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我不怕喷，约基奇进攻比邓肯强
我不怕喷，约基奇进攻比邓肯强
事实，别说呆子了，单看进攻 历史上比约老师强的中锋屈指可数，季后赛场均28分的中锋很少，场均7助攻的中锋几乎没有，场均28分+7助攻的中锋也就约基奇一个了吧，除了张伯伦这种远古超巨，我很难想出一个进攻端影响力比约老师更大的中锋
事实，别说呆子了，单看进攻 历史上比约老师强的中锋屈指可数，季后赛场均28分的中锋很少，场均7助攻的中锋几乎没有，场均28分+7助攻的中锋也就约基奇一个了吧，除了张伯伦这种远古超巨，我很难想出一个进攻端影响力比约老师更大的中锋[吃瓜]
99年03年23年总决赛的数据都查得到的，不是很难的，23年总决赛掘金多少人场均得分上双来着？
多少人得分上双也不影响约基奇季后赛场均30+13.5+9.5，命中率55+45，邓肯的球不是没看过，真不觉得他进攻能力比的过约基奇。
多少人得分上双也不影响约基奇季后赛场均30+13.5+9.5，命中率55+45，邓肯的球不是没看过，真不觉得他进攻能力比的过约基奇。
那你肯定是作为五次总亚军见证的
进攻影响力确实不如啊，邓肯强的是攻防枢纽的作用，单论进攻端作用确实不如约基奇
进攻影响力确实不如啊，邓肯强的是攻防枢纽的作用，单论进攻端作用确实不如约基奇
约基奇攻坚很差吗？篮下无论是产量还是效率比起那些历史顶级中锋也不差吧？约基奇还有一手三分球能力，以前的中锋哪个有？而且约基奇最厉害不光是自己能得分，他的策应能力 传球能力是中锋历史第一没毛病吧？单看进攻层面，别说呆子了，就是鲨鱼大梦来了也不一定有约基奇厉害，但是防守约基奇差呆子 大梦不少，做不到攻防一体
约基奇攻坚很差吗？篮下无论是产量还是效率比起那些历史顶级中锋也不差吧？约基奇还有一手三分球能力，以前的中锋哪个有？而且约基奇最厉害不光是自己能得分，他的策应能力 传球能力是中锋历史第一没毛病吧？单看进攻层面，别说呆子了，就是鲨鱼大梦来了也不一定有约基奇厉害，但是防守约基奇差呆子 大梦不少，做不到攻防一体
你所有反问的话，都不是我表达的意思，所以你反问个啥劲？约胖子就是现在最好的球员，所以你有些问题是不是狂躁的有点多余？
你所有反问的话，都不是我表达的意思，所以你反问个啥劲？约胖子就是现在最好的球员，所以你有些问题是不是狂躁的有点多余？
03马刺阵容不强？看看季后赛再说，整天胡说什么你们
03马刺阵容不强？看看季后赛再说，整天胡说什么你们
03马刺不就邓肯一个点强吗？去掉邓肯直接奔状元去了。04湖人你去掉一个胖子也能打季后赛啊……季后赛哪场是非邓肯外的球员成为对手防守重心的了？
03马刺不就邓肯一个点强吗？去掉邓肯直接奔状元去了。04湖人你去掉一个胖子也能打季后赛啊……季后赛哪场是非邓肯外的球员成为对手防守重心的了？
你所有反问的话，都不是我表达的意思，所以你反问个啥劲？约胖子就是现在最好的球员，所以你有些问题是不是狂躁的有点多余？
你意思不就是约基奇放以前攻坚能力不足吗？邓肯强在攻防一体非常稳定，但是单说进攻端，无论放到过去还是现在 约基奇就是更好的那一个应该没什么问题吧，俩人个人进攻能力我觉得都差不多，但约基奇的组织能力是历史级别的，这点比邓肯强多了
