发制人,前期取得了一些优势和战果,鬼子差点就要被推下海了,然而一些鬼子的防御碉堡阵地异常坚固,没有攻坚大炮久攻不下,结果熬来了鬼子的增援登陆部队,然后形势急转直下直至大溃败

还有一种说法是老蒋还在等待英美出面调停,没有rush,不过也庆幸没rush,不然即便真打下来后边鬼子增援部队来了也扛不住,

还有一种说法是老蒋还在等待英美出面调停,没有rush,不过也庆幸没rush,不然即便真打下来后边鬼子增援部队来了也扛不住,

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引用 @量子坍塌手搓虫洞 发表的:
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依然是军阀部队,缺乏战斗意志和训练

依然是军阀部队,缺乏战斗意志和训练

你的结论过于课本化,最不缺的就是这两项

你的结论过于课本化,最不缺的就是这两项

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引用 @未来心理学奠基人 发表的:
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总看见有人说我们现在打架多厉害,我觉得从民族角度讲我们没有日本人嗜血,打仗是拼国力,我们地大人多是优势,军队数量相当就挺难的,当然现在不一样了,现在科技是更重要的因素。

总看见有人说我们现在打架多厉害,我觉得从民族角度讲我们没有日本人嗜血,打仗是拼国力,我们地大人多是优势,军队数量相当就挺难的,当然现在不一样了,现在科技是更重要的因素。

你到底想表达啥呀,一句话一个观点又不展开阐述,在我看来没几句站得住

你到底想表达啥呀,一句话一个观点又不展开阐述,在我看来没几句站得住

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引用 @虎扑JR0760633263 发表的:
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跟光头没关系 就是打不过 装备技战术水平都不行跟 关家脑一个道理 不是刘伯承不行 全方位的差距

跟光头没关系 就是打不过 装备技战术水平都不行跟 关家脑一个道理 不是刘伯承不行 全方位的差距

和光头关系大了。他再虎一点继续往上海增兵后面都不用打了。

和光头关系大了。他再虎一点继续往上海增兵后面都不用打了。

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引用 @狂野小棒棒 发表的:
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美帝硫磺岛就不说了,冲绳战役伤亡3万也不少,美帝这装备可不差了

美帝硫磺岛就不说了,冲绳战役伤亡3万也不少,美帝这装备可不差了

冲绳鬼子部队至少有10万人那可是歼灭10万日军啊,而且10万人战死居多伤的少。冲绳跟硫磺岛能造成美军伤亡大主要是因为鬼子禁止无畏的百岁冲锋和地下防御。特别是硫磺岛把每个山头都挖空连接起来了躲在里面射击,当时的技术飞机大炮根本很难炸掉石头山。

冲绳鬼子部队至少有10万人那可是歼灭10万日军啊,而且10万人战死居多伤的少。冲绳跟硫磺岛能造成美军伤亡大主要是因为鬼子禁止无畏的百岁冲锋和地下防御。特别是硫磺岛把每个山头都挖空连接起来了躲在里面射击,当时的技术飞机大炮根本很难炸掉石头山。

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依然是军阀部队,缺乏战斗意志和训练

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淞沪开局三个礼拜是空优+沉船+3个德械师+炮团,打3000倭寇水兵+零星浪人。

这都没打过,那还说啥啊。

淞沪开局三个礼拜是空优+沉船+3个德械师+炮团,打3000倭寇水兵+零星浪人。

这都没打过,那还说啥啊。

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战斗力战斗意识都不行呗,还能是啥。你看朝鲜战争,那么恶劣的环境,装备差距极大的情况下都能打赢,靠的就是战斗力,意志力啊。

战斗力战斗意识都不行呗,还能是啥。你看朝鲜战争,那么恶劣的环境,装备差距极大的情况下都能打赢,靠的就是战斗力,意志力啊。

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因为打仗不止靠装备,主要还得靠使用装备的人。指挥水平,士兵的素质,战斗的意志都远不如吧

因为打仗不止靠装备,主要还得靠使用装备的人。指挥水平,士兵的素质,战斗的意志都远不如吧

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依然是军阀部队,缺乏战斗意志和训练

依然是军阀部队,缺乏战斗意志和训练

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战斗意志是有的,不过军官大多贪生怕死炮弹一响就往后面溜,不能指挥部队

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就是普通士兵,小鬼子人均高中学历以上,我们的大兵还在拿灯泡点烟,跟装备精不精良有什么关系

