满清能搞秘密立储,明朝为什么不能搞 31回复/ 52813 浏览

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我寻思立储和靖难有啥关系。

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因为八旗跟满清皇帝是利益共同体,他们的共同目标都是-对抗汉人!

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谁成为皇上,都不破坏这层关系。如果能支持关系好的皇子上位,岂不是更好?

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如果已经秘密立储,但众皇子又不知道谁是储君,就没有争得必要了,争的目的是为了让自己成为储君,但秘密立储就是为了确定储君的同时,不让储君受到攻击,因为大家都不知道谁是那个储君

如果已经秘密立储,但众皇子又不知道谁是储君,就没有争得必要了,争的目的是为了让自己成为储君,但秘密立储就是为了确定储君的同时,不让储君受到攻击,因为大家都不知道谁是那个储君

一来太子可以废立,秘密太子也可以换,二来如果秘密太子死了,表现的好是不是更容易上位?怎么表现好,立功是一方面,还要有自己的势力。这一切必然形成皇子携带势力,与其他皇子和势力形成斗争

一来太子可以废立,秘密太子也可以换,二来如果秘密太子死了,表现的好是不是更容易上位?怎么表现好,立功是一方面,还要有自己的势力。这一切必然形成皇子携带势力,与其他皇子和势力形成斗争

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秘密立储,权在皇帝,遵从皇帝意志。
明朝的官僚集团不要,他们要最省心的方式,最有规矩最少变化最少折腾。
好处是不少的,但他们内心希望的是虚君,谁当皇帝不重要,依据规则就是,皇帝最好垂拱,行政权放给文官。
连魏征都要求李世民垂拱,这是中国文人几千年孜孜不倦的追求。
别说,声势还挺足,占据道德高地,只不过在异族皇帝面前不管用。
清朝皇帝有自己的选择权,也不能说一定好或者不好,折腾也挺多的。

秘密立储,权在皇帝,遵从皇帝意志。
明朝的官僚集团不要,他们要最省心的方式,最有规矩最少变化最少折腾。
好处是不少的,但他们内心希望的是虚君,谁当皇帝不重要,依据规则就是,皇帝最好垂拱,行政权放给文官。
连魏征都要求李世民垂拱,这是中国文人几千年孜孜不倦的追求。
别说,声势还挺足,占据道德高地,只不过在异族皇帝面前不管用。
清朝皇帝有自己的选择权,也不能说一定好或者不好,折腾也挺多的。

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秘密立储首先要权力集中才行,万历秘密立储试试,看看大臣不把他喷的生活不能自理。而且清朝秘密立储就是个空架子,雍正传位乾隆压根就不是秘密,雍正就三个儿子弘时已死弘昼荒唐,事实上嫡长子的乾隆后期就已经经常代替雍正出席各种大型祭祀,谁都知道他就是太子;嘉庆的乾隆禅位的,禅位前就公开册立了太子干了两个月,秘密立储也没用上;道光也是嫡长子,而且秘密立储的诏书都丢了,道光直接被皇后大臣拥立继位;咸丰是道光死前下诏书册立的太子,同时史无前例册封另外一个儿子为亲王,秘密立储也没用上。同治是独子,光绪、宣统是两宫册立。秘密立储基本没怎么用上,而且储君人选几乎都不是秘密。

秘密立储首先要权力集中才行,万历秘密立储试试,看看大臣不把他喷的生活不能自理。而且清朝秘密立储就是个空架子,雍正传位乾隆压根就不是秘密,雍正就三个儿子弘时已死弘昼荒唐,事实上嫡长子的乾隆后期就已经经常代替雍正出席各种大型祭祀,谁都知道他就是太子;嘉庆的乾隆禅位的,禅位前就公开册立了太子干了两个月,秘密立储也没用上;道光也是嫡长子,而且秘密立储的诏书都丢了,道光直接被皇后大臣拥立继位;咸丰是道光死前下诏书册立的太子,同时史无前例册封另外一个儿子为亲王,秘密立储也没用上。同治是独子,光绪、宣统是两宫册立。秘密立储基本没怎么用上,而且储君人选几乎都不是秘密。

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雍正建立了秘密立储制度,可是乾隆是秘密立的吗?

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雍正建立了秘密立储制度,可是乾隆是秘密立的吗?