你意思不就是约基奇放以前攻坚能力不足吗？邓肯强在攻防一体非常稳定，但是单说进攻端，无论放到过去还是现在 约基奇就是更好的那一个应该没什么问题吧，俩人个人进攻能力我觉得都差不多，但约基奇的组织能力是历史级别的，这点比邓肯强多了
你意思不就是约基奇放以前攻坚能力不足吗？邓肯强在攻防一体非常稳定，但是单说进攻端，无论放到过去还是现在 约基奇就是更好的那一个应该没什么问题吧，俩人个人进攻能力我觉得都差不多，但约基奇的组织能力是历史级别的，这点比邓肯强多了
你意思不就是约基奇放以前攻坚能力不足吗？邓肯强在攻防一体非常稳定，但是单说进攻端，无论放到过去还是现在 约基奇就是更好的那一个应该没什么问题吧，俩人个人进攻能力我觉得都差不多，但约基奇的组织能力是历史级别的，这点比邓肯强多了
①我说的是约胖子的攻坚在今天是够用的，但是没经历过那种绞肉战式的内线时代的检验，效果未知不能贷款，同样的例子可以说“乔丹在今天能不能练出来三分”。
②有问题
③你觉得是你的想法，我不予置评，约胖子的组织是历史级的，但同样是依托于这个时代，邓肯在他那个时代的策应能力一样是顶级的，马刺的很多战术依托于邓肯的存在，但助攻未必算在他身上而已。
结论：约胖是个好球员，这点我们是一致的，你没必要篡改我的意思；再一点邓肯强于约胖的一些地方我并没有评价约胖是一坨屎，你不用先曲解我的意思再加以反驳。
①我说的是约胖子的攻坚在今天是够用的，但是没经历过那种绞肉战式的内线时代的检验，效果未知不能贷款，同样的例子可以说“乔丹在今天能不能练出来三分”。
②有问题
③你觉得是你的想法，我不予置评，约胖子的组织是历史级的，但同样是依托于这个时代，邓肯在他那个时代的策应能力一样是顶级的，马刺的很多战术依托于邓肯的存在，但助攻未必算在他身上而已。
结论：约胖是个好球员，这点我们是一致的，你没必要篡改我的意思；再一点邓肯强于约胖的一些地方我并没有评价约胖是一坨屎，你不用先曲解我的意思再加以反驳。
①我说的是约胖子的攻坚在今天是够用的，但是没经历过那种绞肉战式的内线时代的检验，效果未知不能贷款，同样的例子可以说“乔丹在今天能不能练出来三分”。②有问题③你觉得是你的想法，我不予置评，约胖子的组织是历史级的，但同样是依托于这个时代，邓肯在他那个时代的策应能力一样是顶级的，马刺的很多战术依托于邓肯的存在，但助攻未必算在他身上而已。结论：约胖是个好球员，这点我们是一致的，你没必要篡改我的意思；再一点邓肯强于约胖的一些地方我并没有评价约胖是一坨屎，你不用先曲解我的意思再加以反驳。
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①我说的是约胖子的攻坚在今天是够用的，但是没经历过那种绞肉战式的内线时代的检验，效果未知不能贷款，同样的例子可以说“乔丹在今天能不能练出来三分”。
②有问题
③你觉得是你的想法，我不予置评，约胖子的组织是历史级的，但同样是依托于这个时代，邓肯在他那个时代的策应能力一样是顶级的，马刺的很多战术依托于邓肯的存在，但助攻未必算在他身上而已。
结论：约胖是个好球员，这点我们是一致的，你没必要篡改我的意思；再一点邓肯强于约胖的一些地方我并没有评价约胖是一坨屎，你不用先曲解我的意思再加以反驳。