就是普通士兵,小鬼子人均高中学历以上,我们的大兵还在拿灯泡点烟,跟装备精不精良有什么关系

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死光头跟果党菜呗

死光头跟果党菜呗

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战斗意志是有的,不过军官大多贪生怕死炮弹一响就往后面溜,不能指挥部队

战斗意志是有的,不过军官大多贪生怕死炮弹一响就往后面溜,不能指挥部队

哈哈,就是军官太勇敢,让部队顶着舰炮空军死守阵地,然后一片一片牺牲

哈哈,就是军官太勇敢,让部队顶着舰炮空军死守阵地,然后一片一片牺牲

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原因很多,其中一个是常公认为“文白虽庸,忠心不二;健生桀骜,碍难驾驭”。

原因很多,其中一个是常公认为“文白虽庸,忠心不二;健生桀骜,碍难驾驭”。

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战斗力战斗意识都不行呗,还能是啥。你看朝鲜战争,那么恶劣的环境,装备差距极大的情况下都能打赢,靠的就是战斗力,意志力啊。

战斗力战斗意识都不行呗,还能是啥。你看朝鲜战争,那么恶劣的环境,装备差距极大的情况下都能打赢,靠的就是战斗力,意志力啊。

朝鲜战争开始是山地,后面过了汉江进了汉城就发现悲剧了,顶着汉江防线死守就是人命换炮弹

朝鲜战争开始是山地,后面过了汉江进了汉城就发现悲剧了,顶着汉江防线死守就是人命换炮弹

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没有制空权,没有制海权,打个毛

没有制空权,没有制海权,打个毛

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依然是军阀部队,缺乏战斗意志和训练

依然是军阀部队,缺乏战斗意志和训练

战斗意志一点也不缺,所谓的德械不过是一战淘汰下来的过时装备,数量也不多,军官士兵训练也严重不足。装备落后,火力落后,训练也落后,打成这样已经很强了。你看后期的美军,装备后勤训练火力都超过日本人多少了,照样也打的很惨烈

战斗意志一点也不缺,所谓的德械不过是一战淘汰下来的过时装备,数量也不多,军官士兵训练也严重不足。装备落后,火力落后,训练也落后,打成这样已经很强了。你看后期的美军,装备后勤训练火力都超过日本人多少了,照样也打的很惨烈

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战术错误,指挥不行。当然装备水平确实有差距,但没差到那种地步。

战术错误,指挥不行。当然装备水平确实有差距,但没差到那种地步。

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对面空军碾压了

对面空军碾压了

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指挥不行、战斗意志不行是主要原因,但是也不能否认装备的差距

有德械师不等于都是德械师,淞沪会战好像精锐就只有两个德械师,87、88师,其他部队装备差距很大。

炮兵的差距尤其大,松户会战,鬼子75MM以上炮弹打了30万发,还有舰炮支持。我们具体数据没查到,但是委员长整个8年抗战也不过生产了40万发炮弹,松户能有多少炮和弹可见一斑。。。。

指挥不行、战斗意志不行是主要原因,但是也不能否认装备的差距

有德械师不等于都是德械师,淞沪会战好像精锐就只有两个德械师,87、88师,其他部队装备差距很大。

炮兵的差距尤其大,松户会战,鬼子75MM以上炮弹打了30万发,还有舰炮支持。我们具体数据没查到,但是委员长整个8年抗战也不过生产了40万发炮弹,松户能有多少炮和弹可见一斑。。。。

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Re:淞沪会战我们有精良的德械师,装备不输对面,为什么会打成这个样子?
步行街主干道最热帖
北京将向雄安疏解15所大学
有没有情感专家,我要不行了
谁是现役“要犯王”?
爱的天赋,是掌控巅峰表现,还是与TA共赴同频?
[流言板]女子自取牙模拿错材料嘴被石膏焊死:几乎包住每颗牙险窒息
你们想看的街球霸王杭州站数据总结来了!
[每日茶水间]抖音上线阻止相同侵权内容传播功能,此举能否有效限制侵权行为?
最近有点小火的脱口秀女演员,也不打拳
JRs眼中的中国五大最强省份是哪些?
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为什么他还敢这样肆无忌惮的吹牛??
华为的待遇究竟如何,好像出来的没有说华为不好的
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单看霍尔这一停一领一射,还颇有大将风范
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这下坏了啊,他湖要总冠军了
点个赞憋
有没有人知道这个事情是真的吗?简直骇人听闻。
这东西哪里可爱了?是炒作吗?
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