乾隆、嘉庆、道光三个即位前所有人都知道他们是储君人选,道光在咸丰和鬼子六犹豫,但死前还是公布了答案,同治是独生子,压根就不是秘密。

乾隆、嘉庆、道光三个即位前所有人都知道他们是储君人选,道光在咸丰和鬼子六犹豫,但死前还是公布了答案,同治是独生子,压根就不是秘密。

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如果已经秘密立储,但众皇子又不知道谁是储君,就没有争得必要了,争的目的是为了让自己成为储君,但秘密立储就是为了确定储君的同时,不让储君受到攻击,因为大家都不知道谁是那个储君

如果已经秘密立储,但众皇子又不知道谁是储君,就没有争得必要了,争的目的是为了让自己成为储君,但秘密立储就是为了确定储君的同时,不让储君受到攻击,因为大家都不知道谁是那个储君

以前立太子,遵循的是立嫡长子不立贤,并不是不希望下一任贤明,是因为贤不是明确的标准,谁贤还是动态的,容易引发纷争。秘密立储就是比谁得到皇上的青睐,和比贤有差不多特征。势力弱小的贤皇子上位,政令难以推行,对国家也不是好事。结合另一条回复,秘密立储并不能避免争斗,应该是更甚,而且所立之人必须要有足够的势力支持,让众皇子更有抱团倾向。

以前立太子,遵循的是立嫡长子不立贤,并不是不希望下一任贤明,是因为贤不是明确的标准,谁贤还是动态的,容易引发纷争。秘密立储就是比谁得到皇上的青睐,和比贤有差不多特征。势力弱小的贤皇子上位,政令难以推行,对国家也不是好事。结合另一条回复,秘密立储并不能避免争斗,应该是更甚,而且所立之人必须要有足够的势力支持,让众皇子更有抱团倾向。

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你说的这些不能证明秘密立储制度不可行,事实上嫡长子继承制在当时已经落后于时代不符合历史进程发展了,满清刚开始搞秘密立储也还不完善,如果满清之后还有下一个封建王朝那肯定还会继续完善秘密立储当然这些都是空谈了,理论上来说秘密立储制度是为了解决嫡长子继承制的一些问题比如皇帝与储君之争,大臣选边站问题,嫡长子能力差不如其他皇子导致储君之位的血腥斗争,皇帝对储君选择的主动权被削弱等等,只是结合满清历史确实没起到特别大作用,但并不能认为这个制度对于巩固封建统治就是没用的

你说的这些不能证明秘密立储制度不可行,事实上嫡长子继承制在当时已经落后于时代不符合历史进程发展了,满清刚开始搞秘密立储也还不完善,如果满清之后还有下一个封建王朝那肯定还会继续完善秘密立储当然这些都是空谈了,理论上来说秘密立储制度是为了解决嫡长子继承制的一些问题比如皇帝与储君之争,大臣选边站问题,嫡长子能力差不如其他皇子导致储君之位的血腥斗争,皇帝对储君选择的主动权被削弱等等,只是结合满清历史确实没起到特别大作用,但并不能认为这个制度对于巩固封建统治就是没用的

自成宋朝开始,科举制度文官制度形成,嫡长子制度已经很稳定了。宋朝之前是贵族政治,太子继位前没有培养势力容易被干掉,但培养势力又容易和皇帝起冲突,最典型就是刘裕太子被顾命大臣废掉,刘义隆吸取教训扶持太子势力又被太子杀死。
宋朝之后,文武分离,科举入仕,朝中官员无法报团和皇权抗衡,太子压根不需要即位前特意培养势力,只要继位不是傻子就是九五至尊。
宋朝太子除了宋宁宗册立的皇子赵竑全部都顺利继位,哪怕是宋宁这种低能,宋度宗这种弱智也能坐稳皇位。而赵竑被废是因为他还不是太子,是过激过来的皇子,并不是宋宁宗亲生儿子甚至不是宋孝宗一脉的血脉。明朝所有嫡长子或者长子都顺利继位,唯一翻车的是嫡长孙朱允炆被叔叔干掉,总得来说嫡长子制度宋朝后是非常稳定。
清朝早年是军事贵族集团,所以嫡长子制度压根执行不了,努尔哈赤早年也是看中嫡长子褚英和嫡次子代善,但都因为和努尔哈赤权力产生冲突出局。皇太子重点培养的长子豪格,在没有叔叔伯伯支持下也是无法继位。但入关汉化后就开始稳定,顺治长子病故,次子残疾,老三康熙就是最合适人选;康熙最开始选的也是嫡长子,但由于早年贵族政治延续,康熙干的太久还是出问题,之后乾隆、道光、咸丰都是事实上嫡长子,嘉庆是他老爹熬走了太多哥哥。

自成宋朝开始,科举制度文官制度形成,嫡长子制度已经很稳定了。宋朝之前是贵族政治,太子继位前没有培养势力容易被干掉,但培养势力又容易和皇帝起冲突,最典型就是刘裕太子被顾命大臣废掉,刘义隆吸取教训扶持太子势力又被太子杀死。
宋朝之后,文武分离,科举入仕,朝中官员无法报团和皇权抗衡,太子压根不需要即位前特意培养势力,只要继位不是傻子就是九五至尊。
宋朝太子除了宋宁宗册立的皇子赵竑全部都顺利继位,哪怕是宋宁这种低能,宋度宗这种弱智也能坐稳皇位。而赵竑被废是因为他还不是太子,是过激过来的皇子,并不是宋宁宗亲生儿子甚至不是宋孝宗一脉的血脉。明朝所有嫡长子或者长子都顺利继位,唯一翻车的是嫡长孙朱允炆被叔叔干掉,总得来说嫡长子制度宋朝后是非常稳定。
清朝早年是军事贵族集团,所以嫡长子制度压根执行不了,努尔哈赤早年也是看中嫡长子褚英和嫡次子代善,但都因为和努尔哈赤权力产生冲突出局。皇太子重点培养的长子豪格,在没有叔叔伯伯支持下也是无法继位。但入关汉化后就开始稳定,顺治长子病故,次子残疾,老三康熙就是最合适人选;康熙最开始选的也是嫡长子,但由于早年贵族政治延续,康熙干的太久还是出问题,之后乾隆、道光、咸丰都是事实上嫡长子,嘉庆是他老爹熬走了太多哥哥。