1 你说的确实有道理，胖子没在以前的环境下打过，所以他的进攻在以前的环境下是不是还这么厉害无从考量，但我认为差也差不到哪去，吨位和手活就保证了他的下限，而且他的三分还可以提高他的上限
2 我没看过巅峰邓肯打球，但是我也看过不少比赛回放，而且结合基础数据和高阶数据约老师都是更好的那一个，所以在我看来约基奇进攻确实要比呆子好，当然从实力和荣誉上看呆子肯定是更厉害的
3 你这话同样适用于约基奇，约基奇也有大量传球没有算成他的助攻，虽然助攻数并不能真实反应一个人的组织 策应能力，但邓肯大部分年份都是场均两三次助攻和约基奇生涯场均7次助攻差的确实有点多。而且约基奇可以长时间当成控球中锋来打，历史上没有第二个中锋这么打球的。组织能力约基奇就是中锋独一档，邓肯真比不了
总之，我认为约基奇进攻更好，但我也没有评价邓肯是史，我觉得邓肯还是非常厉害的，出场即巅峰，攻防一体，二十年如一日，约基奇需要追赶的路还很长
1 你说的确实有道理，胖子没在以前的环境下打过，所以他的进攻在以前的环境下是不是还这么厉害无从考量，但我认为差也差不到哪去，吨位和手活就保证了他的下限，而且他的三分还可以提高他的上限
2 我没看过巅峰邓肯打球，但是我也看过不少比赛回放，而且结合基础数据和高阶数据约老师都是更好的那一个，所以在我看来约基奇进攻确实要比呆子好，当然从实力和荣誉上看呆子肯定是更厉害的
3 你这话同样适用于约基奇，约基奇也有大量传球没有算成他的助攻，虽然助攻数并不能真实反应一个人的组织 策应能力，但邓肯大部分年份都是场均两三次助攻和约基奇生涯场均7次助攻差的确实有点多。而且约基奇可以长时间当成控球中锋来打，历史上没有第二个中锋这么打球的。组织能力约基奇就是中锋独一档，邓肯真比不了
总之，我认为约基奇进攻更好，但我也没有评价邓肯是史，我觉得邓肯还是非常厉害的，出场即巅峰，攻防一体，二十年如一日，约基奇需要追赶的路还很长
1 你说的确实有道理，胖子没在以前的环境下打过，所以他的进攻在以前的环境下是不是还这么厉害无从考量，但我认为差也差不到哪去，吨位和手活就保证了他的下限，而且他的三分还可以提高他的上限2 我没看过巅峰邓肯打球，但是我也看过不少比赛回放，而且结合基础数据和高阶数据约老师都是更好的那一个，所以在我看来约基奇进攻确实要比呆子好，当然从实力和荣誉上看呆子肯定是更厉害的3 你这话同样适用于约基奇，约基奇也有大量传球没有算成他的助攻，虽然助攻数并不能真实反应一个人的组织 策应能力，但邓肯大部分年份都是场均两三次助攻和约基奇生涯场均7次助攻差的确实有点多。而且约基奇可以长时间当成控球中锋来打，历史上没有第二个中锋这么打球的。组织能力约基奇就是中锋独一档，邓肯真比不了总之，我认为约基奇进攻更好，但我也没有评价邓肯是史，我觉得邓肯还是非常厉害的，出场即巅峰，攻防一体，二十年如一日，约基奇需要追赶的路还很长
1 你说的确实有道理，胖子没在以前的环境下打过，所以他的进攻在以前的环境下是不是还这么厉害无从考量，但我认为差也差不到哪去，吨位和手活就保证了他的下限，而且他的三分还可以提高他的上限
2 我没看过巅峰邓肯打球，但是我也看过不少比赛回放，而且结合基础数据和高阶数据约老师都是更好的那一个，所以在我看来约基奇进攻确实要比呆子好，当然从实力和荣誉上看呆子肯定是更厉害的