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雍正建立了秘密立储制度,可是乾隆是秘密立的吗?

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雍正建立了秘密立储制度,可是乾隆是秘密立的吗?

其实目的就是不立太子,让皇权不受太子权力分割,仅此而已,至于大家都知道是谁无所谓

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引用 @Rockingzju 发表的:
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以前立太子,遵循的是立嫡长子不立贤,并不是不希望下一任贤明,是因为贤不是明确的标准,谁贤还是动态的,容易引发纷争。秘密立储就是比谁得到皇上的青睐,和比贤有差不多特征。势力弱小的贤皇子上位,政令难以推行,对国家也不是好事。结合另一条回复,秘密立储并不能避免争斗,应该是更甚,而且所立之人必须要有足够的势力支持,让众皇子更有抱团倾向。

以前立太子,遵循的是立嫡长子不立贤,并不是不希望下一任贤明,是因为贤不是明确的标准,谁贤还是动态的,容易引发纷争。秘密立储就是比谁得到皇上的青睐,和比贤有差不多特征。势力弱小的贤皇子上位,政令难以推行,对国家也不是好事。结合另一条回复,秘密立储并不能避免争斗,应该是更甚,而且所立之人必须要有足够的势力支持,让众皇子更有抱团倾向。

错了,太子是和皇帝争权的。

潜邸旧臣,东宫旧臣,未来皇帝的公开班底。

不设太子,对于皇帝好处太多了…

错了,太子是和皇帝争权的。

潜邸旧臣,东宫旧臣,未来皇帝的公开班底。

不设太子,对于皇帝好处太多了…

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引用 @胡途大帝 发表的:
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乾隆、嘉庆、道光三个即位前所有人都知道他们是储君人选,道光在咸丰和鬼子六犹豫,但死前还是公布了答案,同治是独生子,压根就不是秘密。

乾隆、嘉庆、道光三个即位前所有人都知道他们是储君人选,道光在咸丰和鬼子六犹豫,但死前还是公布了答案,同治是独生子,压根就不是秘密。

是不是秘密不重要,关键是皇帝爸爸要让儿子留有一丝悬念,一丝就够了,这一丝有没有很重要。

是不是秘密不重要,关键是皇帝爸爸要让儿子留有一丝悬念,一丝就够了,这一丝有没有很重要。

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引用 @十三爷的剑 发表的:
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其实目的就是不立太子,让皇权不受太子权力分割,仅此而已,至于大家都知道是谁无所谓

其实目的就是不立太子,让皇权不受太子权力分割,仅此而已,至于大家都知道是谁无所谓

说白了就是满清早就把大臣们 给彻底驯服了,大臣们不敢对皇帝的家事逼逼赖赖

说白了就是满清早就把大臣们 给彻底驯服了,大臣们不敢对皇帝的家事逼逼赖赖

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引用 @Rockingzju 发表的:
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以前立太子,遵循的是立嫡长子不立贤,并不是不希望下一任贤明,是因为贤不是明确的标准,谁贤还是动态的,容易引发纷争。秘密立储就是比谁得到皇上的青睐,和比贤有差不多特征。势力弱小的贤皇子上位,政令难以推行,对国家也不是好事。结合另一条回复,秘密立储并不能避免争斗,应该是更甚,而且所立之人必须要有足够的势力支持,让众皇子更有抱团倾向。

以前立太子,遵循的是立嫡长子不立贤,并不是不希望下一任贤明,是因为贤不是明确的标准,谁贤还是动态的,容易引发纷争。秘密立储就是比谁得到皇上的青睐,和比贤有差不多特征。势力弱小的贤皇子上位,政令难以推行,对国家也不是好事。结合另一条回复,秘密立储并不能避免争斗,应该是更甚,而且所立之人必须要有足够的势力支持,让众皇子更有抱团倾向。

除了前两次武力夺位,满清一直是子凭母贵,拼的就是谁更嫡……
除了皇太极和福临,满清的皇位继承人,都是活着的皇子里,出身最高贵的

除了前两次武力夺位,满清一直是子凭母贵,拼的就是谁更嫡……
除了皇太极和福临,满清的皇位继承人,都是活着的皇子里,出身最高贵的

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Re:满清能搞秘密立储,明朝为什么不能搞
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