3 你这话同样适用于约基奇，约基奇也有大量传球没有算成他的助攻，虽然助攻数并不能真实反应一个人的组织 策应能力，但邓肯大部分年份都是场均两三次助攻和约基奇生涯场均7次助攻差的确实有点多。而且约基奇可以长时间当成控球中锋来打，历史上没有第二个中锋这么打球的。组织能力约基奇就是中锋独一档，邓肯真比不了
总之，我认为约基奇进攻更好，但我也没有评价邓肯是史，我觉得邓肯还是非常厉害的，出场即巅峰，攻防一体，二十年如一日，约基奇需要追赶的路还很长
所以我觉得你真的跟我没啥要争论的，约胖子就是新时代的邓肯，我很欣赏他的球场态度，当然也很想他能来马刺搭档文班（虽然近乎于妄想），邓肯你只看他的集锦其实无法代入他的情形，邓肯在生涯巅峰期其实面临和约胖一样的问题，甚至于某几个年份比约胖还惨，对手战力堆砌，自己帮手弱或者老化严重，邓肯之伟大不是就03年牛逼plus了一把，而是那些年跌跌撞撞的就用自己的峰值填平了马刺的绝对低谷，你要拿放大镜鸡蛋挑骨头肯定有瑕疵，人不可能没有低潮的时候，但是在那种处境下打出这样超预期的奇迹，所以才传了20年。邓肯在场上要干的事比约胖更多，所以精力必然有牵扯，就像巴爵曾经说的那样，“我如果没有肩负球队进攻的重任，罗德曼抢板不是我的对手”，这话确实是有意义的。而邓肯就是马刺那个“攻防两端”的兜底者，也是马刺机器运转的发动机，这些东西看了邓肯后半段的人是很难完全体会的，而集锦也并不能述说这些。
至于时代造成的变革我觉得这没法硬比，所以表述并理解是更好的选择，展现远比yes or NO更有说服力，就像乔丹和库里的进攻，你非要逐格比较我觉得总会偏颇。
真正的球迷不会说帖子里那些极端的话，无非是一些挑事的黑子罢了，一眼看到底的那种。包括lz这个标题，明显也怀着深深的恶意，挑口水罢了，以我看来挺无聊的，邓肯迷看到当世有约胖这样打球的都不会有什么恶意，这十年来我觉得能欣赏不同球员的球迷越来越少，天天diss喷人，真的很无趣。
所以我觉得你真的跟我没啥要争论的，约胖子就是新时代的邓肯，我很欣赏他的球场态度，当然也很想他能来马刺搭档文班（虽然近乎于妄想），邓肯你只看他的集锦其实无法代入他的情形，邓肯在生涯巅峰期其实面临和约胖一样的问题，甚至于某几个年份比约胖还惨，对手战力堆砌，自己帮手弱或者老化严重，邓肯之伟大不是就03年牛逼plus了一把，而是那些年跌跌撞撞的就用自己的峰值填平了马刺的绝对低谷，你要拿放大镜鸡蛋挑骨头肯定有瑕疵，人不可能没有低潮的时候，但是在那种处境下打出这样超预期的奇迹，所以才传了20年。邓肯在场上要干的事比约胖更多，所以精力必然有牵扯，就像巴爵曾经说的那样，“我如果没有肩负球队进攻的重任，罗德曼抢板不是我的对手”，这话确实是有意义的。而邓肯就是马刺那个“攻防两端”的兜底者，也是马刺机器运转的发动机，这些东西看了邓肯后半段的人是很难完全体会的，而集锦也并不能述说这些。
至于时代造成的变革我觉得这没法硬比，所以表述并理解是更好的选择，展现远比yes or NO更有说服力，就像乔丹和库里的进攻，你非要逐格比较我觉得总会偏颇。
真正的球迷不会说帖子里那些极端的话，无非是一些挑事的黑子罢了，一眼看到底的那种。包括lz这个标题，明显也怀着深深的恶意，挑口水罢了，以我看来挺无聊的，邓肯迷看到当世有约胖这样打球的都不会有什么恶意，这十年来我觉得能欣赏不同球员的球迷越来越少，天天diss喷人，真的很无趣。
是的，耐操度就是不如过去了，羚羊和狮子的区别，对抗少了，一碰就倒了，别说是容易摔伤这种风险……
是的，耐操度就是不如过去了，羚羊和狮子的区别，对抗少了，一碰就倒了，别说是容易摔伤这种风险……
以NBA那个资金以及医疗条件，脑子里装的是啥东西才能认为球员身体在下降啊
以NBA那个资金以及医疗条件，脑子里装的是啥东西才能认为球员身体在下降啊
以NBA那个资金以及医疗条件，脑子里装的是啥东西才能认为球员身体在下降啊
到底是什么让你觉得身体好了就在赛场上强硬和意志力更高？当年奥胖子展现的禁区统治力是做个同样的身体模型就能替代的吗？为什么有些身材相仿的只能被叫做肉盾？奥胖子在他的一亩三分地里灵活有效的转身、勾手这些同样的身体就能复刻？这可不是现在圆柱体保护、012、六步上篮、沾衣十八跌的身体更好医疗条件更好的人能比的，科比艾弗森们带着一身伤仍大杀四方才是球迷们激情澎湃的东西，意志力的这些也是医疗条件能根治的？换句话说，就NBA的大环境而言，萧华为了“利攻”做了多少工作你不清楚吗？
到底是什么让你觉得身体好了就在赛场上强硬和意志力更高？当年奥胖子展现的禁区统治力是做个同样的身体模型就能替代的吗？为什么有些身材相仿的只能被叫做肉盾？奥胖子在他的一亩三分地里灵活有效的转身、勾手这些同样的身体就能复刻？这可不是现在圆柱体保护、012、六步上篮、沾衣十八跌的身体更好医疗条件更好的人能比的，科比艾弗森们带着一身伤仍大杀四方才是球迷们激情澎湃的东西，意志力的这些也是医疗条件能根治的？换句话说，就NBA的大环境而言，萧华为了“利攻”做了多少工作你不清楚吗？
马刺管理层不就是翻版掘金……第一冠后主力阵容老化，马刺连续折戟，最后复苏靠的也是邓肯迈入巅峰，外加自己的培养能力。然后就是十年如一日地围绕gdp补角色球员，当初选2号也是为了寻找新豹纹，而不是为了让他接班。马刺能长久保持竞争力，还是gdp三个有实力还有团队意识。管理层最大的优点就是有耐心，能忍住不重建，给gdp换打法，波波维奇换体系的时间。你把现在这个掘金给当年的马刺管理层，操作上也不会有啥太大的变化，波普那个价格还是留不起，还是要靠挖潜布劳恩这些新秀，再捡一点威少这样的老将。
马刺管理层不就是翻版掘金……第一冠后主力阵容老化，马刺连续折戟，最后复苏靠的也是邓肯迈入巅峰，外加自己的培养能力。然后就是十年如一日地围绕gdp补角色球员，当初选2号也是为了寻找新豹纹，而不是为了让他接班。马刺能长久保持竞争力，还是gdp三个有实力还有团队意识。
管理层最大的优点就是有耐心，能忍住不重建，给gdp换打法，波波维奇换体系的时间。你把现在这个掘金给当年的马刺管理层，操作上也不会有啥太大的变化，波普那个价格还是留不起，还是要靠挖潜布劳恩这些新秀，再捡一点威少这样的老将。
你应该说刺管是矿管的成功模型，矿管的方向就是刺管，小球市的无奈和自己的玩法。未来能走成刺管那样才叫成功呢。
你应该说刺管是矿管的成功模型，矿管的方向就是刺管，小球市的无奈和自己的玩法。未来能走成刺管那样才叫成功呢。
两个都是大龄新秀，马努第二年就吊打美国队
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帕克19岁打正式比赛
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